Не работает котел от ибп
Обновлено: 07.07.2024
Бесперебойник для газового котла: вопрос-ответ
Можно ли подключать ИБП после УЗО или дифавтомата?
Да, можно. ИБП практически не даёт тока утечки, который может привести к срабатыванию этих приборов защиты. Однако, имейте виду, в случае срабатывания УЗО/дифавтомата по какой-либо причине (не зависящей от ИБП), источник потеряет на входе нейтраль, что приведет к отсутствию четко выраженной фазы и нейтрали на выходе ИБП. В этом случае фазозависимый котел уйдет в ошибку.
При отключении электричества ИБП сразу показывает остаток на АКБ порядка 80% и поначалу быстро снижается до 70%. Как такое может быть, когда в обычном режиме отображается 100%?
ИБП определяет остаточную емкость аккумуляторных батарей на основании мониторинга напряжения. Без нагрузки аккумуляторы показывают максимальное напряжение – ИБП отображает на табло 100%. Под нагрузкой (при отключении электроэнергии) напряжение сразу просаживается до определенного уровня и далее идет постепенный медленный разряд. Стартовый показатель остаточной емкости батарей на табло ИБП зависит от мощности нагрузки и емкости батарей.
Подскажите, как полностью выключить источник из рабочего режима?
Нажимаете и удерживаете 5сек. кнопку ВКЛ./ВЫКЛ. (Helior, Inelt) или одновременно первую и вторую клавиши (Zenon и Tieber) ИБП переходит в режим ожидания. Далее, выключаем питание от сети. Источник проработает несколько секунд и после этого полностью выключится. Всё, теперь можно отключать аккумуляторы.
Что такое режим холодного старта?
Это режим запуска ИБП при отсутствии подключения к центральной сети. Для его активизации необходимо подключить АКБ к бесперебойнику задержать и удерживать клавиши включения ИБП 5 сек. Это может быть полезно в том случае, если вы заряжаете аккумуляторы от иного зарядного устройства в другом месте. Категорически нельзя заряжать АКБ внешним зарядным устройством в том случае, если к АКБ подключены к ИБП.
Почему ИБП постоянно на несколько секунд уходит в Байпас?
Скорее всего это вызвано постоянной перегрузкой ИБП вашей нагрузкой. Пожалуйста, поменяйте ИБП на более мощную модель с учетом запаса по пусковым токам.
Что делать с ИБП летом, когда мы котел отключаем?
ИБП можно выключить, отсоединить от АКБ и хранить в невлажном и непыльном помещении. Для долговечной работы АКБ следует хранить в заряженном состоянии.
Схема подключения отопительного котла к ИБП
На сегодняшний день в Украине довольно остро стоит проблема резервного питания основных инженерных систем в частном доме или квартире. За последние три года в зимний период довольно часто происходят непредвиденные и плановые отключения электроэнергии, что влечёт за собой множество весьма неприятных последствий.
Отопительная техника, как и системы резервного электропитания, представлены широким ассортиментом, здесь вам бюджетные и стандартные решения, а также решения премиального качества с длительным сроком службы до 20 лет и более. Однако различные принципы работы систем резервного электроснабжения и требования к электропитанию котлов вносят свои коррективы. Иногда бывают случаи, когда котёл отказывается работать от того или иного ИБП (инвертора). Что в этом случае делать? Предлагаем ознакомиться с основным списком обязательных требований к системе резервного питания:
1. Форма выходного напряжения – синусоида
Это важнейший пункт, поэтому в нашем списке он занимает первое место. Однако синусоида также может быть разной, т. к. в зависимости от качества ИБП и его инвертора DC/AC, синусоида имеет искажение (коэффициент нелинейных искажений или КНИ). Чем дешевле ИБП, тем больше искажений наблюдается на выходе. Как правило, низкокачественное оборудование не имеет технической документации или в ней содержится очень мало информации, в т.ч. отсутствует упоминание о КНИ. Нормальное значение не превышает 5%, при значении более 8% могут возникнуть проблемы с работой котельного оборудования.
2. Проходная нейтраль
Некоторые модели котлов прекрасно работают с различными ИБП, однако есть такие котлы, которые для работы требуют обязательное наличие нейтрали, тогда как ИБП может ее генерировать самостоятельно в режиме работы от аккумуляторов, что является проблемой. Если вы еще находитесь на стадии выбора оборудования, стоит обязательно уточнить этот момент. Если оборудование уже куплено и котёл отказывается работать от ИБП и при этом была соблюдена фазировка, потребуется применить разделительный трансформатор и предусмотреть подключение нейтрали. Ниже будет рассмотрена схема данного подключения.
3. Топология работы ИБП – какой тип лучше?
Тип ИБП – OFF-Line или Line-Interactive. Почему не ONLINE? Несмотря на то, что многие «специалисты» рекомендуют источники бесперебойного питания с двойным преобразованием, вам говорят об одном преимуществе, но забывают сказать о их явных недостатках:
Стоимость. ИБП двойного преобразования хорошего качества мощностью 500ВА/350-400Вт стоит не менее 350$, это при условии наличия мощного зарядного устройства, но без учёта аккумуляторов! Если же вам предлагают ИБП двойного преобразования за 100$, вы можете быть уверены, что его надежность соответствует уровню его стоимости.
Подмена нейтрали. Как раз в ИБП двойного преобразования могут наблюдаться проблемы с проходным нейтральным проводом, соответственно, не все отопительные котлы будут работать «из коробки».
Частый переход на режим работы от аккумулятора. Если не установлен стабилизатор напряжения для дома, а электрическая линия не отличается хорошей стабильностью, то возможны частые переключения на аккумулятор даже при наличии электроэнергии в сети. Данная ситуация ведет к постоянному снижению ресурса аккумулятора и его преждевременному старению.
Дополнительный расход электроэнергии. Как правило, КПД у недорогих ИБП двойного преобразования, применяющихся для котлов, не превышает 80-85%, однако это при полной нагрузке, но если учесть, что ИБП ONLINE имеют мощность от 500ВА/400Вт, то обычный двухконтурный газовый котёл создает нагрузку немногим больше 80-ти Ватт. При такой нагрузке КПД составит в лучшем случае 60-70%, соответственно, на 30-40% возрастет энергопотребление, что в течение отопительного сезона выльется в ощутимую сумму.
Шумная работа. Как было отмечено выше, ИБП с двойным преобразованием работает постоянно, поэтому будет работать кулер при недостаточном запасе мощности и повышенной температуре окружающей среды. Это может доставлять дискомфорт в небольшой квартире, доме.
Частое обслуживание. Как правило, ИБП ONLINE типа чаще требуется обслуживать и производить замену аккумуляторов.
При этом типы OFF-Line или Line-Interactive точно также обеспечивают синусоидальное напряжения на выходе и котёл абсолютно нормально работает как от сети, так и от аккумуляторов. Кроме того, стоимость на качественные решения OFF-Line или Line-Interactive ниже. Данные типы, как правило, комплектуются мощными зарядными устройствами, а для работы ИБП достаточного одного AGM / GEL аккумулятора глубокого разряда 12 Вольт, который работает только в тех случаях, когда напряжение в сети отсутствует.
| Puls Power NX | Puls Power IR | Stark Country INV Invertor |
 |  |  |
| 220В, 0,3 – 1кВА | 220В, 1 – 6кВА | 220В, 0,7 – 1,2кВА |
| ИБП (инверторы) для бытового применения, в частности для газовых котлов, которые требуют резервного электропитания. Выходное напряжения – синусоида. Мощные зарядные устройства для обслуживания мощных аккумуляторных батарей. | ||
4. Точность выходного напряжения
Точность выходного напряжения – 220±3%. Если применяется линейно-интерактивный ИБП, обращайте внимание на выходную точность напряжения при работе от сети. В дешёвых моделях применяются очень грубые стабилизаторы напряжения, которые имеют разброс выходного напряжения до 15-20В, что может стать причиной некорректной работы котла. В таких случаях лучше приобретать OFF-LINE инвертор напряжения, а с течением времени устанавливать стабилизатор напряжения для всего дома или квартиры.
5. Классическая схема подключения котла к ИБП
При помощи отвертки-индикатора фазы нужно найти нейтральный провод в розетке, куда подключить ИБП (инвертор напряжения) соответствующим образом. Украинские производители инверторов и ИБП указывают на вилке обозначение фазы (L) или нейтрали (N).
6. Схема подключения котла к ИБП через изолирующий трансформатор
В том случае, если котел, подключенный к ИБП, не работает и были испробованы варианты изменения фазировки подключения вилки ИБП в сеть, потребуется после ИБП добавить разделительный трансформатор тока 220/220В, чтобы сделать принудительную гальваническую развязку ИБП и котла отопления, на выходе которого определить наличие нейтрального проводника и к нему подключить сетевую нейтраль.
Внимание!
Мощность разделительного трансформатора должна быть на 10-20% больше, чем мощность котла отопления.
7. Вывод
При выборе Online источников бесперебойного питания для котлов следует уделять больше внимания их работе с нейтралью, а также брать в расчет более частое сервисное обслуживание и замену необслуживаемых аккумуляторов, особенно в случае ярко выраженных бюджетный решений.
В случае с выбором линейно-интерактивных ИБП, следует обращать внимание на точность стабилизации напряжения в режиме работы от сети.
Оптимальным решением является применение инверторов напряжения, работающих по Off-Line топологии с общим стабилизатором. В этом случае все потребители получают защиту от скачков напряжения, а отопительная техника обеспечена надежной системой резервного электропитания с аккумулятором длительного срока службы.
По вопросам приобретения и установки ИБП, обращайтесь по нашим телефонам к менеджерам по продажам. Желательно знать электрическую мощность вашей отопительной техники и решить, на какое время вам требуется резервное электропитание. Этих данных будет достаточно для расчета подходящего комплекта. Вам будет предоставлена информация о комплектах разного уровня и стоимости, чтобы получить профессиональное технико-коммерческое предложение, отправьте письмо на наш email: Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. .
избитая тема бесперебойник к котлу, опыт!
начитавшись тут многое про бесперебойники к котлам и т.д. и имея на даче котел марки сатурн (203 модель) с циркуляционником грюнфос поставил эксперимент!
дома имелся инвертор автомобильный 600 Вт конкретно вот такой:
был запасной аккумулятор автомобильный 62 Ач с гордым названием ТИТАН!
короче проведен эксперимент, как показала практика, инвертор имеющий совсем не синусоиду легко запускает котел сатурн и подключенный к нему насос грюнфос. при работе котла от сети 220 на стабе всегда стоит ток потребления порядка0,2-0,3 А всего. т.е. это 65 Вт! (кстати в инструкции к котлу указано именно 65-70 Вт его потребление из сети. причем потребление у него идет в основном только когда либо работает турбогорелка. либо насос или и то и другое!
в такую погоду как сейчас котел у меня работает примерно с периодичностью 3 мин работает -10-15 стоим. (во время хх на амеперметре я практически не видел тока, он стрелочный до 10А)
итого, т.к. котел и насос работают, то был поставлен эксперимент, котел котел был включен через инвертор к аккумулятору и оставлен в работе для эксперимента, сколько оно проработает. после 12 часов мне ждать отключения надоело и котел был переключен в сеть! зарядное устройсво, которое после эксперимента подключенное к аккумулятору показало, что в нем заряда более 50%. т.е. по моим прикидкам, этого аккумуятора на коткл хватит где то около суток.
итого, стоимость инвертора - 2 тыс. руб., автоаккумулятрор (у меня он резервный) 3 тыс. руб. зарядник - 2 тыс. руб. автоматизацию не делал.
решением для дачи принял для себя покупку инвертора с зарядником встроемным и автоаккумулятор, т.к. отключение электроэнергии на даче более суток за 10 лет видел 2 раза всего (причем одно было летом)
одного не понял, если котел подключен к инвертору то куда подключен инвертор? тогда я не понимаю как данная комбинация будет переключать питание при пропадании эл-ва и его появлении, кроме того, как будет включаться зарядка аккумулятора.в я проводил эксперимент с имеющимся инвертором мой имеет 1 вход и 1 выход, а вот есть инверторы, которые имеют вход-выход на батареи, вход 220 и выход 220.
т.е. внутри релюха, которая при наличии 220 просто в тупую проводит эти 220 из внешней розетки в розетку инвертора, причем чистая синусоида.
а вот при пропадании внешних 220, срабатывает релюха и переключает это на батареи и питание идет с батарей! вопрос в одном, нужнали для твоего конкретно котла чистая синусоида? в моем случае она оказалась просто не нужной, м точно усатновленого "0" тоже не надо (это конкретно котел "Стурн")т.е. мне не надо бегать и искать инвертор с чистой синусоидой и т.д.
ну и наконец в случае появления 220В после работы на аккумуляторах
те инверторы, что с входом 220 переключаются релюхой на те же 220В, и включается подзарядка батарей (то, что меня устраивает - это ток в 5А, т.е. батарея в 100-120 А вполне может быть заряжена за 20-25 часов (щадящий заряд для свинца) после подзаряда релюха отрубает зарядную часть в этом инверторе, так что все автоматизировано!
Для котла то хватит 62 А/ч при 65 Вт потребляемой мощности это часов 10.
А вот если чуть больше нагрузки, типа холодильник, надо втрое больше. Вот тебе и 3-4 часа всего.
Поэтому всякие там УПСы аккумуляторные - это скорее для корректного завершения работы, нежели для надежного энергоснабжения.
расчет не верен! хватит на больше! > 62 А/ч при 65 Вт потребляемой мощности это часов 10.
это 10 часов только в случае, если у тебя котел молотит турбогорелкий и циркуляционником все 100% времени. изучая режим работы котла Сатурн пришел к выводу, что при темепературе на улице -20 и внутри дома +20 котел работает максиум 1/3 времени, а при прогретом доме 1/5 даже т.е. по времени это надо увеличивать время работы котла от батареи в 62 Ач где то еще в 2-2,5 раза.
> А вот если чуть больше нагрузки, типа холодильник, надо втрое больше. Вот тебе и 3-4 часа всего.
>
> Поэтому всякие там УПСы аккумуляторные - это скорее для корректного завершения работы, нежели для надежного энергоснабжения.
Я долго думал, но остановил такой момент, что 3000-к стоит, как будто его с шатла скрутили сам по себе, но и 8 акб к нему надо. 96 вольтов. В графе Итого выглядит не очень, а точнее еще как очень!
За это получаем 1.7 квт. На отопление, насос в колодце - хватит и еще чуть-чуть останется, но еще хочется телевизор, комп, холодильник и немного света, т.е. чтобы вообще не замечать отсутствие электричества, а на все вышеперечисленное не хватит 1.7 квт. Да и жирно больно насос в колодце (и т.д.) гонять через упс с двойным преобразованием.
Подскажите проверенное решение ИБП для котла
Есть настенный котел висман на 25кВт. Надо обеспечить его работу хотя бы на 3-4 часа при отключении эл-ва. Надо [strong]проверенное практикой[/strong] решение, ибо ошибка будет стоить дорого (может разморозить систему отопления):-(.
Миш, привет!У меня просто - Smart 3000 Благо был бесхозный ;)С новыми аккумуляторами держит 5 часов, как-то проверял ради интересу.
Котел тоже настенный Baxi Main 24 турбо, потребление 170 вт.
Год работает без проблем. Котел, кстати, нормально стартует
и без упса, если пропадало электричество, но вот после пропадания
газа - нет, и забекапить это невозможно :(. Ломаю сейчас голову над
управлением котлом с сигналки CCU. Что касается нулей-нейтралей то экспериментальным путем выяснилось, что при переходе на
питание от батарей фаза на выходе Смарта может поменяться,
точнее говоря, при питании от батарей она всегда на одном и
том же контакте выходного кабеля, а при питании от сети зависит
от того, где фаза на входном кабеле.
Поскольку для котла это критично - фаза у него должна быть на
определенном контакте - нужное положение вилок и розеток было
найдено и промаркировано. Собственно, других багов и фичей не
обнаружено. Разве что шумит вентилятор при работе от батарей,
но это у всех так.
Тысячи котлов по всей России работают от ИБП INELT Бюджетно:
Intelligent 500 или 1000LT2
Идеально: Monolith K1000LT, но зарядник тянет батареи не более 36В 100Ач. У этого аппарата есть квазинейтраль, которую многие котлы воспринимают адекватно (скажем честно, ни одной жалобы пока не было, но и гарантию не дам. Модель новая, с котлами пока работает не более сотни) ИБП очень надежный, перегрузку на инверторе держит лучше всех известных конкурентов.
до 200Ач тянет Monolith II 1000LT. Но нейтрали там не будет.
С любым ИБП: ставите транс изолирующий по выходу, и можно подавать входную нейтраль.
Всем удачи. Вопросы по бесперебойникам можно в личку, можно сюда. моментальный ответ не гарантирую, помочь постараемся.
Инелт – хорошая машина. Но(!) не во все места. Например, для всего дома я запланировал его (пока), и именно за способность непрерывно отдавать номинальную мощность (чего не скажешь о конкурентах (например, народ пишет о постоянных перегревах МАПов)).
Однако, цена накладывает сильное ограничение. Например, нет никой нужды ставить Инелт на комп или котел: проблему нуля (для котла) не решает, проблема перегрева решается огромным (10х) запасом по мощности, остается только прикупить батарей и чуть-чуть поработать отверткой.
А вот у меня есть халявный online powerware prestige 1200 VA. 60 Вольт 5 Ач
Он годится для газового котла?
Резервация нужна на несколько минут до запуска автоматики генератора.
Кстати, сколько он будет работать от батарей при мощности котла 100 Вт?
о. знаю это оборудование. Если без букв SE американский - хорошее оборудование.
SE из Мексики, думаю, почти все давно сгорели. Ж)
100 Ватт будут от новых батарей работать часа 2.
Американский. Много лет проработал во славу свободной прессы в ИД Коммерсантъ :)
Теперь стоит с новыми батареями (ноябрь 2009) и ждет подключения к котлу :)))
Кстати, батареи покупал у вас на И.Франко Наш гл. инженер велит покупать только там :)))
Про нейтраль не скажу. Да надуманная проблема на 90% 90%, если не 95% котлов прекрасно работают без входной нейтрали.У мена Бакси. С висящим нулем не работает. Стартует и сразу гаснет.
Так что в доме уже давно стоит перемычка между нулем и землей. Теперь от генератора котел работает без проблем.
А теперь на инелт кое где свет повесил и телек, чтоб не скучать без эл-ва.
Один только момент есть, он шумит вентиляторами не хило, т.е. в жилой зоне лучше не ставить. Спасибо на добром слове шумит вентиляторами, это да. Эффективное охлаждение превыше всего. Задачу уменьшения шума решают в спец ИБП для аудиотехники. Но там сильно другой ценник.
Даже на выходе с завода очень другой (про розницу молчу) а ты их продаёшь что ли? ) за что спасибо не понял)
руки вот до всего не доходят только. И голова всего одна.
ааа, ну тогда за рекламку с тебя причитается ) что ж ты меня пару лет назад сразу на них не направил, а то тогда МАПы здесь в моде были и упсы с прикрученными акками, и пришлось мне пройти мучительный путь по УПСам и их отказам. Кстати а брал его через твой сайтик вышел на Франко. Ну и в конфе сидеть не получается. Случайно заглянеш ь, глаз резанет что-то. ну и понеслась :) Ху из Франко? Знаю двоих, но оба итальянцы :) диллер вроде ваш, на улице И. Франко. Итальянец иль нет не знаю, ведь Иван ведь ) Алас. Хорошие ребята. а датчик поставить не проще? я к тому, чтоб вентилятор включался только по необходимости, а не молотил постоянно. он ж и при питании от акума молотит вечно! заряд жрет, гад :) он там есть наверное, ибо он по-разному шумит то громче-быстрее, то тише, но шумит постоянно ) а если датчик накроется? :)) переходим на постоянное дутье :) это уже искусственный интеллект :) так он и называется - интеллиджент ))) ну, все-таки не интеллекчуал же :)) просто вежливый такой, в очках. интеллигентный вобщем :) Жрет он копейки, а инвертор работает постоянно постоянно и охлаждается. В данном случае проектировали по принципу "чем прохладнее - тем лучше" надежнее и ресурс выше.Я молчу о том, что в основе всех этих систем лежат ИБП со встроенной батареей, где чем ближе к комнатной температура внутри, тем больше ресурс батареи. потребление энергии вентилятором пренебрежимо мало. хи-хи, это ж КАК увеличит цену! :)
вопросики? их есть у меня :) вот тут
текст оттуда:
". на выходных все-таки собрался духом и подключил бесперебойник (инелт интелиджент 500)
купил его кажись в октябре. акум на позапрошлой неделе (подольский на 75ач)
и вот созрел таки :)
сунул все это хозяйство в подпол, все вроде работает. хотя там от ноля до плюс двух сейчас.
и тут вчера вечером слышу серии по три свистка из подпола раздаются. а в мануале сказано, что три свистка означают крайнюю степень разрядки акума.
я в недоумении! ведь серий по четыре свистка (когда питание идет от акума) вроде бы не было. и тут на тебе :(
потом оно замолкло, желтая лампочка (зарядка) светится
вроде все пучком, однако с утра желтая лампа мигала. то есть типа акум недозаряжен.
напряжение было вчера не ниже 170 вольт. бесперебойник (судя по мануалу) переходит на питание от батарей при 165 и ниже.
как думаете, акуму просто холодно? переставить его в тепло? бесперебойник типа позволяет эксплуатацию при 0 +40 но без конденсата.
или было длительное падение напряжения, которое я не заметил и акум банально был высосан? но чет быстро какта, там нагрузка 25 ватт на нем висит.
ЗЫ: продолжаю наблюдения :) . "
провел вчера вечером замеры
- при включенном бесперебойнике на клеммах акума 13,8 вольт
- на входе (судя по показаниям ресанты, которая НЕ питает бесперебойник) 170-172 вольта было на тот момент
- на клеммах акума при отключении сети было 12,8 вольт и начинало снижаться. где-то по десятке в пару секунд.
лампа зарядки мигает и сейчас, точнее мигала утром.
акум поставил вплотную к трубе обратки отопления и обмотал старыми пОльтами :)
ВОПРОС (собственно ради чего)
бесперебойнику не хватает входного напряжения и потому он несколько недозаряжает аккумулятор?
Не хочет котел работать с ИБП смарт APC
Как фильтр ИБП работает с котлом без проблем, а как собственно B>G - не хочет.
Оно конечно и хрен с ним (глупо запитывать работу котла от ИБП, когда стоят насосы), но просто интеерсно - почему?
Синусоида наичистейшая (говорят) Чего ему не хватает?
Ой, накупили вы котлов каких-то навороченных
Надо простые как грабли брать, все равно удобнее регулировать Т в доме выносным термостатом среды и трехходовым краном.
А котел самый примитивный
Ну чего..)) Керга снова макнули в его же дерьмо)) Дело оказалось в некстати разорванном нуле, а кергогугл снова идет отмывать свои засранные тарелки))))
заработало?Да :) Сколько держит - не проверял, да мне и не надо самое главное - котел в ошибку не уходит, и когда напруга появляется, исправно продолжает работать)
ну и молодец. мне сказать нечего. котла нет. но на стойке 42U в квартире стоит apc смарт 2200. разок ему уже менял батарейки, иных проблем с ним не было. Стойка в квартире?) сильнопостил тут не раз. на лоджии. гробы ресиверов и комп стоечный в ней живет. ну, и коммутация сети. HDMI по витой паре. акустика встроенная. в прошлом десятилетии делал.
бесперебойник на всякие управления кранами, дверью, сигнализациями.
ЗЫ. еще 2 щита по 36 мест электрики есть:)
Мегамонстэр) apc от 1000 покупать надо по опыту. у нас их штук 200 прошло. синус у них самый правильный.Что неправильного в синусе у 700х?
Единственно что надо смотреть, чтобы при пиковой мощности при розжиге с включенными насосами не было перегрузки
А так же, чтобы хватало долговременной мощности для средних режимах работы
Параметры смотреть в документации на ибп
700va цифра маркетинговая ни о чем толком не говорящая
Не выдергивай апц из розетки! Тестируй выключая Автомат !
Выдернув из розетки ты лишаешь котел свызки нейтрали и земли.
И котел не может измерить ток ионизации между фазой и землей (корпусом горелки)
Не выдергивай вилку.
Имитируй отключение жлектричества выклбчением фазы.
Т.е.е автомат выключай.
Ну или поможет разделительный транс
Бастион теплоком гф решит.
Поиграйся положением вилок ИБП в розетке и вилкой котла в ИБП - при отключении света ИБП может ноль с фазой менять местами. А котел этот фазозависимый - она должна быть строго только на одном из контактов вилки котла (если фаза на другом контакте, котел не видит пламени и отключается) вообще все эти вещи нужно подключать без вилок. да, все так и есть, спасибо!) Браво! Реально скорее всего выдергивают вилку! И меняют схему питания котла с глухозаземленной на изолированную нейтраль. Вот тут пес и порылся. Браво!
нет, вилку не трогаю, рву входной автомат может в этом как раз собака порылась? рву не только фазу, но и приходящий ноль? Остается только местная земля.
> Поиграйся положением вилок ИБП в розетке и вилкой котла в ИБП - при отключении света ИБП может ноль с фазой менять местами.
Тогда бы он даже разжечь бы не смог, как мне кажется.
соой, а юпс из запрещенных в россии чтоль и стоечный йупс заземляется строго епта в каком смысле - запрещенных? расшифруй плиз он слишком хорош заземли корпус его по быстрому да дглянь еффект разжигается в обоих положениях, но в одном пламени н е видит. Пробник есть? проверить где фаза.пробник есть, пойду попробую и заодно попробую только фазу отключить, оставить ноль
а лунь зачем рвешь факингавтомат = рубильник 4х полюсный на входе в дом чтоб уж наверняка
Оставь его в покое,рвани только на котел И посмотри,чтобы не двухполюсной был. Расскажи чо будет.И эти люди пытаются рассуждать про электронику :) Датчику ионизации нужна земля.
Методов решения несколько.
+1 к "этим людям". Нейтраль ему нужна, а не земля для того и трансформатор делаютА вообще, полно ИБП у которых та нейтраль на выходе есть.
кергу пофиг, нейтраль или земля - в гугле и так и эдак пишут)))))
Дубинушка просто молчи :) Иди посуду мой, гуглистИзучай матчасть дубинушка. Об этом полно в архивах но тебе не поможет
отвали дурачок, иди еще что-нибудь погугли про зону френеля ты тогда нагуглил но не до конца, кстати, смотри снова где-нить налажаешь))
Дубинушка даже не понимает про землю. клиника гуглокергу обидно стало)))
Забыл начисто, как отрезало)
Интересно, в практическом плане, как эту лампочку присандалить? И что, она так и будет у меня гореть круглосуточно?
Узнаю в цитате свой текст)
Эта лампа не горит, у меня ни разу не зажигалась, однако уже более десятка реальных отключений сети было, все работает, никаких ошибок
У меня в щитке просто висит на проводах керамический патрон е27 с лампой
Руки не доходят причесать да и не придумал еще как
Пробовал вместо лампы втыкать резистор с предохранителем таки выгорело
То есть какие то броски тока там случаются, но на лампе их не заметно, смираль ни разу не видел, чтобы светилась
Думаю или лампу компактную поставить типа G4 или резистор возьму помощнее с предохранителем, чтобы в случае чего избежать возгорания
Почему нельзя использовать компьютерный ИБП для питания газового котла?
Год назад я попытался понять, почему обычные автомобильные аккумуляторы нельзя использовать вместо специализированных в источниках бесперебойного питания. В той статье были рассмотрены несколько страшилок от продавцов специализированных аккумуляторный батарей, а так же произведены замеры ёмкости двух батарей, каждая из которых состоит из четырёх автомобильных аккумуляторов, проработавших в ИБП год. К сожалению, я не догадался сделать подобный замер сразу же после установки свежих батарей, но пообещал спустя год повторить замер, чтобы можно было понять, насколько за год уменьшилась ёмкость батарей. Планировал я это сделать в форме комментария с обновлёнными данными, но в процессе замера заметил, что пока ИБП работает от батарей — котёл подключенный к нему — не работает.
Немного предыстории
Год назад, когда был установлен ИБП, газовый котёл был максимально простым, минимум электроники, ручной поджиг. Собственно, ручной поджиг был единственный минусом котла, ведь при отключении электричества котёл тушил факел в целях безопасности, а обратно его зажечь был не в состоянии. Эту проблему решил ИБП, но была ещё проблема: при сильном порыве ветра факел могло просто задуть. Это случалось не часто, но доставляло некоторые неудобства. И примерно полгода назад решено было заменить котёл на чуть более «умный», с возможностью автоматического поджига горелки, а также с турбиной, которая создаёт необходимую для работы котла тягу, в результате чего отпала необходимость в использовании длинной вытяжной трубы.
Между старым и новым котлом была одна принципиальная разница — фазозависимость. У нового котла обязательно нужно было подключать фазу на L, ноль на N, в противном случае котёл будет разжигать горелку и практически сразу же её тушить, выдавая ошибку «Невозможно зажечь горелку». Появилось предположение о том, что во время перехода на АКБ, ИБП меняет местами фазу и ноль, поэтому котёл перестаёт работать. Индикаторная отвёртка с неонкой показала, что на обоих проводах, выходящих с ИБП присутствует фаза. Вольтметр показал, что между фазой и землёй напряжение 150В, а между нулём и землёй 90В, ну и между фазой и нулём соответственно их сумма. Такой расклад явно не устраивал котёл.
Пусть говорят
Стало интересно, что же об этом пишут продавцы специализированных ИБП для котлов. Ведь со стороны разница между ИБП для котла и для компьютера выглядят примерно так же, как аккумулятор для автомобиля и для ИБП. Основное их отличие, наверное, в том, что у одних провода для подключения АКБ длинные, рассчитанные на внешние батареи, а у других короткие. Но разве это повод поднимать цену в 2-3 раза за ту же мощность? Не говоря уже о том, что для целей DIY можно приобрести б\у ИБП, списанный по причине окончания гарантийного срока, по цене раз в 10 дешевле, чем аналогичный по мощности специализированный ИБП для котла.
Для питания котла можно использовать только On-line бесперебойник
Довольно часто можно прочитать о том, что off-line (line-interactive) ИБП не подходят для питания котлов из-за того, что у них слишком большое время переключения с внешнего питания на АКБ. Но в действительности это легко проверить. Достаточно вытащить вилку питания котла из розетки и вставить обратно. Время переключения заняло пол секунды, но котёл не только не сообщил об ошибке, но даже и не заметил, что отключение вообще было. А за какое время line-interactive ИБП выполнил переключение? 5-10, может даже 50мс, но в любом случае это будет меньше, чем сделанное вручную отключение.
Но off-line ИБП не имеют функции стабилизации напряжения. Не смотря на то, что некоторые модели имеют 1-2 ступени для коррекции выходного напряжения, но переключение обычно выполняется с использованием реле и хорошо подходит для ситуаций, когда напряжение стабильно повышенное или пониженное. Но если напряжение постоянно гуляет, то ИБП довольно быстро израсходует ресурс реле, особенно если они работают на пределе мощности. В этом случае необходимо установить стабилизатор напряжения до ИБП, либо поставить сразу on-line ИБП, который вне зависимости от входного напряжения всегда будет стараться держать на выходе стабильное напряжение.
Для питания котла отопления необходим «чистый синус»
Самые дешёвые и простые компьютерные ИБП, при работе от батарей генерируют на выходе не синусоидальную форму сигнала, потому что импульсным блокам питания не сильно важна форма и частота входного напряжения. Но газовый котёл содержит в своей конструкции как минимум циркуляционный насос, которому почти наверняка не понравится «модифицированная синусоида», и он хоть и будет работать, но со страшным гулом. Мне не известно, насколько такой режим работы сказывается на сроке его службы, но звучит устрашающе, и появляется сильное желание его выключить.
Но тем ни менее, в продаже имеются не мало ИБП для ПК, которые генерируют на выходе «правильный синус». Некоторые производители добавляют в название «Smart» таким моделям, но в любом случае стоит обратить внимание на характеристики устройства, а именно на графу «Форма выходного сигнала». Но даже если ИБП типа off-line и на выходе у него «аппроксимация синусоиды», то можно приобрести инвертор достаточной для работы котла мощности, и подключить его к аккумулятору ИБП, в результате получится дешёвый on-line ИБП с подходящей формой сигнала. При этом вместо ИБП можно взять зарядное устройство для аккумуляторов подходящего типа.
Для корректного питания котла отопления необходима правильная фазировка
А теперь самое интересное. Котлы с автоматическим поджигом имеют датчик пламени, чтобы отключить газ в случае если зажигалка сломалась и не смогла его воспламенить. Эти датчики могут быть как механическими (в случае с котлами с ручным запуском), так электрическими, причём во втором случае они могут реагировать на нагрев, излучение или ионизацию. И вот в случае с ионизационными датчиками пламени и возникают проблемы при питании их от ИБП. В общем случае проблема решается очень просто: нужно соединить ноль до ИБП с нолём после ИБП. И это всё.
Правда есть один нюанс: если ИБП подключается к сети вилкой, то ноль желательно провести отдельным проводом прямо из розетки, ибо в противном случае имеется возможность вставить вилку не той стороной (можно конечно поставить автомат небольшого номинала на перемычку между нулями, но это будет скорее костыль, чем фикс). Ну и конечно же предполагается, что если это частный дом, то у него выполнен контур заземления, и он соединён с нулевым проводом (до УЗО, если оно имеется), т.е. выполнено повторное заземление нуля (если схема не ТТ!), и конечно же заземлён сам котёл. После ИБП в качестве нуля выбирается тот провод, который при питание от сети выполняет функцию нуля.
UPS для питания котла отопления должен иметь длительный резерв
Почему-то вместе с этим пунктом постоянно приводится в пример компьютерный ИБП типа %Company% Back Power 500, у которого АКБ имеет ёмкость 7Ач, а время работы от батарей специально ограничено перемычкой до 5 минут, из-за того, что используемый трансформатор при работе от батарей раскаляется настолько, что пластиковый корпус деформируется. Не смотря на это, даже такой слабый ИБП может работать длительное время от батарей, всего лишь нужно заменить батарею на более ёмкую и добавить активное охлаждение. В моём случае подобный ИБП проработал от автомобильного аккумулятора 20 часов поддерживая работу ПК с потреблением в районе 150Вт. Проще говоря, время резерва зависит не от ИБП, а от ёмкости батарей.
Зарядное устройство ИБП не рассчитано на такую большую ёмкость АКБ
Из предыдущего пункта часто выплывает следующий: раз в ИБП из коробки стоял АКБ на 7Ач, а теперь поставили на 70Ач, то зарядное устройство не в состоянии будет дать большим ток и полностью зарядить аккумулятор. Отчасти утверждение верно, зарядное устройство в ИБП действительно имеет ограничение по максимальному току, которым оно может заряжать аккумулятор, но это вовсе не означает то, что оно не сможет зарядить аккумулятор. Просто время зарядки увеличится. Конечно же это может стать проблемой в случае, если электричество дают по расписанию, несколько часов в день, и аккумуляторы просто не будут успевать заряжаться. Но в таком случае ничего не мешает параллельно с ИБП подключить к тому же аккумулятору более мощное зарядное устройство (или контроллер солнечных батарей, например). Главное помнить, что в инструкции к зарядному устройству, инвертору и ИБП наверняка написано, что так делать нельзя.
Лучше соединить батареи параллельно, чем последовательно
Бытует мнение, что лучше взять ИБП с напряжением аккумуляторов 12В и соединить параллельно несколько батарей для увеличения общей ёмкости, чем взять ИБП на 24/48В и соединить те же батареи последовательно. В качестве аргументации обычно приводится необходимость балансировки батарей в случае если они соединены последовательно, но упускается из виду то, что каждая батарея состоит из 6 элементов, балансировка которых в принципе не предусмотрена конструкцией батареи, и ведь работает же как-то. В моём случае к двум ИБП подключены 4 АКБ по 12В, после двух лет использования разница в напряжениях на батареях составила менее десятой доли вольта.
Важно после замены АКБ на более ёмкие произвести калибровку
В некоторых ИБП калибровка производится нажатием кнопки на передней\задней панели, на других она может быть выполнена только из сервисного меню при подключении по RS232/USB к ПК, а где-то она в принципе не предусмотрена. Но считается, что если не выполнить калибровку, то ИБП будет расходовать заряд АКБ не полностью, и даже при увеличении ёмкости АКБ буде работать от них так же мало, как со старыми батареями. Хотя на самом деле это не так. Без калибровки ИБП будет не корректно отображать оставшуюся ёмкость АКБ в процентах, но это никак не повлияет на то, когда ИБП решит, что аккумуляторы разряжены полностью. Это может повлиять лишь на оборудование, подключение подключено к интерфейсному разъёму ИБП, и в зависимости от настроек, после определённого уровня процентного остатка ёмкости АКБ, по команде отключает это оборудование.
В моём случае на ИБП APC Smart 3000 примерно год назад производилась калибровка, но не смотря на то, что батареи не менялись, график зависимости ёмкости АКБ в процентах и напряжения показывает, что ИБП привирает по поводу первого. По нему можно увидеть, что со 100 до 23% ИБП просто линейно уменьшает процентаж вне зависимости от напряжения на батареях, затем на 23% заряд «зависает» на несколько часов, а затем плавно уменьшается до 11%. К сожалению, дождаться полной разрядки у меня не получилось, пришлось подать внешнее питание, и в этот момент началось нечто непонятное. Судя по графику напряжение на АКБ начало подниматься, пошёл заряд, а проценты заряда наоборот пошли вниз, пока не опустились до 1%, и только после этого начали плавно подниматься, уже в зависимости от напряжения на АКБ. Возможно, для того, чтобы ИБП не врал, калибровку требуется производить чаще, чем раз в год, но великого смысла в этом нет, потому что отключение самого ИБП произойдёт по напряжению на батарее (если не установлен лимит времени работы от батарей), а никак не по процентам.
Заключение
В качестве заключения хотелось бы привести результаты замера ёмкости батарей. В новой табличке количество циклов разряда-заряда заменено на время работы от батарей, но ввиду того, что мониторинг параметров ИБП вёлся не 100% времени, в скобках приведено время работы от сети по мнению мониторинга, всё остальное время данные не писались. От первого ИБП были отключены холодильная и морозильная камера, которые при одновременном запуске, пусковым током превышали максимальную мощность ИБП и приводили к его отключению. Ко второму ИБП было подключено два ПК, один из которых работает круглосуточно, потому назван сервером.
| Параметр | АКБ №1 | АКБ №2 |
|---|---|---|
| Модель | BRAVO 6CT-90VL | Tyumen Batbear 75 |
| Ёмкость, макс. ток | 90Ач, 760А | 75Ач, 610А |
| Стоимость на момент покупки (за штуку) | 2200 руб | 2400 руб |
| Дата установки | 9 ноября 2014 | 11 ноября 2014 |
| ИБП | APC Smart-UPS 3000VA, 2700Вт, 230В, чистый синус 50Гц | |
| Нагрузка | газовый котёл, насос тёплого пола, насос скважины с водой, освещение | освещение, холодильник, сервер, ПК |
| Время работы от батарей за год | 25 часов (из 238 дней) | 120 часов (из 182 дней) |
| Производилась калибровка | нет | да |
| Дата контрольного замера | 24 сентября 2016 | 28 сентября 2016 |
| Контрольный разряд | 18 часов 30 минут, 42.7Ач | 7 часов 30 минут, 58.2Ач |
| Напряжение после разряда | 46.6В под нагрузкой, 48.8В без нагрузки | 45.6В под нагрузкой, 46.8В без нагрузки |
| Контрольный заряд | 12 часов, 42.9Ач | 14 часов, 54.0Ач |
| Напряжение после заряда | 55.2В плюс-минус 0.05В по АКБ | |
| Уровень электролита | Незначительное уменьшение уровня, по прежнему выше пластин | |
Измерения производились слегка обновлённой версией китайского ваттметра, который с виду похож на тот же, с помощью которого производились измерения в прошлый раз, но в отличии от него имеет чуть большую точность за счёт применения качественного шунта вместо стопки SMD резисторов. Из-за того, что разрядка АКБ первого ИБП происходила слишком долго, принял решение под конец подключить в качестве дополнительной нагрузки холодильную камеру, но во время её запуска на АКБ резко просело напряжение и ИБП решил что «всё», хотя по напряжению «под» и «без» нагрузки видно, что без мощных потребителей ИБП смог бы ещё работать от батарей, возможно так же сыграло то, что ватт-метр был подключен не шибко толстыми проводами (18 AWG), и из-за падения напряжения на них ИБП «видел» напряжение на батареях ниже, чем оно было на самом деле. Со вторым ИБП так же не обошлось без косяков, правда причина была банальней, не смог дождаться пока ИБП разрядится, потому что сильно хотелось спать, а оставалось не так много ёмкости, и не хотелось, чтобы всю оставшуюся ночь сервер был выключен.
В целом можно отметить, что ёмкость не только не уменьшилась, но даже увеличилась в случае с первым ИБП. Отчасти это связано с тем, что в этом году он работал в щадящем режиме, почти всё время был подключен в сеть (в первый год его каждый день отключали от сети), и с него были сняты две мощные нагрузки. В целом статья получилась слегка сумбурной, но надеюсь для кого-нибудь она окажется полезной, и конечно же я с удовольствием выслушаю критику, а также отвечу на вопросы в комментариях.
ИБП, УЗО, котёл и нейтраль. Как заставить их дружить/работать вместе?
Проблемы:
Газовому котлу нужна жесткая нейтраль, при работе от ИБП таковая отсутствует.
Методы решения:
а) На клемнике в котле соединить 0 и землю через лампочку - срабатывает УЗО
б) На клемнике в котле "закоротить" 0 и землю резистором на 1КОм - проработало какое то время и снова сработало УЗО, поставил 5КОм - УЗО срабатывает сразу
в) Протянуть на прямую от котла к розетке нейтраль - пока работает, но при выключении ИБП кнопкой, потребитель(котёл) должен был отключиться, а он продолжал работать, как будто подключён на прямую к розетке без ИБП
Вопросы:
1) Почему котёл продолжил свою работу при отключённом ИБП?
2) Чем чревата для ИБП/котла схема с прямым подключением 0 от котла к розетке?
3) Как заставить УЗО не реагировать на закорачивание земли с 0?
Читайте также: