Нужна ли гидрострелка для настенного котла 24 квт
Обновлено: 07.07.2024
Нужна ли гидрострелка?
Специалисты подскажите пожалуйста! А то я параноиком становлюсь, каждый день меняю свое мнение. Главный вопрос нужна ли мне гидрострелка или можно обойтись без нее. Дом 200 кв м. Стены в в полтора кирпича (без утеплителя), но это Краснодар я думаю, что не замерзну если правильно отопления сделаю. Сам я не теплотехник. так что не каких расчетов не производил. Котел Vaillant turbo tec 28 kw двухконтурный. Уже куплен.
1 этаж:
1). гараж 40кв м хочу поставить три сварных стальных регистра.
2) Кухня с прихожей 28 квм теплый пол (2 петли, с шагом 150 труба м.п16)+1 радиатор на 12 секций с термоголовкой. Тут же висит котел под ним узел подмеса на ТП думаю комби микс поставить, чтобы можно было этим же насосом продавить ТП на втором этаже поставив на втором этаже только коллектор на три петли.
3). Туалетная комната 2,2 кв м теплый пол (проходная петля).
4) Парилка не отапливается
5) Комната отдыха 12 кв м ТП (1петля)
2 этаж: от котла поднимаюсь вверх, ставлю гребенку на радиаторы ( 5 радиаторов и полотенцесушитель) и отдельно гребенку на теплый пол запитанную от комби микса(на 3 петли )
1) Спальня 16 кв м 1 радиатор 14 секций с термоголовкой
2) Спальня 16 кв м 2 радиатор по 8 секций один с термоголовкой
3) Зал 27 кв м стоит большое витражное окно ширина 3 м высота 2,5 м стеклопакет с энергосберегающим стеклом ТП (2 петли мп 16) + 1 радиатор 12 секций с термоголовкой. Часть тепла с первого этажа будет подниматься ( открытый лестничный пролет).
4) Спальня 16 кв м 1 радиатор 14 секций с термоголовкой
5) Ванная комната 7 кв м ТП (1 петля) и полотенцесушитель.
План дома ( заштрихованная зона – зона ТП) и схема подключения прилагается
Вопросы
Гидрострелка: назначение, принцип работы и схемы подключения
Часто у нас спрашивают: «Зачем нужна гидрострелка?», или «Поможет ли мне гидравлический разделитель от закипания котла?».
На примере продукции торговой марки «Север» попробуем разобраться во всех тонкостях такого оборудования и его назначении, а также расскажем, как использовать его в сочетании с коллектором при обвязке теплогенератора.
Устройство гидравлического разделителя
Гидрострелка (или по-другому гидравлический разделитель, анулоид, термостатический разделитель) представляет собой полый сосуд круглого или прямоугольного сечения с приваренными по бокам патрубками входа и выхода воды с резьбовым или фланцевым соединением.
Если смотреть на устройство в разрезе, то внутри прибора ничего нет. Однако, в зависимости от производителя такой разделитель может комплектоваться дополнительно фильтрами воды, воздухоотводчиком, температурным датчиком, разделительными пластинами и грязевиками.
гидрострелка СеверКак правило, гидрострелки изготавливаются из черной или нержавеющей стали. Однако стоит понимать, изделия из нержавеющей стали при работе в закрытой системе отопления технически не играют никакой роли, и имеют только визуально более привлекательный вид. Со всеми задачами справляется и обычный анулоид из чёрной стали, который прослужит не меньше аналога из нержавейки, а сэкономленные средства можно потратить на другое оснащение котельной. Габариты устройства и количество патрубков зависят от мощности отопительного котла, количества контуров и их объема.
Обратите внимание! В паспорте гидрострелки всегда указывается предельно допустимая мощность отопительного оборудования, которую способен выдержать разделитель. Устройства, которые предназначены для совместной работы с мощностными теплогенераторами, от 100 кВт и выше, имеют надежное фланцевое соединение.
Рекомендуется устанавливать гидравлический разделитель перпендикулярно полу для эффективного отвода накапливаемого воздуха и оседания шлама.
Как работает гидрострелка
Основная задача гидравлической стрелки заключается в балансировке гидравлического давления и температуры в системе и создании упорядоченного движения жидкости в отдельных контурах при минимальных теплопотерях.
Для достижения этой цели прибор работает по следующему принципу:
- При включении системы отопления жидкость в контуре постепенно нагревается, при этом движение теплоносителя происходит по первичному контуру отопления до тех пор, пока температура воды не выравнивается подмесом из подающей и обратной линии.
- При достижении заданных параметров системы (оптимального напора, расхода теплоносителя в контурах и эффективной теплоотдачи) происходит распределение нагретой жидкости по вторичным отопительным контурам. Горячая и остывшая вода смешиваются, а гидрострелка выполняет функцию сепаратора: скапливает оседающий шлам и выводит образовывающий воздух.
- Если второстепенный отопительный контур (например, водяной теплый пол ) достигает максимальной точки нагрева теплоносителя, отбор воды прекращается.
Важным элементом в схеме подключения разделителя потока воды является циркуляционный насос и насосы ( насосные группы ), которые задают дальнейшее движение жидкости в замкнутых контурах отопления.
Нужна ли гидрострелка для двухконтурного котла?
Гидрострелка, или гидравлический разделитель – это специальная трубка, предназначенная для выравнивания давления в подключенных к ней трубопроводах. При этом не все владельцы котлов понимают практическую пользу такого решения и нужна ли гидрострелка для двухконтурного котла вообще.
Предлагаем посмотреть, когда есть нужда в гидравлическом разделителе, зачем это устройство вам и какая его реальная практическая польза для системы отопления.
Устройство и принципы работы гидроразделителя
В стандартной комплектации гидрострелка – это округлая (реже – квадратная) труба с четырьмя фланцевыми или резьбовыми патрубками. Они отличаются. С одной стороны расположены патрубки для котлового контура, а с другой – для распределительного коллектора.
Фактически гидрострелка в системе отопления и обвязке – это связующее звено между контурами, что делает их динамически независимыми. Основных назначений у гидрострелки два:
- Исключить гидродинамическое влияние, которое возникает при включении и выключении отдельных контуров. К примеру, когда вы используете радиаторное отопление, у вас дома установлен теплый пол, а в системе горячего водоснабжения используется бойлер. В подобных случаях разумно для каждого потока использовать отдельный контур, чтобы исключить их взаимное воздействие.
- Получить большую производительность для штучно созданного контура даже при малом расходе теплоносителя. То есть, это позволяет «разогнать» котел, сделав его работу более эффективной, но при этом не заставлять его работать на предельных мощностях.
Применение гидрострелки в отопительной системе позволяет решить еще несколько важных проблем. Например, с ее помощью:
- снижается взаимовоздействие и влияние друг на друга насосов отдельных контуров и горячего водоснабжения, устраняется так называемое «передавливание»;
- срок службы котла увеличивается благодаря предотвращению перегрузок во время работы;
- обеспечивается дополнительная защита от низкотемпературной коррозии;
- предотвращается взаимное влияние котлового и отопительного контуров;
- снижается скорость износа горелки и объемы потребляемого газа когда агрегат работает на низких мощностях.
Сегодня многие производители дополнительно расширяют функциональные возможности своих гидрострелок, добавляя в их конструкцию воздухоотводчики, деаэрирующие пластины, термометры, сепараторы шлака и прочее. Это позволяет расширить функциональные возможности конструкции и дополнительно продлить срок службы котла.
Но нужна ли для котла гидрострелка именно вам и именно для вашего котла? Сегодня многие продавцы пытаются «впарить» доверчивому покупателю то, что ему не особенно надо. Гидроразделитель – в числе таких товаров. Продавцы говорят о большом приросте КПД, экономии газа, увеличенном в несколько раз сроке службы и т. д. На самом деле все не совсем так.
Ставить или не ставить гидрострелку именно вам? И как ее выбрать?
Ни одна гидрострелка не обладает «чудодейственными» свойствами. Но если в вашей отопительной системе работает несколько отопительных контуров и в них переменный расход, гидрострелка действительно может быть полезной. Плюс ее рекомендуют ставить, если у вас два и больше циркуляционных насоса. Если их 3-4, то без гидроразделителя нормально настроить и уравновесить их работу просто не получится.
Другой вопрос – требования производителей. Так, многие бренды требуют установку гидрострелки на свои котлы, если их мощность более 35-40 кВт. В противном случае владелец просто не получит гарантию и в случае поломки будет делать ремонт за свой счет. Многие работники сервисов даже не приезжают на вызов, если по телефону узнают, что гидрострелки в котле нет.
Если же у вас всего один котел и в нем 1-2 насоса, смысла покупать и устанавливать гидрострелку просто нет. Вы можете установить ее, она точно не навредит. Но и пользы от нее будет мало. Гидроразделитель будет разумным решением там, где установлена сложная разветвленная система – на больших дачах, многоквартирных домах, крупных коттеджах и т. д.
Цена гидрострелок сегодня стартует от 20 американских долларов, но может быть в разы выше в зависимости от модели. Но учитывайте, что если решите ее устанавливать, придется потратиться еще на коллектор, дополнительные циркуляционные насосы, прочее. Это не всегда обязательно, но часто необходимость в этом есть.
Как выбрать гидрострелку?
Основной параметр, влияющий на выбор гидрострелки, – мощность котла. Она всегда указывается производителем в инструкции к устройству. Также при выборе учитывается порядок подачи и отвода воды из системы, расположение входящих/исходящих патрубков, емкость. Дополнительно нужно учитывать диаметр гидравлической стрелы, патрубков, максимальный проток воды по гидрострелке, производительность котельного оборудования, разницу температур подаваемого и возвратного теплоносителя.
Если вы все же решите устанавливать гидрострелку, рекомендуем обратиться в «Профтепло». Мы подскажем, нужна ли в вашем случае гидрострелка, какую модель выбрать для вашего котла, какие параметры учесть. Также мы можем сами установить оборудование прямо у вас дома или на другом объекте в удобное заказчику время.
Что такое гидрострелка (гидравлический разделитель) в системе отопления
Что такое гидрострелка и где её устанавливают
Примеры гидрострелок промышленного производства
Где в системе отопления ставят гидроразделитель
То есть получается, что вертикально поставленный гидроразделитель, одновременно с основными функциями, отводит воздух и дает возможность удалять шлам.
Назначение и принцип работы
Схематическое изображение гидрострелки и ее места в системе отопления
Гидрострелку ставят в том случае, если в системе предусмотрено несколько насосов: один на контуре котла, остальные на контурах отопления (радиаторах, водяном теплом полу, бойлере косвенного нагрева). Для корректной работы их производительность подбирается так, чтобы котловой насос мог перекачивать немного больше теплоносителя (на 10-20%), чем требуется для остальной системы.
Режимы работы
Возможные режимы работы системы отопления с гидроразделителем
Когда гидрострелка нужна
Когда можно поставить
Как подобрать параметры
Подбирается гидравлический разделитель с учетом максимально возможной скорости потока теплоносителя. Дело в том, что при высокой скорости движения жидкости по трубам она начинает шуметь. Чтобы не было этого эффекта, максимальная скорость принимается равной 0,2 м/с.
Параметры, нужные для гидроразделителя
По максимальному потоку теплоносителя
Формула расчета диаметра гидравлического разделителя для системы отопления в зависимости от максимального потока теплоносителя
По максимальной мощности котла
Расчет гидрострелки по мощности котла
Как найти длину гидрострелки
Определяем длину гидрострелки из круглой трубы
Купить или сделать своими руками?
Гидрострелка – когда нужно устанавливать гидроразделитель, и как его подключить
Гидрострелка представляет из себя не длинную трубу относительно большого диаметра, с отводами меньшего диаметра, она похожа на вытянутый бочонок.
Очевидно, гидроразделитель нужен для выравнивания давления во всех подключенных к нему трубопроводах. Действительно, если подключить к этому куску толстой трубы трубопроводы подачи и обратки, то давление в них сразу выровняется, ведь само гидравлическое сопротивление устройства не значительное, специалисты называют его «нулевым».
Но какая в этом практическая польза? В каких случаях нам понадобится выравнивать давление между подачей и обраткой?
Рассмотрим подробней, как применяется гидрострелка, и что нужно учесть в системе отопления, чтобы решить вопрос о необходимости применении. Но прежде нужно понять и другое – откуда вокруг такого простого устройства столько толкований и рекомендаций по его установке? А ноги растут из у.е., т.е. из $.
Откуда берутся сложности
Но этого мало. Если простую систему, под соусом «установка полезнейшей гидрострелки», преобразовать в сложную, и напичкать автоматикой (примерно как на схеме ниже), т.е. вынести из под насоса котла 3 контура (бойлер, радиаторы, теплые полы) и обеспечить каждый своей насосной группой и подключить это все к фирменному коллектору с этим устройством, и установить контроллер автоматики, то все это вместе может потянуть на целых 2500$. Вот мы и добрались до золотого дна «установщиков радиаторов».
И за что же нужно выкинуть такую сумму? Оказывается, что не за что, так как в подавляющем большинстве случаев гидрострелка в системе отопления не нужна, и никакой особой роли не играет. Необходима она лишь в действительно сложных системах отопления, с множеством контуров отходящих от основной магистрали, обеспеченных собственными насосами.
Чтобы каждый контур не сильно влиял на соседний, параллельный ему, необходимо подровнять давление между магистралями подачи и обратки. Вот тогда и применяют гидростерлку и все необходимые для ее работы аксессуары.
Подробней, зачем нужен гидравлический разделитель и какая его роль рассмотрим на схемах.
Особенности применения гидрострелки
Рассмотрим схему отопления с несколькими насосами и с двумя котлами.
От подачи (красным) ответвляются контур радиаторов, контур теплых полов, контур водяного бойлера (теплоноситель отопления греет воду для бытовых нужд), может быть еще контур для отопления других удаленных помещений – этажей, оранжереи, гаража, сауны, другого дома…
Теперь видно, что насосы на этих контурах нужны разные. Длины этих контуров и их сопротивление разное…. Если включается мощный насос в одном контуре, то он изменит давление на границах параллельного контура, хотим мы этого или не хотим. Он может уменьшить количество проходящего теплоносителя по соседнему контуру, остановить там движение или вообще опрокинуть струю. Из этого положение нужно как то выходить, что и указано на следующей схеме.
Теперь подача и обратка соединены возле котла гидрострелкой. А это значит, что давление в них выровнялось, и влияние насосов в контурах на соседние контуры сошло на нет. Мы получили стабильную систему.
Понятно, что через гидрострелку между подачей и обраткой начнет циркулировать жидкость. Движется она от подачи на обратку, т.е. котел частично замыкается сам на себя. Не вредно ли это? А не может ли теплоноситель поменять направление движения в другую сторону?
Как работает система отопления с гидравлическим разделителем
Режим работы системы отопления с гидрострелкой, когда жидкость не движется между подачей и обраткой через гидрострелку в принципе невозможен. Это из разряда фантастики, так как не бывает абсолютно одинаковых давлений в контурах подачи и обратки.
Режим, когда жидкость движется из обратки в подачу, в принципе, возможен, если почему-то подобран слишком слабомощный котел, или насос контура котла, или если этот насос вышел из строя.
Тогда жидкость под воздействием насосов дополнительных контуров может циркулировать из обратки в подачу через гидрострелку. Это аварийный режим, он будет хорошо заметен по горячему котлу и холодным потребителям и должен быть устранен. Котел с таким режимом будет работать на максимуме температуры, а теплоноситель в контурах будет прохладным.
При этом разница температур между подачей и обраткой на котле будет весьма большой, во всяком случае, больше чем рекомендуют производители – «не более 20 градусов». Этот режим вредный для котла, он будет образовывать конденсат на камере сгорания или даже может привести к поломке теплообменника.
Режим, когда жидкость частично циркулирует через гидрострелку от подачи на обратку является нормальным (небольшое превышение расхода в контуре котла над сумой расходов потребителей).
При этом разница температур между подачей и обраткой на котле уменьшается, что нормально для его работы, и даже полезно во время запуска холодной системы. Важно лишь, чтобы этот нисходящий поток через гидравлический разделитель не оказался бы слишком большим, что возможно при абсолютно неграмотном монтаже системы или при поломке в контурах. Котел, работающий сам на себя, будет останавливаться слишком часто, что тоже нехорошо.
Нужно ли устанавливать
Скорее всего, необходимости в установке гидрострелки нет. Ведь система не настолько сложная, чтобы один контур «забивал» другой?
В других случаях надобность в гидравлическом разделителе отсутствует. А подогрев обратки с целью оптимизации работы котла (разница не больше 20 градусов), особенно во время разогрева холодной системы, может выполнить и маленький байпас с краником между подачей и обраткой для возможности регулировки вручную, что составит «копейки» по сравнению с нагромождением не нужной гидрострелки….
Гидрострелка для отопления: изготовление и применение в системе
Гидрострелка пригодится в сложной системе отопления с насосами в контурах. Без нее они будут оказывать влияние друг на друга, и давление в точках подключения к главной магистрали окажется не постоянным, система станет малопригодной для жильцов. Чтобы нормализовать работу сложной системы применяется гидрострелка. Как ее сделать самостоятельно и как установить – вот основное, что нужно при создании отопления в доме.
Как работает гидрострелка
Гидрострелка представляет из себя отрезок трубы большого диаметра с подключениями для трубопроводов. Это простое решение по выравниванию давления для всех потребителей от котла. К гидроразделителю можно подключить множество контуров для всех их давление в точке подключения окажется приблизительно одинаковым и заметное взаимное влияние исчезнет. Развязка всей системы достигается всего лишь применением куска полой трубы, к которой с одной стороны подключен котел (подача и обратка), а на противоположные патрубки, которых может быть много – контура системы отопления со своими насосами.
Нужен ли в системе отопления гидроразделитель
Наглядный пример эксплуатации
Жидкость в самой гидрострелке всегда будет двигаться в каком то направлении или сверху вниз или наоборот. Это зависит от того где больше расход (производительность насоса) – в контуре котла или в других контурах.
- Ситуация которой не бывает на практике – жидкость в гидрострелке не движется – подача из котла вся разбирается потребителями. Обратка от потребителей – вся в котел.
- Требуемый режим работы гидрострелки – насос котла сильнее, его подача частично уходит на обратку.
- Недопустимый режим – потребители захватывают свою обратку (жидкость движется вверх), система остывает, котел перегревается.
- Аварийный режим – котел работает сам на себя через гидрострелку.
Как узнать диаметр и другие размеры гидрострелки
Никаких секретов с расчетом гидрострелки нет, все просто, жидкость в ней не должна двигаться слишком быстро. Это, достигается не только примерным равенством расходов в контуре котла и потребителей, но и увеличением диаметра самой гидрострелки. Чтобы узнать диаметр трубы гидроразделителя можно «побарахтаться» с формулами s = W / 3600 ʋ, где: s – площадь сечения трубы, м2; W – расход теплоносителя, м3/ч; ʋ — скорость движения жидкости, принимается 0.1 м/с. Тогда диаметр трубы будет равен d = √ 4s/π.
Примеры размеров для изготовления
Гидроразделитель из квадратной трубы для систем мощностью до 75 кВт, приведены размеры
Размеры для изготовления гидрострелки в мощные системы до 100 кВт
Дополнительные полезные функции
Гидрострелка выступает к тому же неплохим сепаратором, вверху у нее будет скапливаться выделяемый при резком замедлении движения жидкости (росте давления) воздух, а внизу будет оседать шлам. Поэтому вверху оборудуется автоматический воздухоотводчик, внизу – промывной краник.
Как изготовить в домашних условиях из полипропилена
Сейчас на рынке предлагаются относительно дешевые гидрострелки из полипропилена. Почему бы подобное не сделать самостоятельно, ведь полипропилен легко сварить дешевым паяльником. Правда понадобится насадка под трубу диаметром 75 мм (внутренний диаметр 61,2) или 90 мм и сама труба из полипропилена и тройники к ней.
Все хорошо, но подобное не сочетается с выкидывающим раскаленный пар твердотопливным котлом – желательно делать из металла. Как сделать гидрострелку из стальной трубы – можно увидеть в фильме
Нужна ли гидрострелка для настенного котла 24 квт
Я бы сказал так: стрелка обязательно нужна при использовании двух или более настенных термоблоков или чугунных котлов со своими насосами первичного контура. Число вторичных (нагрузочных) контуров - два или более. Стрелка точно не нужна при работе одного котла на один, масимум два (отопление+ГВС со 100% приоритетом последнего) контура.Не совсем поддерживаю. Например мона защиту от холодной обратки организовать.
Как вариант
А вот вариантов когда с ней значительно проще - маса.
Гидравлическая стрелка - нужна там где оправдывается ее название - РАЗДЕЛЕНИЕ принципиально разных гидравлик.
При небольшой гидравлической неувязке заморачиваться с этим сильно не стоит.
Водяная система настолько инертна, что короткая неувязка в расходах в 20-30% спокойно переварится вашей системой. ( абсолютно не страшно Что например у вас на радиаторы 10м3/час . и периодом во время открытия клапана на ТП у вас в реальности идет не среднечасовой 1м3/час . а например 3м3/час ( в течении 20 мин) и по факту система спокойно переживет что у вас в течении 20 мин на радиаторы будет идти 9м3/час а на стрелку 2м3/час ( оба в течении 20 мин).
Гидравлическая стрелка вам обязательно нужна - при принципиальном изменении параметров теплоносителя.
Например Котел у вас 80/60 . а в систему у вас идет 45/35 . как то так.
И локальный дисбаланс даже по включению насоса ГВС - тоже не настолько сильно актуален. Система и это переживет спокойно в течении 30мин.
Выбор ставить или не ставить идет от "понимания" своей гидравлики + автоматики.
Основным минусом гидравлического разделителя является неконтролируемый допуск излишней перекачки теплоносителя насосами как по котловому или сетевому контуру, соответственно насос работает в крайней точке характеристики и тем самым пережигает электроэнергию.
А разделите как мне пожалуйста ТТ котел с графиком 80/60 и погодозависимые насосные группы без гидрострелки либо емкости, которая выполнит роль гидрострелки.
Или например разделите мне пожалуйста паралельную работу ТН с параметром 45/40 котла 50/40 и основной системы на 50/40. (по второму можете сильно голову не ломать - не факт что сталкивались с такой ситуацией).
А теперь еще учтите что у всех может разница принцип работы автоматики.
ЭЭэээ - ваш "основной минус" - является кривожопой работой или проектировщика, или пусконаладчика системы.
вы серьезно? обувать на бабки это покупать гидрострелку, а узел смешения это недорого? зачем элеватор то при котле?
Банальный пример :
Дом 80/60
для 5С наружной параметр 46,4 / 38,7. расход 1,85м3/час
У вас же котел за счет "байпасирования" - даст в сеть ..
Короче - даже пояснять не хочу - делайте как хотите. И не дай бог вам построить "вашу" систему в достаточно большом доме.
Знаете - я лучше при надобности все таки поставлю гидрострелку.( не всегда, я тоже не понимаю когда при одном газовом котелке и 2 ветках в домики на 200м2 тулят гидрострелки)
Банальный пример :
Дом 80/60
для 5С наружной параметр 46,4 / 38,7. расход 1,85м3/час
У вас же котел за счет "байпасирования" - даст в сеть ..
Ничего не понял. Без схемы - пустая болтовня.
Да не 2 тыщи: + доп. насос; + работа; + моральный авторитет)))
Да собственно и не удивительно - а вот человек который достаточно неплохо умеет считать и учитывать "разные ненужные факторы"
даже из той информации должен был понять следующее.
"обычная расчетная температура" в частном доме 22С.
для "46,4 / 38,7" у вас температурный напор составит 20,55
для "80/70" - 48
Соотвественно - для удержания системы в заданных параметрах у вас 57% головок будет закрыто ( не говоря о том что вы их "дрочить" будете почти в 2,5 раза больше)
Соотвественно расход системы у вас будет 43% от номинала - тоесть тоже почти в 2,5 раза отличаться от расчетного номинала.
Если вы считаете такую ситуацию нормальной - то опять таки повторюсь : "И не дай бог вам построить "вашу" систему в достаточно большом доме."
И наэкономить.
Тут важно понимать как у вас будет работать ваша система на всей длительности эксплуатационного периода, а не только в пике. ( который к слову почти по всем регионам составляет до 2% времени)
А в двухтрубках частных домов в большинстве случаев регулируют не кранами, а температурой на котле и форточками. Ну если только современный офисный центр. В реале в межсезонье параметр "46,4 / 38,7" - это теоретический. На практике будет 46,4/44 и никто ничего закрывать не будет.
сам себе Sapiens
"обычная расчетная температура" в частном доме 22С.
для "46,4 / 38,7" у вас температурный напор составит 20,55
для "80/70" - 48
Как вычисляете температурный напор?
Как вычисляете температурный напор?
Средняя температура теплоносителя - внутренняя температру в помещении.
Конкретно для этого случая.
(46,4 + 38,7)/2 - 22 = 20,55
(80+60)/2 - 22 = 48
А в двухтрубках частных домов в большинстве случаев регулируют не кранами, а температурой на котле и форточками. Ну если только современный офисный центр. В реале в межсезонье параметр "46,4 / 38,7" - это теоретический. На практике будет 46,4/44 и никто ничего закрывать не будет.
Андрей пожалуйста или следите за диалогом - или не учавствуйте в нем.
1) Утверждение что стрелки нах не надо
2) Утверждение что НА ТТ - вы все решите байпасом ( не путать с радиаторным) + утверждение что в ситуации с ТТ "А погодозависимые насосные группы - это тоже развод на бабки, так как в основном в системах реализуют качественное регулирование (т.е. температурой) а не количественное." - интересно как вы это сделаете в ТТ с ограничением обратки в 60С.
Опять стало лень писать .
Зы. - я принципиально не проектирую систем с "регулировкой" форточкой.
Зы.зы. - при правильном расчете 46,4 / 38,7 это не теоретический - а практический расход - который понятно будет немного отличаться - но не на много.
сам себе Sapiens
Непонятно, из-за чего "подняли" тему 2006 года. Но раз уж это произошло.
При каких мощностях пора ставить стрелку?Порога нет. Как я уже писАл, технология не зависит от теплопроизводительности.
Андрей - вы все монтируете на глас, благодаря большому опыту - давайте вы не будете лезть в инженерные вопросы - если не собираетесь быть инженером.
А чисто практически - просто почитайте что такое погодозависимость и откуда берутся температурные параметры котла - и вообще как он работает.
Открою вам "америку" . Что вы выставите на котле - так он и отработает - если умеет отрабатывать.
Какого вы самомнения о себе, аж прям выпирает. Если вы инженер, то представили бы конкретный расчет по теплоотдаче теплого пола ( в другой ветке ) И отвечали бы формулами и цифрами, а не эмоциональными заявлениями. "Инженер".
Открою еще одну америку - у вас "циклов" за один час как правило много:
Например - расход 3м3/час, емкость системы 0,1м3/час.
Параметр отрабатывается примерно так
догрел котел воду до +80 - вырубился
И дальше пока котел не увидит "обратку" 60 - он "теоретически не должен врубаться".
Благодаря заумным автоматикам - он может выходить на какой то свой оптимальный режим - и в итоге даже изменить параметры погодозависимости в зависимости от косяков монтажа и косяков проектирования.
Даже не "выпирает" а подпирает
Андрей не обижайтесь - вы просто любите спорить -
а по факту та тема не стоит и выеденого яйца - вы просто не слушаете собеседника.
Основное в ТОЙ теме что есть моменты - в которых стоит применить шаг 100.
Например:
С/у . 10м2 ТП
Потери 1000Вт
С шагом 200 - например вы компенсируете 700Вт
С шагом 100 - 1000Вт.
Так вот вы или ставите ТП 200 + Радиатор Что будет например 50 баксов ТП + 150 баксов радиатор
или применить шаг 100 и потратить 100 баксов на ТП.
Примерно то же выходит для входного тамбура.
И опять таки - то же для бассейна.
Тоже самое например для "приоконной зоны" - если есть вариант закрыть все ТП - заказчика не пугает небольшие прорывы холода от окон, у вас нет надобности в конвекции для исключения конденсации на окнах.
То да - лучше где то локально увеличить шаг ТП - и закрыть отопление ТОЛЬКО ТП - чем пытаться наэкономить 10-20м трубы теплого пола и ставить еще один радиатор - по итогу переплачивая.
Я не фанат теплого пола - я фанат целесообразности.
Не работает гидрострелка котла
Добрый день всем. Перестала правильно работать гидрострелка Север. 2,5 месяца работала - а потом перестала! Дом 2 этажа по 60 квадратов. по 5 стальных радиаторов на каждом этаже. Объем системы 110 литров. Котел протерм скат 14 киловатт. 3 контура - 2 на отпление и 1 на бойлер косвенного нагрева. Котел фигарит на 75 градусов - на подаче у гидрострелки 45-50 на обратке 35-40и выше не поднимается. в котел приходит совсем теплая. Грязевики чищу множество раз - вечная окалина. НО ВЕДЬ РАБОТАЛО_ЖЕ ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ. Спим с женой в куртках и спальниках, замерзает ребенок((((( Приезжали куча народу, смотрели, много говорили - но помочь несмогли.
14.02.2017 в 07:52Гидрострелка здесь совсем лишняя!
Евгений74 Валерьевич написал:
Грязевики чищу множество раз - вечная окалина.
что значит вечная?-попробуйте на время совсем вытянуть сеточку с фильтра под котлом.
14.02.2017 в 08:02Под котлом фильтр вообще чистый. Могла-ли засориться сама гидрострелка? И до сих пор немогу понять - откуда вообще взялась окалина?
14.02.2017 в 08:07Если перекрываю контуры с гидрострелки - то температура на подаче начинает расти а в котел все равно идет холодный антифриз
14.02.2017 в 08:17iv.iv , Я так-то дилетант в этом деле, люди которые делали систему - исчезли. Обратиться за помощью не к кому. Знакомых спецов нет. Кто-то говорит что система забилась, но почему тогда при перекрытии контуров котловой антифриз остывает и к котлу приходит еле теплым? может котловой насос накрылся (хотя котел новый. ). Сам на себя то он должен кипяток нормально гонять (чисто логически)!
14.02.2017 в 08:24Может по фото что-нибудь не так подключено - хотя работало-же с октября до прошлой недели. и фильтры чистил всего один раз за это время - начал чистить когда остыло и каждый день в течении недели пока были холода - но на гидре выше 45-50 не поднимает. ((( Или насосы не согласованы?? Насос в котле если слабее этих - а характеристики его даже в мануале не написаны!! Как узнать.
14.02.2017 в 08:35Евгений74 Валерьевич написал:
может котловой насос накрылся (хотя котел новый. ). Сам на себя то он должен кипяток нормально гонять (чисто логически)!
все может быть,вызовите сервисника именно по котлу.
14.02.2017 в 08:41
по идеи должна быть такая схема. ели спецы сочли нужной гидрострелку для 10радиаторов и бойлера,то чисто теоретически они могли и запаять сечение(которое потом забилось) и намешать антифризов(а хлопья тормозить крыльчатку насоса). -короче только на месте определять причину!
14.02.2017 в 09:11То-есть вы хотите сказать что гидрострелка в принципе тут ни к чему? Можно было и без неё обойтись?
14.02.2017 в 09:12Евгений74 Валерьевич написал:
То-есть вы хотите сказать что гидрострелка в принципе тут ни к чему? Можно было и без неё обойтись?
14.02.2017 в 09:13iv.iv написал:
.ели спецы сочли нужной гидрострелку для 10радиаторов и бойлера,то чисто теоретически они могли и запаять сечение(которое потом забилось) и намешать антифризов
Антифриз Никсигель - 30 и добавляли в него Диксис -30. Оба этиленгликолевые.
14.02.2017 в 10:24Евгений74 Валерьевич написал:
То-есть вы хотите сказать что гидрострелка в принципе тут ни к чему? Можно было и без неё обойтись?
Евгений74 Валерьевич , Да,абсолютно лишняя.
Евгений74 Валерьевич написал:
Антифриз Никсигель - 30 и добавляли в него Диксис -30. Оба этиленгликолевые.
Евгений74 Валерьевич , любые антифризы смешивать Не рекомендуется.
14.02.2017 в 10:35 14.02.2017 в 10:47Евгений74 Валерьевич написал:
Если перекрываю контуры с гидрострелки - то температура на подаче начинает расти а в котел все равно идет холодный антифриз
Евгений74 Валерьевич , то есть вы выключаете насосы, закрываете 6 кранов (или 3) из стрелки в систему , оставляете открытыми только краны из котла и в котел и при этом стрелка не нагревается и вода в обратке у котла холодная? тогда да, похоже на проблему с насосом котла. у насоса обычно есть несколько режимов, попробуйте их попереключать. И согласен с товарищами, надо вызывать сервис по котлу.
И извините, что не по теме - но стрелка с тремя насосами на дом 120 квадратов - развели вас на деньги очень жестко (неудивительно, что "мастера" исчезли). Но если проблема реально в насосе котла - есть стрелка или нет - в доме будет холодно.
Евгений74 Валерьевич , начинайте сначала - от котла. если он воду не гоняет - необходимым условием решения проблемы будет восстановление циркуляции в контуре котла.
14.02.2017 в 10:59Евгений74 Валерьевич , как сказал уже Alex MS начните с котла!Нужен нормальный специалист,а не бла-бла-бла !
14.02.2017 в 12:06Ок спасибо за совет, так и поступим - позже отпишу что да как.
14.02.2017 в 12:12Евгений74 Валерьевич , что-то мы упустили горячую воду. Что с ней сейчас происходит? Нагревается или тоже холодная?
14.02.2017 в 12:34Евгений74 Валерьевич написал:
Грязевики чищу множество раз - вечная окалина. НО ВЕДЬ РАБОТАЛО_ЖЕ ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ
Для начала слейте антифриз, залейте воду и прочистите все фильтры-сетки. Попробуйте работу системы на воде.
Попробуйте для начала слить немного антифриза. Не стал ли он содержать в себе хлопьев.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
14.02.2017 в 17:39Горячая вода в бойлере нагревается до температуры равной температуре гидрострелки. а на гидрострелке она ниже чем на котле (всего 45-50, на котле-же качает на 70) Антифриз сливал в полторашку из батареи через кран маевского - хлопьев нет.
14.02.2017 в 17:57Могу снять видео и приложить сюда полностью реальные показания приборов на сегодняшний день (На улице - 8 всего)
14.02.2017 в 18:43Евгений74 Валерьевич написал:
45-50, на котле-же качает на 70
если выключить и перекрыть насосы котел сам себя(через гидрострелку) за сколько нагревает?
15.02.2017 в 06:33Гидрострелку советуют, проектируют только НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике!
Данный гидрострелко- корявый колектор, как ширпотребовский вариант обвязки котла, нужен только для некоторых газовых котлов, чтоб корявая автоматика котлов не входила в аварию!
Для непосредственного исключения борьбы насосов вторичных контуров между собой данный гидрострелко- корявый коллектор не предназначен!
Вторичные контура к данному гидрострелко- корявому коллектору подключены НЕ правильно!
Гидрострелко- корявый колектор это ВЫКИНУТЫЕ Вами деньги в карман производителя, продавца, проектировщика, за ширпотреб за ради едино разового удобства монтажника и за ПОСТОЯННУЮ переплату Вами за покупные энергоносители и за наличие вероятности существенного увеличения ПОСТОЯННОЙ переплаты за покупные энергоносители!
Гидрострелко- корявый колектор НЕ нужен даже если бы было 3 котла, 3 этажа, 8 контуров, 1000 м2, 100 кВт!
По поводу НЕНУЖНОГО гидрострелко- корявого коллектора пока не заморачивайтесь, это влияет в основном на ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители.
.
Евгений74 Валерьевич написал:
Если перекрываю контуры с гидрострелки - то температура на подаче начинает расти а в котел все равно идет холодный антифриз
По симптомам, как забит контур котла или не работает насос котла.
.
Евгений74 Валерьевич написал:
Сам на себя то он должен кипяток нормально гонять (чисто логически)!
Евгений74 Валерьевич написал:
Насос в котле если слабее этих - а характеристики его даже в мануале не написаны!! Как узнать.
Ни чего узнавать не надо, штатные насосы электрических котлов достаточны для передачи всей мощности.
.
Евгений74 Валерьевич написал:
Снять гидрострелку и через тройники пустить контуры! Или гребенку какую-то надо?
По большому счету помимо НЕНУЖНОГО гидрострелко- корявого коллектора НУЖНО снять и 2 насоса или 3 добавив клапан для загрузки бойлера и для обоих случаев реализовать, в зависимости от оптимальности, на классическом, по первоисточникам по гидравлике, коллекторе или тройниках и ПРАВИЛЬНО подключив вторичные контура к первичному.
Если гидрострелка однозначно НЕ нужна, то насосы возможно придется оставить, так как СО может быть с КОСЯКАМИ и насосы потребуются как КОСТЫЛИ , чтоб СО работала хотя бы приемлемо.
Автоматические воздухоотводчики в штатном режиме работы СО ДОЛЖНЫ быть закрыты!
Пока постарайтесь найти причину и вернуть к тому как было, а потом, разобравшись как делать ПРАВИЛЬНО , приступать к модернизации, что лучше делать летом.
Читайте также: