Фазозависимый газовый котел как определить
Обновлено: 15.05.2024
Питание фазозависимого газового котла через УПС.
Здравствуйте, господа, которые разбираются в электричестве!
Имеется двухконтурный газовый котел (фазозависимый). Полная мощность 110 Вт, включая навешенную на котел турбину. Я подключил котел к сети через УПС PowerWare 5115 500VA, у которого на выходе чистая синусоида. УПС взят с целью стабилизации напряжения и дальнейшей установки бензинового генератора (бывают долговременные проблеммы с электричеством).
Котел работает через УПС нормально, но когда я отключаю УЗО или автомат "кухонной" группы, то начинается модуляция пламени и щелчки высокого напряжения (автоподжиг котла). Через несколько секунд котел останавливается по аварии. То есть чисто от УПСа котел пока работать отказывается, хотя запас мощности батареи УПСа достаточный минимум минут на 15.
Ноль и землю прозвонил. Они в исправности на всех режимах.
04.02.2008 в 12:37А в режиме генерации у упса вообще фаза и ноль прослеживаются? Я имею в виду - с помощью индикаторной отвертки? Возможно в этом режиме у вас получается изолированный ноль, в результате система контроля пламени перестает нормально функционировать. Котел думает что пламя погасло, пытается его поджечь, ничего не получается, он уходит в защиту.
Принцип, в основе которой лежит решение вашей ситуации, таков - надо найти "ноль" упса в режиме байпасса и соединить его с PE. В режиме байпасса это соединение никак не будет влиять на работу системы, в режиме генерации оно будет делать "ноль" упса таковым.
Да, такое решение несколько противоречит требованию о том, что нельзя соединять N и PE где-либо, кроме точки разделения PEN. Но лучше тут ничего не придумать.
И еще - поскольку мы имеем такое соединение, то УЗО должно стоять после упса, а сам упс должен запитываться через простой автомат, мимо УЗО.
Спасибо за ответ и заранее благодарю за следующий !
Sonic написал :
А в режиме генерации у упса вообще фаза и ноль прослеживаются? Я имею в виду - с помощью индикаторной отвертки?
В режиме генерации отвертка показывает все как и в розетке: на фазе светится, а на контактах N и PE нет.
Sonic написал :
надо найти "ноль" упса в режиме байпасса
Это как: "в режиме байпасса"? Это значит НЕ в режиме генерации, то есть при питании от сети? Так?
Вот тут: уважаемый ppkvin посоветовал мне соединить ноль и фазу на выходе из УПСа через резистор 1кОм/5Вт.
Это верно? Вы имели ввиду такой же способ решения проблеммы? Номинал сопротивления будет удачный? Можно его устроить между контактами на любом другом свободном выходе из упса? Я так понимаю, что ноль и земля на всех выходах одинаковые? Это так?
Sonic написал :
И еще - поскольку мы имеем такое соединение, то УЗО должно стоять после упса, а сам упс должен запитываться через простой автомат, мимо УЗО.
пожалуйста. уточните, справится ли с задачей вилка-УЗО и какой номинал мне бы подошел? УЗО только на фазу? Будет ли мешать существующее УЗО на всю кухонную группу или оставить подключение как есть?
04.02.2008 в 14:36Ежачок написал :
НЕ в режиме генерации, то есть при питании от сети?
Ежачок написал :
соединить ноль и фазу на выходе из УПСа через резистор 1кОм/5Вт.
Это верно? Вы имели ввиду такой же способ решения проблеммы?
Был еще вариант с неонкой. ИМХО это грязный хак и я бы по возможности не стал так делать. Я подключал котел от бензогенератора, там явная IT, и я соединял перемычкой ноль и землю в щите, куда генератор подключается.
Ежачок написал :
ноль и земля на всех выходах одинаковые? Это так?
На тех упсах, которые я разбирал, это так. Выходные разъемы просто запараллелены. Не исключаю что на мощных упсах может быть по-другому.
Ежачок написал :
справится ли с задачей вилка-УЗО и какой номинал мне бы подошел?
Думаю справится (а почему нет), хотя сам дела с такими не имел. Номинал стандартный - 30 мА отсечка, номинальный ток зависит от мощности котла. Думаю у вилки это 16А.
Ежачок написал :
УЗО только на фазу?
Такого не бывает, УЗО всегда ставится на оба полюса.
Ежачок написал :
Будет ли мешать существующее УЗО
Будет. Кстати с резистором и/или неонкой вероятно тоже будет.
04.02.2008 в 15:51Ежачок написал :
ppkvin посоветовал мне соединить ноль и фазу на выходе из УПСа через резистор 1кОм/5Вт.
Ну вот так получается, пишешь одно, а делаешь другое:
Цитата:
"прозвони нейтраль УПС и соедини с заземлением через резистор 1 кОм 5 ватт или менее (но мощнее). Если напрямую - может быть КЗ, если перепутаешь 0 и фазу на входе в УПС".
Sonic написал :
такое решение несколько противоречит требованию о том, что нельзя соединять N и PE где-либо, кроме точки разделения PEN. Но лучше тут ничего не придумать.
И еще - поскольку мы имеем такое соединение, то УЗО должно стоять после упса,
Верно, т.к. УЗО обязательно сработает. Но такое УЗО - в розетку - ещё надо поискать.
04.02.2008 в 16:12ppkvin написал :
Ну вот так получается, пишешь одно, а делаешь другое
я сильно извиняюсь, что переврал. конечно же соединить ноль и землю
Хорошо, что Sonic понял правильно мою ошибку
Сейчас посмотрел схему квартирной разводки. В районе котла и даже во всей кухне нет иной ветки (даже транзитной), которая бы шла НЕ через УЗО. Там еще множество кухонных агрегатов понавешено, которые требуют присутствия УЗО.
Есть ли вариант использования сопротивления между нулем и землей, чтобы оставить существующее УЗО и, чтобы оно работало? Может какой-нить иной номинал?
04.02.2008 в 16:14ppkvin написал :
Но такое УЗО - в розетку - ещё надо поискать.
в обычную розетку узо найти то можно. я видел в "электрических" магазинах. а вот где найти узо для упс-ошного "компьютерного" выхода?
никто не встречал такое?
04.02.2008 в 16:22Ежачок написал :
В районе котла и даже во всей кухне нет иной ветки (даже транзитной), которая бы шла НЕ через УЗО.
А положить? Я так понял ремонт делается? Или поздняк уже?
Котел висит на одном шлейфе со всей кухонной техникой?
Ежачок написал :
оставить существующее УЗО и, чтобы оно работало? Может какой-нить иной номинал?
Можно попробовать подобрать номинал. Не меньше чем 7.4 кОм. Чем больше тем лучше. Принцип такой: тока по цепи PE->N должно хватать для правильной работы датчика пламени, но не должно хватать для срабатывания УЗО. Ток 30 мА получается при 7.33 кОм.
Но это все жесткое шаманство. Надежности работы всей системы никто не гарантирует.
Ежачок написал :
где найти узо для упс-ошного "компьютерного" выхода?
Нигде. Возьми обычное УЗО, поставь его в бокс (копейки стоит) - и порядок.
04.02.2008 в 16:56Sonic написал :
А положить? Я так понял ремонт делается? Или поздняк уже?
Котел висит на одном шлейфе со всей кухонной техникой?
к сожалению да. на одном. ремонт сделан уже год назад и отдельно вести провод хозяйка кухни (жена) не позволит.
Sonic написал :
Можно попробовать подобрать номинал. Не меньше чем 7.4 кОм. Чем больше тем лучше. Принцип такой: тока по цепи PE->N должно хватать для правильной работы датчика пламени, но не должно хватать для срабатывания УЗО. Ток 30 мА получается при 7.33 кОм.
Но это все жесткое шаманство. Надежности работы всей системы никто не гарантирует.
мда. чем дальше, тем проблематичнее. попробую пошаманить с сопротивлением. требования по его мощности не изменятся? ориентироваться на 5 вт?
надежность для меня в данном случае будет играть второстепенную роль. главное - безопасность. как это будет выглядеть в плане безопасности? нагрев? еще что-нить ожидаются?
кстати, а если взять ноль и землю прямо из розетки? а фазу с упса? это проблему не решит? (заранее извиняюсь за электрическую безграмотность, если что. )
04.02.2008 в 17:56Ежачок написал :
кстати, а если взять ноль и землю прямо из розетки? а фазу с упса? это проблему не решит? (заранее извиняюсь за электрическую безграмотность, если что. )
при иммитации выключения света автоматом/узо проблему точно не решит. так как узо размыкает также и землю и замкнутой сети у Вас не будет.
ИМХО.
впринципе я бы Вам советовал подождать реального отключения света а потом уже делать выводы, так как при реальном отключении света скорее всего связь земля-ноль сохранится и котёл будет работать от упса нормально.
Maks2002 написал :
при реальном отключении света скорее всего связь земля-ноль сохранится и котёл будет работать от упса нормально.
Это в случае, если ноль сквозной. Есть УПСы, формирующие собственную нейтраль при переходе на батареи.
Добавлю: в хороших УПСах на задней стенке есть индикатор "фаза" и сквозная нейтраль.
Maks2002 написал :
при реальном отключении света скорее всего связь земля-ноль сохранится
А если кто-то ковыряется в щитовой и отключил стояк? Полностью? Разобрал PEN? Я знаю что он неразборный. Ну мало-ли?
05.02.2008 в 11:17Maks2002 написал :
впринципе я бы Вам советовал подождать реального отключения света а потом уже делать выводы, так как при реальном отключении света скорее всего связь земля-ноль сохранится и котёл будет работать от упса нормально.
попробую сымитировать разрыв не узи, а групповым автоматом. автомат то будет рвать только фазу.
ppkvin написал :
Это в случае, если ноль сквозной. Есть УПСы, формирующие собственную нейтраль при переходе на батареи.
а если ноль взять из розетки и пустить его параллельно упсу? это сработает?
05.02.2008 в 11:39Ежачок написал :
если ноль взять из розетки и пустить его параллельно упсу? это сработает?
Сработает. Это эквивалентно предыдущей рекомендации глухо заземлить отходящий ноль с упса, только технически менее правильно.
УЗО до упса все равно может мешаться. Представим себе что упс работает в режиме генерации. Ток идет по цепи: упс->котел->датчик пламени->корпус котла->PE->точка раздела PEN в твоем щите->N запитки упса->УЗО->упс. На фазе УЗО при этом ничего нет. Оно может и отщелкнуться.
Ежачок написал :
попробую сымитировать разрыв не узи, а групповым автоматом. автомат то будет рвать только фазу.
попробовал в обеденный перерыв. история повторилась, как и с узо. то есть ноль с упса в режиме генерации НЕ сквозной. буду экспериментировать с резисторами.
Sonic написал :
Сработает. Это эквивалентно предыдущей рекомендации глухо заземлить отходящий ноль с упса, только технически менее правильно.
ясно. тогда буду делать, как рекомендовали выше.
05.02.2008 в 17:49Ещё можно попробовать релейную коммутацию: при обрыве питания обмотка реле обесточивается и НЗ контакт замыкает выходной ноль УПСа с землей котла. ИМХО.
05.02.2008 в 18:18Ежачок написал :
буду экспериментировать с резисторами.
Поставь неонку от китайского чайника и не мучайся.
Думаю что и УЗО выдержит, т.к. ток утечки будет несколько милиампер.
только что соединил на свободном выходе из упса ноль и землю через сопротивление 1 кОм/5 Вт и все заработало нормально! для уверенности погонял котел на упсе без сетевого питания 10 минут и все осталось в норме. ура!
06.02.2008 в 15:11 07.02.2008 в 15:0207.02.2008 в 17:45Ежачок написал :
котел на упсе без сетевого питания 10 минут и все осталось в норме
это понятно! поэтому то он у меня включен в сеть через стабилизатор напряжения правда китайский, но хоть лучше уж такой, чем никакой
мне упс нужен был для того, чтобы выдвавть нормальную синусоиду, в случаях когда я пререйду на питание от генератора, который планирую для резерва установить в гараже под домом.
07.02.2008 в 19:13ноль и землю через сопротивление 1 кОм/5 Вт
Только имейте в виду, что если теперь переключить местами ноль с фазой (в розетке, щитке, на линии и т.д.) на резисторе будет выделяться 50 Вт и довольно скоро он сможет что-то поджечь, пока сам не сгорит.
07.02.2008 в 21:33Ежачок написал :
упс нужен был для того, чтобы выдвавть нормальную синусоиду, в случаях когда я пререйду на питание от генератора, который планирую для резерва установить в гараже под домом.
Допустим, отключили эл-во. Котел отключился тоже. Ну и что? Сразу остыл дом? Да пускай пройдет полчаса, пока Вы запустите генератор и дадите резервное питание, котел заработает. температура если упадет на 0.5 градуса и то вряд ли. По Новый год возились с котлом 12 часов при -26 град., температура упала с +22 до + 18 град.
ИМХО ИБП тут не при делах.
Kamikaze написал :
резисторе будет выделяться 50 Вт
Да просто попробовать 10 кОм поставить, возможно такой номинал тоже подойдет.
08.02.2008 в 11:08ppkvin написал :
ИМХО совсем нерационально
да мне оно и не для резервного питания нужно, хотя допускаю, что возможно будет спустить упс в гараж, где можно к нему подключить бОлее емкую аккумуляторную батарею и тогда резерв по времени увеличится с минут на часы
я так понял из описухи, что упс сам по себе исправляет косяки входящего напряжения: подравнивает частоту и дает чистые 230, а не 220 +/- (котлу по паспорту 230 нужно), а также выдает хорошую синусоиду, что делают только дорогие генераторы. а так я смогу использовать любой.
ppkvin написал :
Да просто попробовать 10 кОм поставить, возможно такой номинал тоже подойдет.
я попробую. а могли бы вы в 2 словах объяснить что меняется с увеличением сопротивления в моем случае между нулем и землей? конечно меня интересует в первую очередь безопасность. выделения тепла в каком случае больше (меньше)? какую мощность лучше выбирать? что для котла будет более приемлемо? я в этих делах не разбираюсь.
08.02.2008 в 11:45Ежачок написал :
а также выдает хорошую синусоиду, что делают только дорогие генераторы. а так я смогу использовать любой.
Ну если для оправдания. блок питания настенника Виссманн трансформаторный, ничего особенного, немного греется (просто пришлось снимать плату управления при поиске неисправности). Ну будет стерильный синус. нам он нужен для питания стенда настройки ЗАС. а Вам зачем?
Это. синус от генератора хотите пропустить через ИБП?
Ежачок написал :
объяснить что меняется с увеличением сопротивления в моем случае между нулем и землей
Меняется ток ионизации в датчике пламени, но всего процентов на 5%, так что ИМХО и с 10 кОм будет работать. а все ситуации предусмотреть. фаза вместо ноля.
08.02.2008 в 12:14ppkvin написал :
Меняется ток ионизации в датчике пламени, но всего процентов на 5%, так что ИМХО и с 10 кОм будет работать. а все ситуации предусмотреть. фаза вместо ноля.
а чтобы обезопасить себя от смены фазы и нуля и от перегрева и пламени что лучше сделать? увеличить сопротивление до 10 ком? уменьшить мощность, чтобы сопротивление быстро сгорело без нагрева? что посоветуете?
ppkvin написал :
Это. синус от генератора хотите пропустить через ИБП?
ага. так я не буду заморачиваться поисками дорогого генератора с хорошим выходом, а использую то, что есть. к тому же худо-бедно, но упс будет таки стабилизировать напругу, частоту и повышать ее до 230, что желательно для котла. даже если батарею вынуть он будет работать стабилизатором, хоть и ущербным, но таки будет
а ваще то вы правы: в основном для оправдания.
08.02.2008 в 13:18Ежачок написал :
чтобы обезопасить себя от смены фазы и нуля и от перегрева и пламени что лучше сделать?
Если питание идет через УПС со сквозным нулем (легко установить, перевернув вилку в розетке), то котел просто отключится. Если УПС формирует свою нейтраль, то ничего не будет, т.к. при перефазировке УПС все равно выдаст то что надо. ИМХО..надо пробовать. Резистор всё равно нужен, т.к. при работе от генератора оба провода изолированы от заземления. ИМХО поставьте керамический от БП стиральной машины 6.8 кОм 10 Вт.
08.02.2008 в 13:37ppkvin написал :
Если питание идет через УПС со сквозным нулем (легко установить, перевернув вилку в розетке), то котел просто отключится.
ноль не сквозной. иначе не пришлосб бы мудрить с сопротивлением. а фазу с нулем я уже менял по ошибке раньше. странно, но котел работал и с таким питанием.
ppkvin написал :
ИМХО поставьте керамический от БП стиральной машины 6.8 кОм 10 Вт.
он тогда будет меньше греться при случайной смене нуля и фазы? у меня уже куплено керамическое сопротивление на 7.5 кОм / 5 Вт. как по-вашему? пойдет?
кстати, а при случайной смене нуля и фазы разве УЗИ на кухонную группу не отреагирует? может я зря о таком "аварийном" варианте беспокоюсь?
08.02.2008 в 14:25Ежачок написал :
куплено керамическое сопротивление на 7.5 кОм / 5 Вт. как по-вашему? пойдет?
Самое оно. ИМХО . только проверьте.
Ежачок написал :
смене нуля и фазы разве УЗИ на кухонную группу не отреагирует? может я зря о таком "аварийном" варианте беспокоюсь?
А УЗО всё равно, фаза или ноль. Даже если будут обе фазы, но утечки нет или утечки равны, УЗО не сработает (нет разницы токов).
08.02.2008 в 14:46Ежачок написал :
уменьшить мощность, чтобы сопротивление быстро сгорело без нагрева?
Тоже вариант - в советской РЭА иногда применяли маломошные низкоомные резисторы вместо предохранителей.
Как вариант - маломощный резистор (до 1 Вт), вложенный в несгораемую оболочку, например - внутрь "зеленого трубчатого проволочного резистора" - ПЭВ или С5-35.
Еще вариант - "присопливить" резистор сплавом Вуда, чтобы при нагреве выше 60 оС от просто отпадал.
Ежачок написал :
у меня уже куплено керамическое сопротивление на 7.5 кОм / 5 Вт. как по-вашему? пойдет?
ИМХО, нормально, при возможности его конвективного охлаждения. При 220В на нем будет 6,5Вт, температура его на свободном воздухе достигнет градусов 150. Достаточно безопасно. В замкнутом объеме, конечно, больше будет.
Как мне кажется - самый идеологически правильный вариант, без всяких извращений - запитать котел с УПСом через разделительный трансформатор 220/220, "заземлив" на РЕ один полюс выхода УПСа - это будет N'. Получаем полную независимость от положения фаза-ноль в сети, потому что вторичка тр-ра - гальванически не связанный с сетью источник тока, один (который нам нужно) полюс которого мы "заземлили" сами. А утечка, которую будет видеть УЗО будет определяться только межобмоточным сопротивлением и емкостью транса.
08.02.2008 в 14:51Ежачок написал :
кстати, а при случайной смене нуля и фазы разве УЗИ на кухонную группу не отреагирует? может я зря о таком "аварийном" варианте беспокоюсь?
Тю блин! Семен Семеныч!! (С)
Ну конечно отреагирует! Это же будет утечка с фазы на РЕ!
При сопротивлении 7,5кОм и 220В ток составит 29мА (а при пониженном напряжении в сети еще меньше), так что есть шанс, что УЗО 30мА и не сработает (в зависимости от экземляра и фирмы). А вот с 1 кОмом (220мА) выбъет моментально
А я тут стращаю.
Kamikaze написал :
А вот с 1 кОмом (220мА) выбъет моментально
так 1 кОм\5 Вт у меня уже сейчас стоит на выходе из УПС-а. может так и оставить? если фаза с нулем обернутся, то УЗО
Kamikaze написал :
выбъет моментально
оставить как есть? или всеже увеличить до 7.5кОм?
08.02.2008 в 15:11Kamikaze написал :
При 220В на нем будет 6,5Вт, температура его на свободном воздухе достигнет градусов 150.
это 7.5 кОм. а какая мощность и температура могут быть на 1кОм?
08.02.2008 в 15:35Ежачок написал :
а какая мощность и температура могут быть на 1кОм?
Ежачок написал :
так 1 кОм\5 Вт у меня уже сейчас стоит на выходе из УПС-а. может так и оставить?
Переверните вилку УПСа в розетке, убедитесь, что УЗО выбивает, и успокойтесь.
Если не выбивает, но и резистор не греется - значит, вход/выход УПСа полностью развязаны и все тоже ОК.
А вот если не выбьет и резистор почернеет - будем думать дальше.
Kamikaze написал :
Переверните вилку УПСа в розетке
перед упсом стабилизатор стоит. у меня там английская вилка ее не перевернуть
хотя конечно я придумаю: возьму обычный шнур и мимо стабилизатора в розетку.
спасибо за рекомендацию. займусь в субботу и отпишусь в понедельник
08.02.2008 в 22:25Прочитал все вышенаписанное и так и не смог понять почему нельзя применить "старый проверенный способ" модернизации ИБП с неонкой ?
И еще вопрос : с какой такой радости Ваш УПС PowerWare 5115 500VA в момент работы от генератора будет "подчищать синусоиду"? В написано "синусоида при работе от батарей", а стабилизация в данном описании подразумевает несколько отводов на трансформаторе и не более того. При питании от генератора ИБП переключится в режим "транзит с функцией стабилизации" и уж точно ничего "подчищать" не будет.
Elden написал :
При питании от генератора ИБП переключится в режим "транзит с функцией стабилизации" и уж точно ничего "подчищать" не будет.
жаль. но ничего уже не поделаешь: аппарат установлен. хотя не все так плохо. согласно инструкции, вроде, стабилизация имеется. это 5я серия ибп по клапссификации производителя и защищает от:
- исчезновение напряжения
- провал напряжения
- повышение напряжения
- понижение напряжения
- электромагнитные и радиочастотные помехи
источник в паспорте и тут:
так что не все так плохо
тем более перед ним еще и китайский стабилизатор влеплен
11.02.2008 в 09:48Kamikaze написал :
Переверните вилку УПСа в розетке, убедитесь, что УЗО выбивает, и успокойтесь.
премного благодарен за такой простой способ проверки! действительно, при оборачивании фазного и нулевого контактов узо немедленно выбивает! так что я успокоился
11.02.2008 в 09:54Ежачок написал :
действительно, при оборачивании фазного и нулевого контактов узо немедленно выбивает
Так это свидетельствует о чём? Если так происходит при наличии резистора ноль-земля на выходе ИБП, то значит ноль при работе от сети сквозной и при фазе вместо ноля ток утечки через резистор достигает тока срабатывания УЗО. А если резистор убрать, будет УЗО срабатывать?
11.02.2008 в 10:002Ежачок Ура! Заработало!
11.02.2008 в 10:44ppkvin написал :
А если резистор убрать, будет УЗО срабатывать?
я это проверял ранее. нет. узо не срабатывало.
но без резистора у меня проблема была с остановкой по отсутствию пламени. припоминаете?
а котел с перевернутой фазой и нулем работал а так одним резистором решили сразу 2 проблемы: поджига в режиме генерации и защиты при перевертывании фазы и нуля.
или у вас все еще есть сомнения о правильности? если да, то говорите! я безусловно прислушаюсь к советам специалистов, так как сам достаточными знаниями в этой области не обладаю.
11.02.2008 в 15:25Ежачок написал :
все еще есть сомнения о правильности? если да, то говорите
Да просто уточняю, значит ноль сквозной при работе УПС от сети, а при работе от батарей ноль независимый и его НАДО соединять с землей через резистор. Действительно, решается 2 задачи: работа котла при работе УПС от батарей и защита от перепутывания ноля и фазы при работе от сети с помощью УЗО. Неплохое решение.
18.02.2008 в 20:42сделали проще всего - специально для котла, глубинного насоса, системы очистки (и компрессор для рыбок) - вывели отдельную группу розеток. ИБП 3 Ква (хватает на 3-7 часов, 8 АКБ по 200а*ч) выходит прямо на эти розетки.
19.02.2008 в 22:27Просто у Вас конкретная модель котла не критична к подключению. Точно так же можно подключить не глядя на фазу или ноль 99% электроприборов и все будет прекрасно работать.
22.02.2011 в 13:192 месяца назад появилась проблема: в ночное время срабатывает узо и вырубает всю кухонную ветку. может по нескольку раз за ночь. слышу по пищанию упса. происходит это исключительно тогда, когда котел работает на обогрев. днем это не случается никогда, хотя днем котел тоже работает.
может ли быть такое, что исполнительный элемент узо понемногу нагревается и в один момент, когда внешнее напряжение скачет и упс начинает генерировать ток, происходит достижение температуры точки сработки узо?
напомню. что на выходе упса установлена резисторная перемычка между нулем и землей 1ком/5вт. может ли вылечить проблему увеличение сопротивления в 2 или 3 раза?
23.02.2011 в 10:43Ежачок написал :
исполнительный элемент узо понемногу нагреваетсяЕжачок написал :
температуры точки сработки узо
Там нечему нагреваться. Вернее, срабатывать от нагрева. Принцип другой. Скорее всего, в момент розжига его вырубает. Или в Вашем котле всё время запальник горит?
23.02.2011 в 11:45запальник не горит. да и узо вырубается в произвольное время, но всегда в моменты, когда котел работает на обогрев, не в момент розжига.
02.02.2012 в 17:10прошел год. забыл отписаться в теме, что проблему срабатывания узо решил быстро. я, по простоте и по незнанию думал, что чем больше защитных устройств, тем лучше и сделал питание котла последовательно через стабилизатор напряжения и упс. вот они в паре и не сработались. как только выкинул стабилизатор и оставил один упс все нормализовалось и уже год без проблем (ттт-стучу по дереву).
09.02.2012 в 15:13Уже второй год как у меня из котла в розетку к нулю идёт свой провод. Все остальные "костыли" не сработали.
УПС живой, котёл от батареи работает, УЗО не срабатывает.
По уму конечно нужна гальваническая развязка, но как то всё руки не доходят, а как говориться: "Лучшее - враг хорошего", поэтому и не дёргаюсь
Сегодня сменил APC Back UPS 250 на Inelt Intelligent 600RM для питания котла и вспомнил про вопрос, мучавший меня всю прошлую жизнь:
Имеем котел Dakon Dua 24CK, как водится фазозависимый. Когда давно еще подключал его к УПСу (делал все на УРА без особых знаний тонкостей электрики), то для проверки работы от УПСа просто выдергивал вилку УПСа из розетки и все работало. Только через несколько лет я прочитал на форумах, что при обрыве нуля датчик ионизации не видит огня и валит котел в аварийный останов. Но оно у меня блин работало!
Сегодня. При смене УПСа, я уже весь такой подкованный, дай думаю еще раз проверю - подключил котел к новому УПСу, и выдернул УПСа из розетки. Котел РАБОТАЕТ.
А! Забыл сказать, заземление в моем доме отсутствует напрочь. Если бы была земля, я бы не удивлялся,что с выдернутой вилкой котел продолжает работать. Единственная мысль, что котел таки нащупал землю через трубы и через воду и ему этого хватает для работы датчика ионизации. Но почему тогда все остальное человечество так страдает от отсутсствия нуля после УПСа ,что целые поэмы на всех форумах написаны? У всех к котлу подведена вода. У многих она подведена железными трубами. Или у меня по другой причине котел работает при оборванном нуле на входе питания?
Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению
Ответ не удовлетворил явно. Тем более это "кстати это вообще не имеет никакого значения" Трансформатору без разницы где фаза будет. А схемотехнике ваще похрен где фаза, где ноль, если нет каких то мотивов связаных с защитным заземлением.
В котлах логика электробезопасности так реализована? Т.е. следит, штоп пациета не побило током и было подключено защитное заземление? Или другой какой то момент связаный с гальванической развязкой чего та внутре или с газовой магистралью?
Выбор ИБП для газового котла
Постоянные перебои горячего водоснабжения научили жителей Украины рассчитывать на собственные силы, в связи с чем в нашей стране постоянно растет популярность газовых котлов отопления. Это очень удобно, ведь так Ваш комфорт не зависит от государственных организаций, которые могут не справляться со своими обязанностями по самым разнообразным причинам, в том числе и экономическим. Котел позволяет полностью контролировать как горячее водоснабжение, так и отопление, осуществляя его тогда, когда того требуют обстоятельства. К сожалению, госкомпании не справляются не только с доставкой горячей воды в квартиры и дома граждан. Это же касается и электроснабжения, которое необходимо для работы котла. Устраняя зависимость горячего водоснабжения от обслуживающих организаций, Вы получаете зависимость от энергетических компаний. К сожалению, в сфере электроснабжения куда больше не зависящих от человека факторов, которые могут привести к нестабильному питанию или обесточиванию сети. И, так уж совпало, наиболее часто эти факторы играют роль в зимнее время, когда непогода может привести к длительному отключению электроэнергии, а Вы, тем временем, останетесь без отопления и горячей воды. Благо, и с этим можно бороться. Как котел позволяет получить независимость от централизованного горячего водоснабжения, так и ИБП для газового котла позволяет получить независимость от централизованного электроснабжения. Только при работе в связке с бесперебойником Вы можете быть на 100% уверены, что отопление и горячая вода будут всегда, независимо от обстоятельств.
Если Вы хотите, чтобы нестабильное электропитание не представляло для газового котла абсолютно никакой опасности, первым делом Вам предстоит осуществить ответственный, но вовсе не трудный выбор ИБП. Для это мы ознакомим Вас с основными требованиями, которые предъявляются ИБП для газового котла, после чего Вы можете подобрать требуемую модель самостоятельно, пользуясь удобными фильтрами интернет-магазина «Вольтмаркет» , либо проконсультироваться с нашими менеджерами, которые со знанием своего дела готовы ответить на все интересующие Вас вопросы и посоветовать подходящие бесперебойники. Ну и, разумеется, никто не отменял пользу отзывов других покупателей, которые много говорят о качестве товара. Если же Вы уверены в выборе ИБП, то можете оформить у нас заказ буквально в несколько кликов с доставкой по всей Украине. В ином случае — загляните в физические магазины «Вольтмаркет», которые на данный момент работают в Киеве, Харькове, Днепре и Одессе, чтобы лично ознакомиться с ИБП для газового котла и даже испытать их функционал.
Что нужно для газового котла
Вы собираетесь купить устройство, которое будет осуществлять питание совсем недешевого газового котла. В связи с этим, осуществляя выбор ИБП, нужно отталкиваться от важных, но, к счастью, немногочисленных требований, которые предъявляет котел к источнику питания. Для того, чтобы выбрать ИБП, нужно ответить всего на несколько простых вопросов:
Сколько потребляет Ваш газовый котел?
Котлы бывают разные, и их потребляемая мощность, соответственно, варьируется. Для газового котла свойственно очень малое энергопотребление, в связи с чем вполне хватает бесперебойника на несколько сотен ватт. В паспорте или технических характеристиках посмотрите мощность Вашего котла для последующего выбора ИБП, удовлетворяющего данному показателю. Мощность циркуляционных насосов также берите в расчет.
Ваш котел — фазозависимый?
Многие, вероятно, даже не знают о том, что котлы бывают фазозависимые и фазонезависимые. Подключив к газовому котлу источник бесперебойного питания или топливный генератор, пользователи нередко обнаруживают, что котел попросту отказывается работать! Это вызывает неподдельную тревогу за исправность источника питания или самого котла. Как оказывается, чаще всего причиной подобного поведения газового котла отопления является его фазозависимость в купе с подключением к источнику резервного питания, не обладающему сквозным «нулем». Дело в том, что в фазозависимых котлах схема определения наличия пламени требует четкого подключения фазы и нейтрали (нуля). Некоторые бесперебойники при переходе в автономный режим попросту «теряют» нейтраль, в связи с чем котел прекращает работать, выдавая аварию. Если Ваш котел фазозависим, Вам следует убедиться, что искомый Вами ИБП имеет сквозной ноль.
Что на выходе ИБП?
Вы можете выбрать ИБП, обладающий сквозным нулем и требуемой мощностью, а потом во время автономной работы бесперебойника обнаружите, что циркуляционные насосы почему-то шумят и греются. Такое случается, если на выходе ИБП постоянный ток АКБ преобразуется в переменный 220В не правильной синусоидальной, а ступенчатой формы. Такая синусоида называется модифицированной или аппроксимированной. Когда на электродвигатель циркуляционного насоса подается не плавная синусоида, а подобия импульсов, происходят микробиения с высокой частотой, которые слухом воспринимаются как гудение. Трудно конкретно сказать, как это отразится на сроке службы насоса, но говорить о его эффективной работе в таких условиях не приходится. Чаще всего пользователи сталкиваются с подобной проблемой в попытках сэкономить, так как бесперебойники, выдающие в автономном режиме работы аппроксимированную синусоиду, заметно дешевле. Поэтому очевидно, что для газового котла отопления единственным правильным решением является выбор ИБП, с выхода которого в автономном режиме снимается чистая синусоида. Так электродвигатель насоса будет работать тихо и эффективно. А бесперебойники с модифицированной синусоидой оставьте для компьютеров и прочей электроники, работающей от нечувствительного импульсного блока питания.
Откуда взять питание?
Основная, но не единственная задача ИБП — это обеспечение потребителя резервным питанием в периоды отключения централизованного электроснабжения. Длительность отключений может сильно варьироваться в зависимости от причин их возникновения. Обесточивание, вызванное обрывом линий электропередач в непогоду, будет гораздо более длительным, нежели кратковременное отключение на время, скажем, работ в электрощитовой Вашей квартиры. В любом случае, надо быть готовым к любым ситуациям, подобрав соответствующую емкость аккумуляторной батареи для длительного резервного электроснабжения котельного оборудования. ИБП для газового котла преимущественно предназначены для работы с внешними АКБ, ввиду чего Вы можете осуществить выбор емкости аккумулятора или целой аккумуляторной сборки в соответствии со своими потребностями и финансовыми возможностями. Следует лишь учитывать требуемое напряжение цепи постоянного тока, которое для маломощных бесперебойников составляет 12В, и возможности встроенного зарядного устройства, которому может быть не под силу заряжать сборку слишком высокой емкости. Для бесперебойников со встроенными аккумуляторами данный вопрос неактуален. Стоит лишь учитывать, что время их автономной работы, так сказать, звезд с неба не хватает и позволяет обеспечить резервное питание котла лишь во время кратковременных перебоев электроснабжения в несколько десятков минут. В интернет-магазине «Вольтмаркет» можно по выгодной цене купить готовый комплект ИБП+АКБ с доставкой в Киев, Харьков, Днепр, Одессу и по всей территории страны.
Вот мы и ответили на основные вопросы касательно выбора ИБП для газового котла. Разумеется, это лишь основные критерии выбора, помимо которых существует множество менее значимых параметров. Также мы еще не коснулись конструкций бесперебойников, которые имеет критичную важность в некоторых сферах деятельности, но не для газового котла. Котел будет прекрасно работать с бесперебойником любого типа, если он соответствует вышеупомянутым критериям. Тем не менее, кратко пройдемся по каждому из них, чтобы Вы имели представление о режимах работы того или иного ИБП.
Типы ИБП
Как известно, любой ИБП работает в двух режимах: от сети и автономно от АКБ. При автономной работе ИБП преобразует постоянный ток АКБ в переменный правильной или модифицированной формы при помощи инвертора — тут все типы ИБП мало чем отличаются. Переход бесперебойника в автономный режим работы осуществляется в том случае, когда напряжение сети выходит за определенные рамки, называемые рабочим диапазоном. Различия между типами ИБП главным образом заключаются в функционировании именно при напряжении внутри рабочего диапазона, то есть во время работы от сети.
Off-line ИБП не делают с электрическим сигналом ничего кроме пассивной высокочастотной фильтрации. На потребителя поступает сетевое напряжение до тех пор, пока не выйдет за рамки рабочего диапазона и не произойдет переключение в автономный режим путем «перекидывания» потребителя из сетевой цепи на цепь инвертора. Line-interactive ИБП работают аналогичным образом, параллельно осуществляя стабилизацию сетевого напряжения. За этот процесс отвечает ступенчатый стабилизатор напряжения, который обычно поддерживает выходной сигнал на уровне 220В с точностью, редко превышающей 6-10%, до тех пор, пока напряжение сети не выйдет за тот самый рабочий диапазон. On-line ИБП для газового котла не просто стабилизируют сетевое напряжение, они осуществляют его полное преобразование аж два раза! Сперва оно выпрямляется и фильтруется, затем инвертируется. Такое решение позволяет сделать выходное напряжение идеальным по качеству независимо от того, что придет на вход. Так как тут инвертор работает всегда, даже когда активен сетевой режим, то выход за рабочий диапазон приводит к отключению выпрямителя. После этого отключения инвертор не почувствует ничего, потому что в той же цепи, что и выпрямитель, находится аккумулятор. Инвертор питался от выпрямителя, а будет получать точно такой же постоянный ток от аккумулятора. Когда сетевое напряжение восстановит допустимое значение, выпрямитель включается, продолжая питать инвертор, дополнительно заряжая батарею.
Если выбор типа ИБП и других характеристик Вас затрудняет, рекомендуем связаться с нашими специалистами, которые дадут необходимый объем информации для принятия наиболее правильного решения, чтобы Ваш газовый котел работал долго и безотказно.
Вот тут тоже стонут от "нуля"!
Не обращай внимания: За время существования проблемы какие только легенды не хаживали. Иные живы и по сей день. Например, манагеры искренне уверяют, что «без чистого синуса Вам не жить».
фазозависимые котлы - реальность жизниВозможно, это проблема инженеров-разработчиков, не способных сделать нормальные схемы. А раз так, то нельзя признать за «нормальность» обыкновенную баговую фичу.
Возможно, это дефект конкретного котла (при некоторых неисправностях будет зависимость от положения вилки).
Я сам часто рекомендую проверить (изменить положение вилки). Но не считаю это нормальным. ЭТО – баг или фича. В любом случае, этого следует избегать или исправлять.
Ну мож и жить, но так хочеццо верить :-) и оплатить эту веру свим рублем.
У меня есть еще в запасе АРС 10-летней давности 24х Вольтовый.
Да запросто :) Батарейки у тебя в офисе – ведь есть еще? ;) – ну, вот, выбери еще парочку :)
На вилке электриццкой скока контактофф? два! Фаза и ноль (землю в расчет не берем).Так вот некоторым котлам нужно что бы на фазу приходила фаза, а на ноль - ноль.
Если наоборот, он включится, но горелка не запустится А то електроны от котла бегут, а не в котел?
Они бегут тудя-сюда писят раз в секунду, но хоть тресни, но нуелевой вывод в розетке подключи к нулевому концу на вилке.
Или сиди в холоде с лопнувшими батареями :-)
Ладно, что там в котле фазозависимого? Кипятильник от Жанны Фриске? Издеваешься, да? Там ионизационное слежение за запуском горелки. Ему нужен нольна фазозависимые устройства не ставят однофазную бытовую вилку и розетку,ибо таковая электротехническая продукция не обладает механической защитой от неправильного подключения.Есть однофазные розетки,промышленные,которые не допустят включения абы как. Если на котле заводом-изготовителем установлена обычная бытовая вилка,ни о какой фазозависимости(кривое слово-то какое) и речи быть не может.
Если наличие фазы на определенной клемме принципиально(либо принципиален порядок чередования фаз) - либо промышленная вилка и оговоренность о необходимости строго подключения как маркированы контакты либо подключение как нормального стационарного потребителя - непосредственно на клеммную колодку внутри устройства.
А тут нет повреждения устройства при неправильном включении - "просто не работает". иииии? подсказываю - в нормальном трехфазном потребителе с реле контроля фаз на входе,установленном внутри девайся тоже нет повреждения.Промышленный холодильник как пример.От этого требования по соблюдению порядка чередования мягче не становятся. Если ставишь розетку - строго чтобы была механическая защита от неправильного подключения.Да других и нет,вобщем.Хотя казалось бы - реле контроля фаз есть,ну перепутает уборщица после того как уберется в холодильнике подключение - ну не заработает,переверни и всех дел.Ан вот так и ТОЛЬКО так. Вообще-то все промышленные установки включаются жестко - без каких либо розеток - только пускатель и кнопки вкл и выкл.Не вижу причины не сделать так же (ну только не пускатель, а рубильник) для котла - тогда темы перепутывания положения вилки в розетке просто не будет.
Однако это не решит проблемы с переходом на УПС, который никак не соединен с корпусом котла.
да что вы говорите? Правда что ли? А не задумывались как производить обслуживание низковольных распределительных устройств производства с фазозависимыми потребителями,когда отключение этих потребителей допускается только на короткое время,а работы по обслуживанию занимают значительное время? Нет,не задумывались? Тогда я расскажу.
Бригада,выполняющая такие работы приезжает с жутким количеством удлинителей и переносным распредщитом.Щит цепляется выше точки отключения и удлинителями соединяются важные потребители.После этого в проводке делай что хочешь - меняй рубильники,ножи и основания плавких вставок,автоматы защиты,магнитные пускатели,реле контроля фаз,фрагменты проводки и прочую нужную фигню без остановки производства. Повар - поварит,электрик - элекрит.Всем хорошо и все довольны.Расскажете как такое выполнить,если все потребители подключены на стационар?
Чтобы Вы не гадали на что я намекал,скажу что "не заработал" ответственный потребитель по ЛЮБОЙ причине = вышел из строя.И другого толкования тут нет и никогда не будет.
ни-ни,ни разу не передергивал.Но совершенно не понимаю почему одни и те же стандарты надежности и защиты от дурака должны столь отличаться в бытовом или промышленном применении.Равно как не понимаю отчего это регламент должен отличаться от нормального функционирования электроустановки.Мне кажется что в любом случае система должна: 1 - работать 2 - делать это надежно с необходимой защитой.Не всегда сие применимо во время регламента,но зачатую это требуют и выполняется. И тогда розетки промышленные с защитой от неправильного подключения в самый раз.Равно как и бытовые без таковой не требуют от электрика выяснять где должна быть фаза,а где ноль.
Ребята, я не понимаю что вы обсуждаете: Один идиот написал на форуме чушь, а двое нормальных кинулись её обсуждать?
Тема: Фазозависимость питания газовых котлов
Обычно в котле есть один БП, что вешается на какую-то из фаз, которую и объявляют основной. Можно, конечно, сделать и БП, что будет брать напряжение из всех трех фаз, но смысл ставить лишние детали?
Да, теперь у всех: импульсный БП куда дешевле обычного, что на трансформаторе.
==========
Если хотите переделать БП на трехфазный, то при наличии нуля дело сводится к добавлению еще двух диодных мостов.
Если нуля нет, то надо шесть диодов по схеме трехфазного выпрямителя, поменять конденсатор фильтра и чуток уменьшить скважность задающего генератора ибо напряжение-то побольше. Сам трансформатор питания менять не надо. Где и как менять скважность - зависит от чипа, что в БП.
========
Если же вопрос в том, что надо именно подключать как обозначено фазу к фазе, а ноль к нулю, то это связано с гальванической развязкой внутри котла, чтобы он не генерил помехи в широком диапазоне. Если еще котел и заземление проверяет (внутри стоит некоторый аналог УЗО), то неправильно подключенный котел может и не включится.
Читайте также: