Обратка отопления сверху или снизу
Обновлено: 18.05.2024
Диагональное подключение, при этом подача теплоносителя снизу. Правильно ли это?
окончательный возможный вариантПереподключил а радиатор к горячему стояку (до этого был на обратке - подача сверху-вниз, а подключила к прямой подаче - снизу-вверх)). Но радиатор всё равно не греет, еле живой. При этом нашла информацию, что биметаллический радиатор при таком подключении не даёт 100% эффекта. Надо подключать так, чтобы подача была сверху. На удачу поставила вниз радиатора удлинитель потока. Радиатор ожил, но середина чуть чуть теплая. Меня это не устраивает. Приезжал специалист и предлагает диагональное подключение. При этом я не уточнила куда именно будет "заливаться" теплоноситель (ТН). Если в нижнюю часть радиатора, то смысла нет так подключать. Т.к. диагональное подключение рекомендовано при подаче ТН сверху вниз (обратка). Изначально так и было сделано, но сам стояк практически холодный (живу на 4-м этаже 9-тиэтажка) и хоть диагонально, хоть как смысла нет вообще. Нашла в инете схему подключения, когда труба проходит под радиатором, загибается и подключается к верхнему входу слева, а отвод ТН снизу с другой стороны справа. Если так сделать, то будет ли мой биметаллический радиатор работать хотя бы на 90%?[если сделать такое подключение
Обратка идет через батарею отопления - это нормально? Помогите разобраться.
Вроде всё просто в 1 комн.квартире две батареи (в комнате и кухне), только одна теплая, а вторая совсем нет (через неё идёт обратка). И так меняется местами, после жалоб соседей. То бишь,слесаря бегут в подвал переваривают там что то. Похоже на бред, но так через 2 года они меняют подачу.
Отдельного стояка в квартире нет, то есть к входящей трубе с пола подсоединена батарея и от неё же вверх на другой этаж выходит труба.
Мастер по отоплению убеждает, что так и должно быть - очень сомневаюсь! Слесаря, особенно те, что постарше, говорят - должен быть отдельный стояк под обратку.
Так как правильно?
Фотографии где?
Честно говоря задолбали уже с играми в угадайку по пространным словесным описаниям, зачастую неверным и противоречивым.
Не должно быть никакой отдельной магистрали. Биметалл стоит? Сколько всего этажей? У соседей слесари смотрели на предмет "модернизаций"?
Судя по описанию, "задушена" циркуляция в стояках. Кто-то заменил сталь на ППР "одинакового снаружи диаметра", у кого-то батарея забита, у кого-то кран на байпасе. Дальше продолжать?
Мне загадками не хочется говорить, просто сложно объяснить. Приходят разные слесаря и каждый свое толкует, а у меня путаница,я ж не слесарь и как должно быть, не знаю. Пытаюсь как могу объяснить.
На кухне также,только батарея влево.
Этажей 5.
У соседей не смотрели, они по жалобам к конкретному лицу только идут (бардак конечно).
Вряд ли у кого то из соседей что то наворочено на батареях, так было с самого начала, как дом заселили, более 10 лет.
Здесь всё загадочней для всех жильцов. Там так напутано с этим отоплением, слесари с УК говорят, что наш дом последний, замыкающий по улице, поэтому ничего толком греть не будет, хоть какие батареи ставь.
Вот сейчас после наших жалоб они сделали так, что батарея теперь в кухне чуть теплая, в комнате норм.греет, до этого наоборот было - в комнате прохладная была, в кухне норм. грела.
Как у соседей теперь будет не знаю, возможно теперь они жаловаться будут - это повторяется уже не первый раз.
13.12.2013 в 06:35Mazayac написал :
Фотографии где?
Честно говоря задолбали уже с играми в угадайку по пространным словесным описаниям, зачастую неверным и противоречивым.
Не должно быть никакой отдельной магистрали. Биметалл стоит? Сколько всего этажей? У соседей слесари смотрели на предмет "модернизаций"?
Судя по описанию, "задушена" циркуляция в стояках. Кто-то заменил сталь на ППР "одинакового снаружи диаметра", у кого-то батарея забита, у кого-то кран на байпасе. Дальше продолжать?
Греть будет только чугуний. И те кто поставили биметал и люминий зто поняли.Но не выкидывать же? поэтому шустрые ручки быстро наставили краников,которые может быть! решили их проблемы.Но нагадили соседям.
13.12.2013 в 06:49Mazayac написал :
Не должно быть никакой отдельной магистрали. Биметалл стоит? Сколько всего этажей? У соседей слесари смотрели на предмет "модернизаций"?
Судя по описанию, "задушена" циркуляция в стояках. Кто-то заменил сталь на ППР "одинакового снаружи диаметра", у кого-то батарея забита, у кого-то кран на байпасе. Дальше продолжать?
У нас чугуний и есть. Не пойму, а краники какую роль играют, обычно они для того, чтобы жар убавить!?
13.12.2013 в 06:57Когда он есть! Просто заменить чугуний на биметал не получится.Вернее(чтобы не насрать соседям) редко получается.Они нормально работают только при определенной обвязке.И читобы это победить хозяин ставит кран на общий стояк и пускает поток через свой радиатор. То что в доме нет биметалических батарей.не поверю! А вот как там с подключением и есть ли нарушения .это должна заниматься контора.После Ваших *неоднократных* жалоб.
13.12.2013 в 07:03Тэйфи , Засранцев вычислить просто. Чугуний Ваш будет работать при любой подаче(сверху,снизу). Когда санты танец с бубном пляшут у Вас комнаты поочередно греют. А на биметалических будет правильно только в одном направлении. Кто идет с жалобой на обогрев после смены потоков тот и сотворил бяку.
13.12.2013 в 08:05Контора мозги пудрит! Второй раз прибегал слесарь, после моего звонка, соответственно и пообещал всё доложить начальству и кое что подделать. Называется - приходите завтра или что то в этом роде. Ждем - с.
Подсказали бы, где найти экспертов независимых , что б осмотрели систему и заключение дали на бумажке - думаю,это единственный выход. А то наши с УК к соседям не хотят идти (стесняются), а должны бы по-моему. Например в других УК слесаря обход раз в полгода или 3 месяца делают, заметили бы, ведь ставить другие батареи и тем более краны на стояк без согласования с УК незаконно вроде.
А так я бесконечно буду с жалобами ходить и ходить.
У нас, кстати сегодня спросила у слесаря, подача снизу идёт через одну комнату, а обратка через кухонную батарею выходит.
Что то неправильно как то.
Для проектного чугуна - всё сделано правильно. И направление подачи почти не имеет значения. При нормальной циркуляции всё ещё горячий теплоноситель в "обратке" прекрасно грел бы Вашу вторую батарею.
Дремучие и безграмотные сантехники этого и не знают, лепечут про отдельный стояк.
Кстати, если уж отдельный стояк - то на подачу, а потом вниз через батареи, т.к. верхняя подача теплоносителя в радиатор - самая оптимальная.
Спасибо, звучит обнадеживающи. Только обратка у нас не совсем теплая, от чего это зависит? Нормальная циркуляция,да, но как этого добиться, что от них требовать? И можно ли?
И ещё,обратите внимание на перемычки перед батареей, сказали, что они глушат циркуляцию и батарея от этого холодней, собираются их вырезать, надо ли?
Твари они тупые, извините.
Перемычки - это байпасы, обеспечивают полноценную циркуляцию теплоносителя в стояке .
С определёнными оговорками при чугунных батареях могут отсутствовать, но у Вас как раз проблема - в недостатке циркуляции через стояк, а не через батарею.
Единственный и практически недостижимый способ - проверять, что изменено в подключениях у всех соседей по стояку. Достаточно одного упыря с биметаллическим радиатором и вырезанным (по совету лже-сантехников)/перекрытым байпасом - и всё, тушите свет.
Тэйфи написал :
Только обратка у нас не совсем теплая
Любопытный поворот. Т.е. всё же не холодная труба? Давайте проще: за трубу одной батареи и другой батареи - долго можно держаться?
13.12.2013 в 11:20За трубу одной батареи и другой батареи - долго можно держаться?
Можно за обе, но одна явно холоднее другой.Слесари сами сказали, что на кухне обратка через батарею идёт.
Вообщем сегодня были эти мастера, сделали компромиссный вариант - поставили краны на перемычки и закрыли их. По-моему разницы никакой. Видимо изначально не очень горячая вода подаётся. В подвале смотреть надо, но нас конечно туда не пустят. Они говорят, что котельная слабо топит.
Слышала, что комунальщики мухлюют как то с отоплением, специально воду охлаждают, путём подкачки холодной воды в горячую, а как там у нас, только им известно.
А о каком стояке речь? Отдельного стояка у нас нет - на фото видно. Что должен быть? Опять же ссылаясь на мнение слесарей, не нужен вовсе.
Тэйфи написал :
сегодня были эти мастера, сделали компромиссный вариант - поставили краны на перемычки и закрыли их
Пример печальной "россиянской" действительности и общеобразовательного уровня населения.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
13.12.2013 в 11:54Тэйфи написал :
Слышала, что комунальщики мухлюют как то с отоплением, специально воду охлаждают, путём подкачки холодной воды в горячую
Стояки неправильно работают. Теплоноситель по всему дому усредненно не успевает отдавать тепло в помещения. И слишком горячий возвращается в теплоснабжающую организацию, которая за это штрафует УК или ТСЖ. А люди как мерзли, так и будут продолжать мерзнуть.
Вот и мухлюют, добавляя холодную воду в отопление, чтобы штрафы не платить. При чем из-за подмеса холодной воды в систему отопления и трубы и радиаторы ускоренно выйдут из строя (свищами прохудятся). И будет такая по квартирам "живописная" картина.
Вот теперь окончательно "убили" стояки перекрыв байпасы. "Умом Россию не понять!"
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
13.12.2013 в 12:45"Убили" стояки перекрыв байпасы - у нас краны на них поставили и их можно открывать, вот если бы вырезали байпасы (как и предлагали), тогда "убили" бы. Что то разницы с кранами не вижу - одинаково теплая батарея, что с закрытым краном и открытым.
Вы правы, с образованием туго, не знаешь, что первым изучать - юриспруденцию или сантехнический аспект.
Критика хороша, но в меру, лучше посоветуйте, что я могу от УК потребовать, чтобы стояки лучше работали? Может насос какой поставить?
И тепла в квартире полагаю не светит! Как то безнадежно всё кажется.
Тогда почему в домах, что ближе к котельной, дышать нечем, ионизаторы покупают и форточки всегда открыты? Я к тому, что слишком горячая подача у них видимо, и никто не штрафует значит.
Спасибо, за разъяснения, наверно мне пригодится об этом знать (Без иронии).
Mazayac написал :
Перемычки - это байпасы, обеспечивают полноценную циркуляцию теплоносителя в стояке.Mazayac написал :
Достаточно одного упыря с биметаллическим радиатором и вырезанным (по совету лже-сантехников)/ перекрытым байпасом - и всё, тушите свет .Тэйфи написал :
сегодня были эти мастера, сделали компромиссный вариант - поставили краны на перемычки и закрыли их .Inch1964 написал :
Вот теперь окончательно "убили" стояки перекрыв байпасы. "Умом Россию не понять!"Тэйфи написал :
у нас краны на них поставили и их можно открывать , вот если бы вырезали байпасы (как и предлагали), тогда "убили" бы
Ну, если Вы изволите спорить и поучать, и знаете насчет байпасов лучше всех мастеров и проектировщиков, убили или нет стояк, тогда чего вопросы-то задаете здесь?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
13.12.2013 в 17:04Ну вот и приехали! Я не спорю и не поучаю, а рассуждаю. Вопросы задаю, чтобы понять и знать, что требовать от УК, а то они все спец-ы, насоветовали и спрашивают, чего делать. Батарея всё равно не очень греет, хоть спорь,хоть рассуждай.
Конкретного чего посоветовали бы для полного счастья!
Насчет байпасов - лучше, чтоб вырезали их что ли?
13.12.2013 в 22:49касимов написал :
Греть будет только чугуний. И те кто поставили биметал и люминий зто поняли.Но не выкидывать же? поэтому шустрые ручки быстро наставили краников,которые может быть! решили их проблемы.Но нагадили соседям.
Тэйфи написал :
Батарея всё равно не очень греет
Ха-ха-ха-ха.
Перекрыли байпасы? Довольны?
Валяйте дальше, будет ещё хуже.
ЧЕМ ХУЖЕ?
Слушайте, Люди, можете смеяться, но с перекрытыми перемычками (байпасами) батарея теплее стала! Чуть, чуть правда на 2 градуса (да,всё это время наблюдаю,градусник положила на батарею)).
Так что развлекайтесь, я ничего не понимаю в этой системе.
Жаль,что на вопрос мой Изначальный никто так и не ответил.
Тем не менее, СПАСИБО, многое разъяснили.
14.12.2013 в 19:25Хуже будет соседям которые живут ниже. Грубо так. Пришло 70. Батарея нагрела комнату и остыла до 68. Значит сосед уже получил 68 и остыла до 65.Следующий получает уже 65 и так чем ниже тем холодней батарея. По поводу котельной,чем ближе дом к котельной тем меньше диаметр отверстия в шайбе на подаче. За этим и должна следить котельная.
14.12.2013 в 19:50Это может сейчас, когда только у Вас кран на байпасе закрыт, именно Ваша батарея стала греть на 1-2 градуса больше. Но соответственно у соседей батареи стали греть хуже. Вы перетянули одеяло на себя, и думаете, что этим все кончиться? Нифига!
Соседи, тоже очень скоро последуют дурному примеру тянуть одеяло на себя, и тоже по всем этажам перекроют эти краны.
Вот уже тогда и наступит абзцец, что абсолютно у всех будет греть на очень много хуже, чем грело бы без кранов на байпасах .
Т.е. вы все вместе с соседями остаетесь без одеяла. Все друг другу подосрали, и все сидят обосраные, извините за выражение.
Потом, постоянно слышу ной и вой жильцов, что якобы плохо топят. В подвале если померить температуру приходящей магистрали, то там как правило температура вполне хорошая 50-90 (соответствует погодному графику подачи). А вот померить температуру например на П-образном стояке, там все очень плохо. Батареи даже чугунные забитые по самое нехочу шламом и отложениями, трубы тоже имеют проход, в лучшем случае с карандаш. "Умники" перетаскивать одеяло на себя, вместо того, чтобы поменять забитые чугунные радиаторы на новые чугунные радиаторы, поотрезали байпасы (или поставили на них краны).
А теперь все вместе сидят в холоде и жалуются на тепловиков. ЛЮДИ! Поймите, что ВЫ сами виноваты в плохом теплоснабжении! Вашим домам уже под полсотни лет! Давно пора было поменять и трубы отопления и радиаторы. Или, что проще и дешевле и без ремонтной грязи - заказать хим. промывку системы Вашего дома.
В ваших трубах и радиаторах за много лет накопились ТОННЫ грязи, шлама и отложений! Вы же смываете за собой унитаз? Почему же собственное отопление не хотите промыть хим.промывкой?
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. "
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
15.12.2013 в 20:01Я за него! И если в чем-то я не прав про чугуний ,именно в этом случае,то готов выслушать.
bober8848 , Юмор понятен,только теплее от этого топику не стало.
Тэйфи написал :
на вопрос мой ИзначальныйТэйфи написал :
должен быть отдельный стояк под обратку.
Так как правильно?
Не должен.Мастер прав.
Тэйфи написал :
подача снизу идёт через одну комнату, а обратка через кухонную батарею выходит.
Что то неправильно как то.
Правильно.И после похода сант в подвал они(подача,обратка) меняются ролями. А вот отсутствие в них горячего теплономителя как раз и проблема!И добавим Ваших ушлых соседей,корумпированных слесарей,нищих начальников УК и остальную братию.вот у Вас и прохладно.
За державу обидно! (с).
17.12.2013 в 17:49Для всех интересующихся, почему с каждым годом центральное отопление работает все хуже и хуже, а также о проблеме биметаллических радиаторов на нижней подаче, предлагаю прочесть мою небольшую статью, по поводу перекрывания байпасов кранами, и "удушивания" с "убиением" стояков многоэтажных домов. -
" Плохо греют батареи " -
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
22.12.2013 в 15:10За державу обидно! (с).- мне тоже. Но что с этим всем делать? - похоже на извечный вопрос.
Сегодня буквально, с соседнего дома женщина живущая на 1 этаже рассказывала - каждую ночь в 3-4 часа, в подвале слышно,как крутят вентили. Звонит диспетчеру, в ответ - обычный обход. . ППЦ какой то!
До смешного доходит, цирк прям -лучше бы реальными делами занимались, понятное дело кто то бабульки на этом гребёт.
Вообще то я не с соседями воюю, а с УК. У нас 2 этаж, если что. Они не хотят думать ни об общей системе ни о том каково соседям будет, а должны бы. Жалоба была от меня, мне и подделали (причём за мой счёт)- а я им говорила - делайте нормально, иначе соседи к вам прибегут. Все глухи или тупы. Что ж соседи так сделают, опять к комунальщикам пойдём. Что другой вариант есть? Почему я должна разобраться в том как должно быть? Мастера со слесарями ведь образование получали.
О промывке.
В начале мастер так и сказал: промывку заказывали? - нет. Тогда нечего жаловаться. За дураков всех держат. Дело было не в промывке и он прекрасно это знал - рот только нам (необразованным в этом сантехничном деле) закрыл.
Ок, заказали промывку - хим. у нас не делают,а сливают воду через шланг постукивая молоточком. Говорите что хотите, но слить воду я и сама могу (кран стоит), и чтобы ещё батарею раздолбали. Короче я их отправила назад. Планирую поискать платных слесарей для НОРМАЛЬНОЙ промывки.
Я прекрасно понимаю, слесаря как бараны на веревочке ходят, делают что им мастера скажут, а правильно или нет - по хрену им (извин-сь).
Кстати о соседях.
Эта женщина,писала о ней уже-
" Сегодня буквально, с соседнего дома женщина живущая на 1 этаже рассказывала - каждую ночь в 3-4 часа, в подвале слышно,как крутят вентили. Звонит диспетчеру, в ответ - обычный обход."
Её проблемы с теплом и начались от жалости к соседям с маленьким ребенком, которые живут через стенку и замерзали буквально. А у неё тогда было 28 тепла. Она в УК пожаловалась тогда. Ок, им - соседям сделали тепло, а неё теперь 2 года холод. А сил за себя бороться с УК нету - говорит она.
И что? Нормально? Думаем о соседях дальше.
Да,сами виноваты. Человек всегда сам виноват в своих бедах, особенно, если в общем посмотреть, как на стадо например.
Как правильно подключить радиатор при подаче снизу
Иногда при поиске вариантов по вопросу подключения радиаторов с нижней подачей многих интересует не обвязка секционного радиатора который требуется соединить со стояком отопления, по которому теплоноситель или подача теплоносителя движется снизу вверх.
Варианты разновидностей радиаторов с нижней подводкой, или виды обвязки радиаторов в новостройках, где отопление проложено в стяжке пола и подводка труб к радиаторам всегда снизу это другая статья, ее можно посмотреть по ссылке..
Если же вопрос о том как правильно обвязать радиатор при подключении к стояку по которому тепловой поток движется снизу в верх по стояку, то эта статья об этом.
Однако не всегда имеется возможность подключать радиаторы по диагональной схеме обвязки. И часто при подаче теплоносителя снизу вверх батареи подключают во так.
Что делать в таком случае когда заказчик не хочет что бы обвязка батареи монтировалась по диагонали? Есть конечно же у сантехников хитрости и на этот счет но это уже из области находчивости Русских умельцев по замене батарей отопления.
Для того что бы установить длинную батарею (более десяти секций) с боковым подключением так что бы она могла прогреваться по всей ее длине, нужно взять отрезок металлопластиковой трубы и вставить его в нижнюю часть радиатора по всей длине, таким образом удлинив поток теплоносителя в батарее. Для этого берем комплектную футорку на 3/4 с резьбой по всей длинне внутреннего диаметра. И вкручиваем в нее обжимной фитинг для металлопоастиковой трубы на 1/2 дюйма.
Получится вот такая интересная конструкция.
Которую мы установим внутрь радиатора отопления в нижнюю ось самой батареи и за счет этого удлиним поток тепла по свей многосекционной батарее отопления.
И вставляем удлинитель теплоносителя в батарею отопления.
Все теперь невероятно длинные радиаторы отопления с боковым подключением будут греть на полную мощность отдавая максимум тепла в отапливаемое помещение.
Рекомендации
Невозможно подключить радиатор неправильно если подключать его на подачу в независимости в какую сторону движется теплоносителя по стояку отопления - вверх или вниз. Множество посетителей сантехнических сайтов, задаются вопросом о правильном и неправильном подключении радиаторов…
Подключать к стояка отопления можно и второй и третий и даже седьмой радиатор если не называть стояк двухтрубным. Дело в том что двухтрубных стояком не бывает а бывают стояки подачи и обратки. И здесь для…
Веткой системы отопления можно назвать в первую очередь радиаторную сеть примыкающую к общему стояку отопления на котором установлены аналогичные радиаторные ветки в каждой квартире. Начнем с простого. На рисунке ниже изображена отопительная система в виде…
Стоит ли менять подачу у радиатора если тепло идет снизу в верх
Придется все таки разобраться в том каким же все таки должно быть правильное подключение радиатора при (классической) нижней подаче. И прежде чем мы начнем дальше разбираться в вопросе правильного подключения радиаторов снизу, для начинающих сантехников предлагается ознакомится с вспомогательным материалом о том как не перепутать два стояка с двухтрубной веткой отопления что бы не пропало тепло на верхних этажах.
Да есть умельцы которые предложат хитроумный способ установки батарей с учетом того что подача снизу и в результате получится вот так..
Классика жанра, при которой обвязка батарей выглядит прилично и ей абсолютно без разницы в какую в верх или низ идет подача теплоносителя по стояку.
Посмотрите расценки на обвязку радиаторов от проффесионаьных монтажников Нижнего Новгорода возможно они смогут сделать для вас обвязку радиаторов так что бы она была идеально правильной для идеального прогрева радиаторов.
Если же вы полностью меняете отопление в квартире или частном доме и под замену попадает несколько батарей отопления то вполне можно расчитывать на услуги сантехника по установке радиаторов отопления по сниженным ценам которые мы с радостью представим для вас ниже.
Рекомендации
Рассмотрим вариант с ситуацией когда нужно изменить подключение подачи отопления к радиатору. Например в данный момент радиатор подключен так как показано на рисунке ниже - боковым подключением. На рисунке выше стандартное боковое подключение…
В каких случаях может быть подключен радиатор отопления к нижним выводам а в каких этого делать не следует. На изображении показано нижнее подключение радиатора отопления которое будет хорошо работать только в гидравлических системах отопления…
Наболевший вопрос о подаче и схемах подключения радиаторов отопления, о том как правильно подключить батарею при подаче отопления горячего теплоносителя о стояку снизу в верх и нижнее подключение радиаторов когда речь идет об обычной обвязке…
Замена батарей на сварке. Новосибирск.
Опубликован от santex-SVAR вход Нижняя подача · 23 октябрь 2018
Tags: Холодно, Перехлест, Диагональ, Не_греет
Если есть проблемы отопления квартиры в многоэтажном доме - высотке :
- Не греет батарея - плохо греет отопление.
- Стояк отопления горячий - батарея холодная.
- стояки горячие - трубы к радиатору холодные.
- Не греет радиатор отопления.
- Низ батареи холодный - верх горячий, радиатор сверху горячий - снизу холодный.
- Батарея отопления наполовину холодная.
- Как правильно подключить биметаллический радиатор на диагональную схему.
ЭТА ТЕМА "ПОДКЛЮЧЕНИЕ БИМЕТАЛЛ РАДИАТОРА НА НИЖНЮЮ ПОДАЧУ" - ДЛЯ ВАС.
Если после замены батарей на биметаллические радиаторы : при горячих стояках - радиаторы не греют, стоят холодные - то вы попали на нижнюю подачу по стояку отопления.
Проблемы подключения биметаллического радиатора на П - образные стояки в многоквартирном высотном доме.
это проявляется, вернее клиенты замечают в первую зиму после замены старых батарей - на новые биметаллические радиаторы.
Установка батарей отопления на диагональ :
Тактильные симптомы следующие :
и многих сильно начинают интересовать следующие вопросы :
- диагональная схема подключения радиатора.
- первые 3 фото - разнообразие диагональных схем : на 2 фото нижняя труба скрыта в щель между радиатором и стеной,
- на 3 фото : стояк отопления горизонтальный по периметру квартиры - диагональная "Ленинградка".
- верхняя или нижняя подача по стояку,
- биметаллический радиатор и нижняя подача.
- 2 вертикальных канала в каждой секции - в отличии от биметалла с единственным.
- большой внутренний диаметр внутренней вертикальной трубы в каждой секции (и к тому же их 2) - много теплоносителя при меньшем теплосьеме,
- у биметалла наоборот : очень тонкий канал (мало теплоносителя) а теплоотдача хорошая. это видно из расчета количества секций : чугунная секция обогревает 1.5 кв.м пола, а биметалл - 2 квадрата пола : больше на 33% .
- у чугунных батарей нет оребренной поверхности - дополнительных пластин для конвективного теплообмена с воздухом в помещении - у биметалла их очень много.
- сама толщина стенок чугуняки (массивность) - равномерное распределение и инертность температуры по поверхности, у биметалла все наоборот : тонкие стенки, быстрое остывание, нагрев.
- радиатор сверху горячий - снизу холодный,
- батарея наполовину холодная,
- греют только первые две секции к стояку, остальные дальние секции холодные.
и какую схему установки выбрать : Диагональную, Перехлест, или универсальную низ-низ ?
Схема ПЕРЕХЛЕСТ - перекрещивание труб возле стояка :
Чисто физически проблема : один стояк восходящий : циркуляция снизу-верх - это горячая подача, а второй стояк нормальный : с правильной циркуляцией сверху-вниз, но более прохладный "обратка".
возникает закономерный вопрос : почему старые батареи - нормально работали ?
старые приборы отопления это чугунные или конвекторы.
конвекторы от застройщика вообще не реагируют на направление подачи : им без разницы по какой горизонтальной трубе (наружней - в комнату или внутренней к стенке) потечет теплоноситель.
чугунные батареи - слабо реагируют на направление движение воды :
и начинается ощупывание биметаллических радиаторов :
короче : вся проблема в разном соотношении количества теплоносителя (в каждой секции радиатора) к размеру теплосъема : и биметалла с меньшего теплоносителя отжимается большее тепло - ТН значительно охлаждается, тяжелеет по законам физики, а при циркуляции снизу вверх в радиаторе - начинает придавливать поступление снизу свежего, горячего ТН (ему проще уйти в пермычку, чем прорываться через такие гидравлические тормоза в батарее.) - это называется : обратный гравитационный насос.
Универсальная схема монтажа радиаторов : НИЗ - НИЗ (нижнее подключение)
Далее : список ссылок на форум, блог, страницы сайта. вся инфа выложена там.
1. Новые схемы подключения :
чтоб не тратить бабки на новые радиаторы, но монтажника то все равно оплачивать !
Диагональ московская для нижней подачи.
главное помнить диагональ для нижней и верхней подачи - разные и не взаимозаменяемые ! перепутанная диагональ (не на ту подачу) - это получается чуть лучше чем удлинитель протока /нет заужения одного из коллекторов в батарее/
1.2 Перехлест - перекрещивание труб перед радиатором .
1.3 тот же самый перехлест - но уже совмещенный с диагональю .
1.4 Универсальная схема НИЗ-НИЗ (минус 30%) .
и все эти схемы можно сделать в "Узкий проем" - чтоб больше секций влезло при недостатке габаритов стены : вплоть до "Вертикалки".
если только схемы не помогают - то возможно секций не хватает - необходимо докупать.
2. ТОГДА ЛУЧШЕ СРАЗУ И ТИП РАДИАТОРА ЗАМЕНИТЬ : "ДВОЙНОЙ УДАР".
Как выбрать хорошие батареи для квартиры ?
А с учетом выполненной замены схемы подключения - Тройной : мороз в нокауте!
2.1 Биметаллический радиатор - самый проблемный, холодный на нижней подаче : весь компромат про БИО-металл.
2.2.1 Алюминий БРИКСИС .
2.2.2 Алюминий ОннЛайн .
2.3.1 старо советские чугуняки МС-140.
2.3.2 и современные КОННЕР Модерн.
еще один пункт : замена дешевых радиаторов - на нормальные : с адекватными характеристиками.
3. Ошибочные варианты :
3.1 Несмещенный и незауженный байпас - теоретик (бывший электрик) Inch1964 с сайта Мастер отопления, обитает на форуме Мастерсити.
Как определить где подача и обратка в отоплении?
Радиатор стоит на подаче или обратке? Очень часто возможно переставить с холодной обратки на горячий стояк подачи.
Как движется вода в радиаторе? Идеально сверху-вниз в одном направлении, а если наоборот: то начинается притормаживание теплоносителя из-за гравитационного насоса естественной циркуляции.
Где подача в радиатор снизу или сверху? Подача снизу - это "против шерсти". Разница точно такая же как и в пословице: "ты или на коне - или под конем". Какая разница?
Если заинтересовал вопрос : какая подача в стояках - значит в квартире холодно после неудачной замены летом.
И основная причина непрогрева радиаторов - это нижняя подача.
Вывод : можно не искать ответ на этот вопрос (зачем мозг напрягать?) - а сразу переделывать схему подключения на нестандартные для нижней подачи - устанавливать радиаторы на верхний розлив.
Биметалл Рифар Монолит
Диагональная схема для подачи СНИЗУ-ВВЕРХ
Радиатор INDIGO
Схема - Перехлест: трубы перекрещиваются возле стояка.
Главный критерий: Подача и обратка отличается температурой: подача - горячей, обратка холодней.
Все остальное ниже лишняя писанина - расшифровка подробностей.
И по температуре стояков легко определять зимой - когда система отопления циркулирует.
Летом на холодных трубах определить можно только в подвале идя от элеваторного узла до своих стояков (можно и запутаться, а чаще жековские и не допускают до подвала).
Верхняя горизонтальная труба на элеваторе - это подача, нижняя обратка.
Вода в системе отопления движется от горячего к холодному, источник тепла почти всегда находится внизу - в подвале: межквартальная теплотрасса входит в дом из под земли.
Исключительные случаи: крышная газовая котельная в новостройках - в Новосибирске не встречается.
Все стояки закольцованы на последнем этаже или на крыше - не бывает тупиковых стояков отопления в отличии от холодного водоснабжения, всегда нужен второй стояк для рециркуляции, иначе вода остановится и остынет так как водоразбора в системе отопления нет - никто теплоноситель не сливает в канализацию (кардинальное различие от ГВС и ХВС).
Вариант закольцовки 1: каждый стояк друг с другом.
Вариант 2: Все стояки (возможно несколько) с одним стояком большего диаметра.
Последний вариант встречается в 5-этажных Хрущах с неплоской крышей (есть чердак) - система называется "ПАУК" и в новостройках-свечках: 1 стояк большого диаметра внутри подъезда потом расходиться на все стояки, всех квартир в этом подъезде.
А первый вариант: закольцовка стояков поштучно друг с другом на последнем этаже - в 10-этажных панельных многоквартирных домах.
В свою очередь делится еще на 2 вариации: парные стояки проходят в 1 комнате и в разных: петля между стояками проходит горизонтально сквозь межкомнатную стенку.
Есть еще и 3 вариант (дом гидравлически разделен по высоте на 2-3 зоны):
В этом случае более горячий стояк не будет с циркуляцией снизу-вверх: он работает в другой независимой зоне отопления, а для данной квартиры является транзитным (просто проходящим) на 9 и 17 этажах (3 зоны в 24-этажке).
На границе зон отопления - они меняются местами (хорошо видно на фотках).
Как же все таки определить подачу и обратку? Снизу или сверху входит вода в радиатор - по какой трубе?
Есть 6 методик: возле радиатора, на стояках - на других этажах, проект, тактильно - внутри радиатора, в подвале, выпытать у ЖЭКа и визуально.
1. Определять прямо возле кранов на радиаторе - на входящих трубах в батарею: тактильно разница почти не ощущается, но спасает инфакрасный электронный термометр или тепловизор.
Некоторые в инете советуют: закрыть краны на пол часа, подождать пока радиатор остынет, а потом резко их включить. получается только если краны одинаковые и шаровые четверть оборотистые.
Если один из них термостат или оба терморегулирующих с плавной регулировкой - такая методика никак не получится.
Да и на конвекторах и старых чугунных батареях - кранов нет: напрямую подключены на трубы отопления.
2. На стояках: лучше подальше от этой квартиры на несколько этажей - больше разница температур: никакие приборы не нужны.
Ходить в квартиры на других этажах необходимо четко по своим стоякам.
3. Многие верят в проект (и вообще во все законы - есть же такие наивные . ): дальний от радиатора стояк - это подача, а ближайший на котором установлен радиатор - обратка.
Но всегда есть человеческий фактор - монтажники отошли от проекта.
На фото - ошибка от проекта: стояк подачи - движение воды снизу вверх по ближайшему стояку к радиатору.
4. А проще всего определять на самом радиаторе: ощупываем непосредственно внутренние (верхнюю и нижнюю) горизонтальные трубы в радиаторе по всей длине и если первые 2-3 секции горячие - остальные дальние холодные - это явный признак нижней подачи: и не надо по соседям ходить, стремиться в подвал попасть, проект в УКа требовать, электронные термометры искать - по колхозному все намного легче и надежней.
Но так невозможно определить на конвекторах и чугунных батареях (То есть перед первичным монтажем) - зато легко определить непрогрев новых радиаторов, неправильную схему подключения после установки летом - диагностика брака летнего монтажа без проверки.
Только трогать радиатор надо не по лицевым наружним поверхностям (через одежду) до самих труб еще 3-4 см воздуха - а именно внутри: заводя пальцы в верхние конвективные щели, или ладони под радиатор.
Еще раз: тактильно определяем температуру именно внутренних труб - а не наружние поверхности радиатора.
Лапать радиатор надо по нормальному, по-человечески - страстно: не боясь сломать пальцы внутри батареи, между пластин - просто гладить радиатор снаружи - бесполезно!
Есть 5 - вообще неверная методика: спросить у ЖЕКА.
Они могут ответить: У нас нижняя подача: теплотрасса в дом же в подвал приходит - оттуда снизу из подвала и подача.
На встречный вопрос: если весь теплоноситель поднялся снизу на крышу: потом он куда делся или там на чердаке накапливается?
Жековские репу почешут и ответят: тогда верхняя - точно: сверху вниз идет и обратно по теплотрассе на ТЭЦ.
Можно опять переспросить: так по каким стоякам вода движется? сверху-вниз или снизу вверх? как чередуются эти стояки подачи и обратки?
Жековские услышали новое второе слово "обратка", сообразили что они с одним термином "подача" путались - и чтоб больше не глючить отправят вас далеко-далеко: раз такой умный - не мешай нам работать!
Очень мало кто из жековских вспомнит про необходимую рециркуляцию - у многих в голове только тупиковые стояки холодного водоснабжения, а определять как стояки закольцованы, какое и куда направление движения воды в трубах - это им до лампочки: главное чтоб не капало и воздух не скапливался на последних, верхних этажах.
6. методика : как летом определить стояки подачи и обратки не спускаясь в подвал - то есть без сантехников из жека: По тональности, цветности стояков.
Трубы отопления обычно красят белой краской - и от температуры она желтеет.
Причем стояк подачи, более горячий - желтеет больше, чем холодный стояк обратки.
Это возможно сделать на белых крашенных стояках - на других ярко-цветных эту желтизну не заметишь, и только если стояки стоят рядом, а не в разных углах комнаты, и тем более не в разных комнатах.
Эта разница в желтизне малоразличима - больше различается при большей разнице в температуре стояков. то есть на последних верхних этажах не увидите - а на средних и тем более нижних этажах проще различить.
Сам этой методикой летом не пользовался - всегда добивался допуска до подвала, но зимой когда и тактильно легко определить холодные и горячие стояки - визуальная методика четко совпадала.
А если все равно
Неопределенно где входит вода в радиатор: снизу или сверху?
Если парный стояк у соседа сбоку - а он не пускает на диагностику и жековские неадекватные итд.
При неопределенной подаче - делаем нижнее подключение радиатора на универсальную схему низ-низ : не зависит от направления движения воды в трубах отопления - но потеря теплоотдачи до 30% (все универсальное - хуже узко специализированных решений) и начинаются неправильные танцы теплоносителя внутри радиатора: движения туда - сюда.
Но весь прикол в том, что летом никто не ищет стояки обратки и подачи, все клиенты пальцем у виска крутят на нестандартные схемы подключения.
А зимой когда всех замерзающих на нижней подаче заинтересовало как определить где подача, а где обратка - целиком менять схему подключения на низ низ:
это заново сбрасывать стояки и вызывать сантехника-монтажника.
При таком раскладе: зачем минус 30% - подключать сразу на диагональ или перехлест.
Читайте также: