Потеют окна в доме из сип панелей
Обновлено: 04.05.2024
Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей.
Комментарий хочется дать к статье о СИП панелях провисевшей в рекламена пикабу один день, вот она в кэше гугла . Я давно хотел написать о технологии СИП её плюсах и минусах а тут как раз и повод. Статья несколько сырая, не все ссылки присутствуют, но все моменты рассмотрены.
Если прочитать эту статью можно заметить, что это статья рекламная всё очень эмоционально и замечательно. Даже удивительно почему почему все из СИП не строят, он же просто великолепен.
Я же отвечу на все те-же и не только вопросы, с точки зрения реальной картины, цифр и нормативных требований.
Как происходит строительство стен по каркасной технологии.
• Строится каркас стен.
• Затем обшивается с наружной стороны листовым материалом (ОСП).
• В пустоты между стойками укладывается минеральный или базальтовый утеплитель.
• Изнутри натягивается гидроизоляционная мембрана.
• Зашивается ОСП с внутренней стороны.
Создатели СИП технологии вполне здраво решили, а почему бы не сократить количество операций, и не использовать внутренние и внешнее покрытие как конструкционное. Так и родился СИП. Сразу скажу СИП не создавался для индивидуального строительства, а создавался как для массовой однотипной застройки.
Что такое СИП панель? Это два листа ОСП плиты, между ними лист пенопласта и это всё хорошо склеено между собой.
С краёв остаются пустоты для монтажа закладных брусков.
Как происходит строительство стен по СИП технологии.
• Выставляются готовые СИП панели.
• В технологические пустоты вставляются закладные бруски.
Как видно операций значительно меньше, и скорость монтажа стен выше. К примеру собрать по сип технологии стены одного этажа за 1 день силами одной бригады, очень несложно.
Всё просто и изящно.
• Заводское изготовление позволяет получить высокое качество геометрии, и стабильность характеристик.
• Простота монтажа позволяет собирать его быстро как конструктор, даже не специалистам.
• Всю нагрузку несут внешние и внутренние листы обшивки а закладные бруски почти полностью выключаются из работы сразу после сборки дома.
• Стены получаются весьма прочные.
Но дьявол как говорится кроется в деталях. Ключевые проблемы СИП панелей прямо произрастают из их достоинств.
• Нагрузку несёт обшивка
• Пенопласт в качестве заполнителя и конструкционного элемента.
1. Простота конструкций.
СИП панели это как обычный кубик лего, но только для строительства, который можно соединять только под углом в 90 градусов. А размеры кубика 1,25х2,5 м. Все другие углы требуют значительной доработки на месте как самой СИП панели так и закладного элемента.
Конечно, если бы заводы выпускай полный набор панелей с нужным углом и соответствующие закладные бруски. Эта проблема не стаяла бы так остро. Но заводы не выпускают. А ровно и качественно сделать это на площадке весьма трудоёмко.
Технология предварительной подготовки рекламируемая производителями, это перпендикулярная резка, а не резка под углом, вопросы непрямых соединений не решает.
Из СИП панелей принципиально невозможно собирать полукруглые стены, в отличии от того же каркаса, не говоря уже о каменной кладке.
А так же ей присуще все другие достоинства и недостатки каркасной технологии.
2. Перекрытия и кровля.
Перекрытия и кровля в домах из СИП панелей делаются точно так же как и в каркасной технологии, разницы нет, единственное отличие СИП от каркасной технологии это стены.
3. Теплоизоляция.
Продавцы СИП панелей очень любят тот факт, что панель очень тёплая, и это действительно так.
Но вторая часть уравнения, а именно точка росы в СИП панели всегда внутри стены (синяя область). Связанно это с тем что не выполняется простое требование, каждый последующий слой должен иметь паропроницаемость ниже чем предыдущий, если смотреть изнутри наружу. И здесь возникает хорошая почва для спекуляций. Паропроницаемость пенопласта в разных источниках колеблется от 0,025 до 0,05 Что в первом случае не даёт накопления влаги при толщине пенопласта 150 мм а во втором даёт. В любом случае необходимо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность стены, не паропроницаемой грунтовкой. В случае накопления стеной воды, может произойти история описанная ниже по тексту.
4. Теплоёмкость
А вот это очень слабое место, как каркасного так и дома из СИП панелей если речь идёт о доме для постоянного места жительства. Такой дом очень быстро нагревается и так же быстро остывает. Что очень удобно для дачи, и совсем неудобно для постоянного проживания, малейшая проблема и в доме минус.
5. Пожарная безопасность.
А вот здесь уже всё совсем плохо. Нет даже так, совсем совсем плохо.
Система пожарной безопасности достаточно запутанна Всевозможные показатели Г, К, РП,В,Д, Т,КМ а так же различные нормирующие документы. позволяют достаточно легко манипулировать цифрами и показателями.
Поэтому для объяснения проблем связанных с пожарной опасностью воспользуюсь несколько упрощённой но более логичной схемой.
Пожарную безопасность можно разделить на 3 части.
1. Возможность загореться или пожарная опасность.
2. Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения.
Говоря простым языком первый пункт – это вероятность того что пожар будет. Второй пункт – это то что вы останетесь в сознании. Третий – что сможете покинуть здание.
Возможность загореться - это самый понятный аргумент, объяснять его смысл не надо. СИП панели, как и каркасные, и деревянные дома относятся к одному классу пожарной опасности К3-пажароопасные.
Отдельно скажу относительно каркасных домов, в случае полного заполнения пустот утеплителем каркасная стена фактически не горит. Ради эксперимента я собирал кусок стены и укладывал его в костёр. Стена обгорает но толком не горит, после 10 минут в костре получил обугленную одну сторону. Вынув из костра стена прекратила гореть.
Каркасный дом в этом аспекте принципиально отличается от СИП. Внутренний утеплитель там не является частью несущей конструкции, поэтому хоть его полностью удали на прочность это не скажется. Так и утепляют его негорючей ватой. Которая мало того, что не горит так ещё и препятствует распространению тепла и как следствие пожара. Эксперимент с куском стены описан выше.
6. Звукоизоляция.
Ёё собственно нет. Пенопласт не является ни звукоотражающим ни звукопоглощающим материалом, более того на некотором диапазоне частот он усиливает. Поэтому вся звукоизоляция это два листа ОСП, и всё то что вы нанесёте в качестве отделки изнутри и снаружи. Опять же косвенно с этим соглашается и сам производитель, рекомендуя обшить стены гипсокартоном, который уже и является звукоизоляцией.
7. Долговечность и надёжность.
Скажу так, долговечность СИП самая низкая среди всех технологий строительства. Причём ограничение заложено самой технологией изготовления. Пенопласт разрушается сам от времени и контакта с воздухом, момент этот хорошо не изучен, в разных условиях эксплуатации, разрушение пенопласта может произойти много быстрее планового срока службы, а поскольку пенопласт в СИП панелях конструкционный материал, то дом фактически может рухнуть. Поэтому 50 лет это абсолютный максимум. Дерево и камень, фактически не имеют такого ограничения и в хороших условиях могут существовать сотни и тысячи лет.
8. Качество монтажа.
СИП как достаточно технологичное изделие требует высокой культуры проведения работ. Как материал он не имеет того огромного запаса прочностных характеристик которые имеют дерево и кирпич.
Любое даже небольшое нарушение эксплуатации, сокращают срок службы любого материала в несколько раз. Но если дерево и камень имеют приличный запас по времени в многие десятки лет, то СИП нет, и дом может развалиться через 5-15 лет. Что, сам того не хотя и подтверждает производитель. Цитата:
Городок Джуно (Аляска)
Небольшое нарушение технологии и домики развалились спустя всего 7 лет !! Для примера кладка и дерево в результате небольшого нарушения будут разрушаться многие десятки а то сотни лет, если вообще заметят эту проблему.
9. Стоимость.
Для корректного сравнения я проведу сравнительный анализ стоимости метра стены для материалов которые могут быть построены на дешёвом винтовом фундаменте. Это каркасные, деревянные, дома из ячеистого бетона, и дома из СИП панелей.
квадратный метр каркасной стены. Толщиной 174 мм.
Доска 0,15х0,05*2.2 м*5500=90,75 р
Утеплитель 1100*0,15=165 р.
ОСП 1+1=2 м2 =300 р м2
Гидроизоляционная мембрана 15 р
Работа по сборке каркаса =300 р /м2
Укладка утеплителя =200 р/м2
Укладка мембраны 25 р/м2
Монтаж ОСП 125*2=250 р/м2
Итого материал с работой: 1345 р/м2.
Квадратный метр стены из газосиликата толщиной 400 мм YTONG
Материал на м2 стены 0,4 м3*4600=1840 р/м2
Работа на м2 стены 520 р/м2
Итого материал с работой: 2360 р/м2.
Квадратный метр стены из сухого профилированного бруса толщиной 240 мм
Цена материала 0,24*12600=3024 р/м2
Стоимость работы 0,24*3000=720 р/м2
Итого материал с работой: 3744 р/м2.
Квадратный метр СИП панели 174 мм
Нормальная наценка при массовом производстве это 100% от стоимости материала.
Взял для расчёта розничные цены на материалы,
Цена ОСП плиты 1,25х2,5х12,5=450р/лист
Цена ПСБ-25С=2400р/м3 или немного дороже с учётом стоимости клея. (Анализ предложений из интернета показывает что так и есть)
Стоимость одной панели по материалу. 450+450+2400*0,15=1260 р
Следовательно стоимость 1 СИП панели такого же размера должна быть в пределах 2560 р/панель. Или 853 р/м2
Стоимость сборки 500 р/м2.
Итого материал с работой: 1353 р/м2.
Для фирмы HOTWELL вопрос цены очень неприятен. На сайте они никак не хотят указать конкретную цену за панель, косвенно оценить аппетиты фирмы можно, цитирую:
Подозреваю что цена около 2-2,5т р/м2. что два-три раза больше чем у многих конкурентов.
Вывод о стоимости.
Если брать затраты на дом в целом экономия составит в лучшем случае 20-40 процентов от каменного или деревянного дома. Поскольку стены одна из самых дешёвых статей расхода в строительстве. Что в принципе расчёт стоимости целого дома и показывает. Экономии по сравнению с каркасной технологией нет.
Вывод о технологии.
СИП технология стен, это дешёвая технология, по цене фактически одинакова с каркасной. И значительно дешевле каменной и деревянной. К недостаткам СИП можно отнести. Пожарную опасность, отсутствие звукоизоляции, простоту архитектурных форм, низкую долговечность, требовательность к качеству выполнения работ.
К достоинствам низкую стоимость, и высокую скорость проведения работ.
СИП панели предназначена для самого дешёвого и неответственного строительства. Идеально подходит для временных вагончиков, тёплых сараев, мини дач. Для более сложных и ответственных работ следует использовать каркасную технологию возведения стен, или более дорогие деревянные или каменные стены.
Вывод о компании HOTWELL.
Сайт оставил несколько гнетущее впечатление, не такого ждёшь от производителя. Минимум цифр, максимум эмоций. Очень агрессивно составлены тексты, нет чёткого и доступного прайс листа. Да и ассортимент выпускаемой продукции не ясен. Описание технологии однобоко и показывает только сильные стороны, используется манипуляция цифрами. Неудобные показатели просто умалчиваются. Материал используемый ими в производстве мало чем отличается от материала конкурентов, и я затрудняюсь сказать у кого он лучше. Если коротко: нахваливают себя как могут, во многом лукавят.
Удачи в строительстве!
Дубликаты не найдены
Вы смотрите срез комментариев. Показать все 5 лет назадLet's срач. Я живу в доме самостоятельно постороенном из СИП панелей.
Могу долго распинаться по плюсам и минусам технологии, но мы ведь оба знаем чем это закончится - "Вот посмотрим на ваш дом через 5 лет. ну или через 10"
P.S. Не имею никакого отношения ни к хотвелу ни к другим производителям
раскрыть ветку 105 5 лет назадНапиши если где не согласен с ТСом или хочешь дополнить, а мы почитаем.
раскрыть ветку 85 5 лет назадну попробую - ТС конечно профи, и не могу говорить за все варианты использования СИП, но из личного опыта
1)сложность выполнения соединений не под прямым углом - согласен, но мой дом квадратен и без каких либо эркеров, впрочем при наличии специального паяальника сделать соединение можно не сложнее чем в обычном каркаснике
2)Пререкрытия и кровля - тут я не использовал сипы, так как слишком много проблем с положением стропил - сделал как и каркасник
3)Теплопроводность - за один этот пункт можно простить все. Никакая другая стена не сравнится при соизмеримых толщинах. Дом реально теплый.
насчет точки росы. Рисовать кривые есть смысл только при условии что вода в пироге есть - а ее нет и конденсировать вообщем то нечего. Не рассматриваю случай когда с дополнительным утеплением/неправильной пароизоляцией умудряются загнать точку росы в осб политу)
По каркасникам с минватой - в реальности вы можете столкнуться что она осядет . чуть чуть, но на этом месте у вас в доме будет лед.
Вентиляция конечно маст хев - если с рекуператором то вообще отлично. Сырых уголов нет, окна потеют только при -15..-20 и ниже
4)Теплоемкость. ТС прав, и без теплоаккумулятора для постоянного проживания СИП годится только если вы топитесь газом или электричеством - иначе дом остывает мгновенно. Правда и нагревается быстро, что ценно для дач, куда вы приехали и надо быстро начать жить ) .
В моем случае ТА служит плита теплого пола (УШП если кто в теме) Топлю дровяной котел, вечерами 1 раз в день, температура 25 на 1 этаже, 20 на втором
Дальше ад и Израиль
5) Пожар = вы труп. Но не забывайте - в любом случае даже если в вашем супер негорючем доме загорится скажем диван, или пластковая обшивка в ванной вы все равно труп.
6) Шумоизоляция - плохая, но я живу в медвежем углу, мне норм. У шоссе не советую.
7)Долговечность - no comments. Есть примеры использования пенопласта в теплозоляции +50 лет, при условии нормальной изоляции. Я исхожу из того дом на 50 лет это нормально в любом случае. если взглянуть на современный кирпич, который крошится через 3 сезона. Вообщем - "вот посмотрим на тебя через 5 лет . ну или через 10"
8) Стоимость. Это дешево, правда. И позвляет строить самому. Я построил дом работая вдвоем с отцом за 1год и 3месяца. С с нуля и до заезда. За 1.5 млн включая мебель и бытовую технику.
Все вроде. Повторюсь СИП это не панацея - но как конкурентный вариант - вполне имеет право на существование
раскрыть ветку 84 5 лет назад 1. Это недостаток технологии.2. К сип отношения не имеют, что в целом и логично.
3. Ай нет. Базальтовый утеплитель имеет точно такое-же теплосопротивление, только он в два раза дешевле, негорюч, является шумоизоляцией, не так любим мышами. Тут пенопласт проигрывает всухую.
3.1 Технология по умолчанию загоняет точку росы в сендвич, и требует доп защиты.
3.2 У вас кстати что то не то с вентиляцией или окнами , окна вообще потеть не должны.
4. Очень хорошее решение для лёгких домов, я его всем рекомендую.
5. Ой нет, возгорание дивана видно и мало вероятно как и обшивки в ванной , а пенопласт может гореть невидимо для вас. (проводка, труба, и.т.д.) Ну и объёмы несопоставимы.
6. Но это недостаток.
7. Действительно, но коментс.
8. Это так же относится и к каркасу.
В целом вы подтвердили все мои тезисы.
Я и не делаю икону из СИПа
3) базальт и пенопласт примерно равны по теплопроводности, ок. Но базальт гидроскопичен, и при попадании точки росы в плиту, там начнется сами знаете что. Нужны расчеты и очень грамотная пароизоляция. Опыт конечно решает.
5) внутрь панели я не помещал ни 1 ветки коммуникаций, при грамотном проектировании это возможно.
раскрыть ветку 6 5 лет назад 3. Ну так там самой технологией предусматривается пароизоляция изнутри. В расчёте стоимости я это учёл.5. Это минус технологии.
3 - базальт как и другие волокнистые материалы допускает просачивание воздуха сквозь себя. Он не может быть на равных с закрытопористыми утеплителями чисто по физике продуваемости. Вы ветрозащитную мембрану учли? В европе без них каркасники не строят.
Пеноматериалы из пенополистирола или особенно пенополиуретана эффективнее, чем любые минераловатные, особенно при необходимой плотности/жесткости последних для укладки в отдельные конструкции. (на обслуживаемом чердаке минвату или жесткую/полужесткую надо укладывать или она размочалится при любых работах там.
Любой утеплитель теряет свою теплозащиту при намокании. Только пенопласт, при полном погружении, намокает на 0,5%-1,5%, а минеральная вата на >90%. При адсорбции из пара 0,5%, против 10-15%. Соответственно и теплопроводность в разы отличается
Любой волокнистый материал адсорбирует влагу. Чтобы этого не было их обрабатывают гидрофобными спец. составами. А любые гидрофобные составы имеют ограниченный срок службы. Притом те же гидрофобные пропитки обычно используются горючие.
Для волокнистых утеплителей (да и вообще для всех по честному-то) требуется предусмотреть возможность ревизии/замены после 5-ти лет эксплуатации.
Для особых энтузиастов. СИП ПАНЕЛИ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО С ПЕНОПЛАСТОМ, но и с минватой тоже.
А у минваты/базальтовой ваты - есть два честных бонуса - это звукопоглощение, и бездымность (причем относительную так как клей и пропитка - горючие).
Цена одинаковая. Либо по классам - что базальтовая вата прошивная с гидрофобной пропиткой и фирменная экструзия с пазами, что минвата и простой ПСБ-С-25.
5 - это не минус технологии, это отсутствие знаний о технологии, и не соблюдении норм ПУЭ и пожарозащиты. Коммуникации заводятся в любые стены. И там минимум 3 варианта как это сделать для СИП.
При гипсовой обшивке/отделке (а она обязательна для вашей же пожарной безопасности и в деревянном и в каркасном доме тоже). коммуникации проводятся в штробах в гипсовых листах.
Либо можно пропустить внутри панели в гофре, причем в т.ч. в металлической.
Либо обычно делается в конструкциях пола/потолка.
Пенопласт не горит самостоятельно, а при должном качестве и не поддерживает горение (фирменные 100%). Так что при соблюдении ПУЭ - внутри стен однозначно ничего не загорится.
Ну и для деревянных и каркасных проблемы те же.
3.1 С чего вата будет мокнуть ? Изнутри же паронепроницаемая мембрана.
4. Бывают но там используется вата высокой плотности, и цена совсем негуманная.
5. Гипсовая обшивка необязательна, но желательна. Спорить не буду.
6. Пенопласт охрененно горит, опыт с локальным слабомощным источником огня, это хрень. Вы уложите самы самы пенопласт даже в небольшой костерок, и посмотрите как полыхать будет.
3 - Каркасные дома тоже бывают разными. ОСП-3 - условно паронепроницаемый материал. У вас похоже было каркасно-щитовое строительство, а я думал вы говорили именно про каркасное (у каркасных в общем, обшивка-то бывает разная - можно же сразу облицовку делать - блокхаус, пластик, керамика, сайдинг). И почему если уж так было именно с ОСП? Можно сразу облицовку делать по наружной стороне.
Если у вас будет влажный период года, то волокнистые материалы все-равно адсорбируют определенный процент влаги. (возможно поэтому вы считаете что точки росы в стене быть не должно - боимся влаги из-за снижения теплоизолирующих свойств).
По идее снаружи на утеплителе (особенно волокнистом) должна быть односторонне проницаемая пароизоляция (паровой диод по факту) (совмещенный с ветрозащитой), но у меня есть сомнения в том что такое работает.
Интересно как у вас был выполнен узел вентиляции утеплителя?
4. Ну просто не надо смешивать говоря что: Каркасное строительство - это строго минвата, а СИП - строго полистирол. СИП - ОСП/Минвата процентов на 10-20% всего дороже, что, в общем объеме, не так дорого.
5 Примем что мы должны соблюдать нормы пожарной безопасности в построенном жилье.
И не для галочки, а для себя. Я не хочу например ни себе ни другим строить дом, в котором одна неудачная искра, и я 100% (или не дай бог еще кто-то) - труп. Минимум на кухне и в бойлерной (там где отопление организовано если таковое есть) надо делать такую обшивку. А по хорошему везде в деревянном или композитно-деревянном домостроении. Дороже от этого сильно не станет, зато надежнее - 100%, да и доп.звукоизоляция как бонус.
6 Я тоже тестировал - но разные виды. Так-то и железо тоже горит, и медь, и титан. Даже кислород можно окислить - фтором. На всё нюансы есть. Технология и составы.
Есть тот который плавится в кучку подальше от огня, но не сгорает, а так и остается куском. Прямо в костер большой кусок кидали - посредине проплавился, а вокруг так белым/целым и лежал, пока костер уже не догорел. Или как защиту от дождя над мангалом колхозил на природе.
Есть тот который слегка горит (еле заметным пламенем), такой почаще попадается - но огонь убрал и тухнет.
Бывает что и просто горит, даже от спички.
Есть товарищ который на два года в землю возле дома кусок закопал - погрызут ли мыши. откопал - следов нет.
Среди разных видов материалов, нельзя судить о всём классе по единичному тесту - надо репрезентативную выборку делать.
проведите замер качества воздуха в своем доме на фенол и формальдегиды
в ютубе есть доказательства превышения ПДК на не закрытых ГКЛ строениях
раскрыть ветку 1 1 год назадМне - незачем - есть конструктивные нюансы монтажа таких домов.
Применены 4 - выбран качественный материал, выполнена отделка ГКЛ+ герметизирующая пропитка, плотная Пароизоляция, принудительная Вентиляция. даже если через 4-ой слой (ОСП, Плотная пароизоляция, ГКЛ, обои) микрограмм пройдет, он улетит через "выхлоп" (заодно всё что выходит из мебели, техники, бытовой химии).
У любой ситуации есть много граней. И не меньше решений.
Есть люди (упомянутые Вами), которые в видео нас просвещают о том, что Отдельные виды отделочных и строительных материалов, в большом количестве примененные внутри помещений, могут выделять компоненты, не полезные для органов дыхания.
Они дали что-то конкретное? производителя, марку материала, что нужно сделать? или просто померяли и сказали - тут плохо?
Что они теоретически должны дать? Моё видение:
0) знание о том что есть материалы с одной названием, и даже сутью, но с разным составом (аналогично что сравнить китайские или немецкие авто - колес четыре, но ездят по разному), типы и классы эмиссии.
А) необходимость оценить применяемые материалы и, при необходимости, предусмотреть защиту от возможных испарений;
Б) какие виды защиты существуют и как правильно применить эту защиту (может быть профилактически);
В) какая должна быть вентиляция и как её смонтировать согласно норм СанПиН и экономии на отоплении;
Г) как проверить жилье на безопасность и энергоэффективность ДО начала нормальной эксплуатации.
Зная многих таких видеоблогеров - Что они вероятно сделали? Черным пиаром обмазали дома из SIP/каркасники, а сами являются распространителями какой-либо другой компании производителя стройматериалов с посылом типа "мы не такие плохие как эти".
Если не касались вопросов профессионализма - то на Всех участников процесса есть требование этого - Автора норматива, Сертификации, Проектировщика, Строителя, Технического контроля, Приемки Заказчика.
Иногда катастрофы случаются глобально. Начиная от радиоактивного бетона/гранита, продолжая пожароопасными коврами, и не заканчивая амфиболовым асбестом.
Повторюсь - конструкции из любого материала можно сделать безопасными. В том числе из асбеста, огнеопасных литиевых батарей (были NCO, стали практически негорючими NCM, Lifepo4, LTO).
Но перед этим их надо продумать и соблюдать технологию строительства или производства.
Если брать глобально - нас может убить любо вещество в мире - еда - протухшая консерва или йогурт, соль в дозе 500 грамм или 10 литров чистой воды внутрь, в авто от выхлопа и паров стеклоомывайки, разлив кислоты из аккумулятора, дома или парение смеси очистителей унитаза, или кипяток из батареи отопления, дома скользкая плитка в ванной, споры из гнили, радон в приземном воздухе и прочие выделения. Однако есть меры защиты от ВСЕГО. И Нужно их применять.
Чтобы их применять - нужны знания. В первую очередь определения опасносте и их ранжирования по значимости. Знания в том числе Свои Личные. Чтобы их получить надо дополнить видео в ютубе - технической литературой разного плана. Тогда и болтунов из ютуба отсеять можно и черный пиар, и сделать правильные выводы основанные на логике, фактах, исследованиях.
Точка росы в доме из СИП панелей
В доме всегда повышенная влажность
Если в доме живет человек, он всегда создает вокруг себя дополнительные пары воды. Это определяется и физиологией (например, дыханием), ихозяйственной деятельностью (например, приготовление пищи) и это нормально.
Влажность измеряется простым приборчиком
Нормальная влажность для жизни человека
Комфортной считается влажность от 30% до 70%, причем для высоких температур (больше 30 градусов) нужно стремиться к влажности 30-50%, при температурах меньше 20°, наоборот, комфортной будет влажность 50-70%.
Конденсация на холодных поверхностях
Вывод: воздух с нормальной влажностью, переходящий их теплого пространства в холодное, может давать конденсацию. Если температура стен в вашем доме очень сильно отличается, эта конденсация может происходить с том же самом помещении.
Точка росы это температура
Точка росы это не точка в стене или где-то ещё, это температура, при которой данный воздух с данной (абсолютной) влажностью достигнет предельной 100%-ной относительной влажности, когда образуется роса.
Почему точку росы рисуют в стене?
Когда рисуют стену, и в нем показывают точку выпадения конденсата, её иногда неправильно называют точкой росы. На самом деле всё зависит от:
- Влажности и температуры воздуха в помещении.
- Температуры наружного воздуха.
- Распределения теплового сопротивления в вашей стене.
- Проницаемости стены для воздуха и паров воды.
Только имея все эти данные, можно посчитать где выпадет конденсат (и выпадет ли он вообще).
Водяные пары и воздух проникают в строительные материалы
![пароизоляция пропускает воздух, но задерживает пары воды]()
Есть материалы, которые свободно пропускают воздух, но задерживают пары
- свободно пропускать воздух в обоих направлениях,
- в одну сторону не пропускать водяных паров,
- в другую сторону свободно пропускать водяные пары.
Пароизоляция используется, чтобы теплый влажный воздух (который находится внутри жилого помещения) терял часть водяных паров, проникая в холодные области, например, в наружных стенах, подкровельном пространстве и т.п.
Стены из СИП практически не пропускают воздух
Здесь мы и подошли к самому главному. Известно, что качественный ППС (пенополистирол), составляющий сердцевину СИП-панели, практически не пропускает воздух и не впитывает влагу. Влажность воздуха внутри ППС такая, что при нормальной 50% влажности внутри помещения и температуре -20°C снаружи внутри СИП точки росы не возникает.
Есть, однако, случаи, когда это не так. Если полностью ограничить обмен воздуха на внешней поверхности и внутри помещения постоянно поддерживать высокую влажность, влажность ППС рано или поздно (може быть даже за несколько лет) поднимется и внутри него будет образовываться конденсат, который при более низкой температуре будет давать лёд и разрушать материал.
Конечно, этот вариант достаточно маловероятный. Но что мешает ретивому строителю обклеить дом снаружи полиэтиленом перед тем, как начинать внешнюю отделку.
Может ли быть сырость?
Конечно, может! Посмотрите, что написано в начале статьи: в жилом доме всегда повышенная влажность, которую нужно уменьшать. Вытяжная вентиляция, к которой многие привыкли в городских квартирах здесь не поможет, если не организовать регулируемый приток свежего воздуха. Но.. это уже тема другой статьи.
комментария 3
Добрый день,прочитал вопрос и ответ про конденсат в доме из СИП панелей.Как я понял, что бы не было плесени и конденсата в доме нужно по чаще его проветривать. например открывать на время форточки или же всетаки надо делать приточно- вытяжную вентиляцию?
Здравствуйте. А какими электрическими приборами лучше отапливать дом из СИП панелей? Спасибо.
Прошу прощения за задержку.
Обычно дом достаточно теплый и достаточно поставить несколько электрических
радиаторов под окнами, обязательно с регуляторами температуры.
Можно ставить и более дорогие инфракрасные обогреватели, но они дороже.
Чем дешевле нагреватель, тем он вреднее, например, если нагревательный элемент
открытый и нагревается докрасна, он уменьшает количество кислорода в помещении.
ЕИ
Плачут окна в доме из сип панелей какой есть вариант устранения этой проблемы?
Плачут окна в доме из сип панелей какой есть вариант устранения этой проблемы?
__________________________________________________Почитать еще:
22 комментария
Сергей Колесов сказал(а):Если качественные окна то только два варианта или плохая вентиляция или проблема с отоплением
Николай Киселев сказал(а): Алексей Крот сказал(а):Все окна плачут,какие бы дома и стены ни были бы.
Анна Анна сказал(а):[id263861010|Алексей], у меня не плачут ни в квартире (панель) ни в доме (сип)
Павло Ковалінський сказал(а): Юлия Шевцова сказал(а): Владислав Андреев сказал(а):Если дом новый, может быть просто не высох.
Yourich From-God сказал(а):Не плачут только те окошки, которые стоят в доме с теплыми полами?
Анна Анна сказал(а):[id267627093|Yourich], сип дом, тёплых полов нет, окна не плачут
Николай Архипов сказал(а): Ирина Кылосова сказал(а):Попутный вопрос: если толщина стены 60 см, то на каком расстоянии от внешнего края оконного проема должна быть установлена рама?
Евгений Блащук сказал(а):Прежде всего нужно проверить влажность в помещении, после вызвать тепловизор и проверить качество стен и отопление, после всего делать выводы. По опыту могу сказать что обычно это переувлажнение помещений , днём оставляйте окна на микро проветривание и само сабой принудительная вентиляция в помещениях избыточной влажности.
Сергей Щупов сказал(а):Посмотри ГОСТ по монтажу окон, найди пять отличий. Когда все сделаешь как положено, и окна будут мокрые, тогда причину ищи дальше. С улицы тепловизрром посмотри где уходит тепло, там и ремонтируй. Сип панели теплые, но монтажники не всегда все делают как положено, поэтому получается как всегда.
Сергей Хандрик сказал(а):Если нет вытяжки что хочеш делай так и будут плакать
Дмитрий Андреевич сказал(а):Вентеляция и пол батареи подоконник должен закрывать не бальше
Тумэн Цыбенов сказал(а): Андрей Соболев сказал(а): Олежка Олежка сказал(а):Вытяжка естественная с с/у и приток обогревающий кондиционер (тепловой насос)
Пластиковые окна в СИП-домах - как не промахнуться
Этап строительства дома из СИП-панелей обычно включает установку всех пластиковых окон. Размеры проемов определяются на этапе проектирования, конкретные параметры створок обсуждаются и фиксируются в отдельной форме при заключении договора. Строительная компания заказывает необходимые окна и устанавливает их вместе с отливами и подоконниками.
Уже после первого этапа строительства из СИП заказчик получает готовый теплый дом с крышей, временной лестницей, входной дверью и окнами. Такой дом можно даже регистрировать в БТИ и регпалате. Это гораздо лучше, чем в 90% случаях строительства других домов, где человек после первого этапа имеет холодную коробку без пола и потолка с пустыми проемами, а иногда и без крыши.
И все-таки, если рассматривать дом из СИП-панелей не как дешевое решение жилищной проблемы, а как основу для энергоэффективного, экологичного жилища, нужно обратить внимание на многие вещи, которые строители часто упускают.
Площадь остекления в помещении
По стандартам (СНиП 2.08.01–89 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ») площадь остекления помещения должна быть в пределах 12-18% от его площади. Проектируя свой индивидуальный дом, вы не обязаны следовать Гостам, тем более, что помещения могут иметь разное назначение, а стоимость искусственного освещения постоянно падает, но знать,насколько ваши значения отличаются от стандартов, все-таки полезно. Увеличивая количество и размеры окон, нужно помнить, что именно через окна в СИП-домах теряется основная часть тепла. Если вы решили сделать большое фасадное остекление, позаботьтесь о специальных теплосберегающих стеклопакетах (см. ниже).
Размеры проема и окна
В рабочем проекте для этапа строительства указываются размеры не самих стеклопакетов, а оконных проемов. Размеры и виды самих окон определяются отдельной спецификацией. Обычно размер оконного блока делают на 2 см меньше проема по каждой стороне. Эти зазоры нужны не только для облегчения установки окна, но и для качественной герметизации стыков монтажной пеной. Точность самих проемов при СИП-строительстве очень высока, поэтому зазоры могут быть до полсантиметра с каждой стороны, но тогда слой теплоизоляционной пены в пазах будет слишком тонким.
В нижней части окна под самой рамой устанавливается специальный подкладочный профиль. Эта важная деталь (см.ниже) имеет обычно толщину 2 см, которую также нужно учитывать в размерах.
Архитектура: симметричные створки и симметричное расположение окон
Пароизоляция окна в районе примыкания
Зазоры между оконным блоком и краями проема заполняются специальным монтажным пенополиуретаном (ППУ). Этот материал имеет хорошие теплосберегающие свойства, но не любит влаги и разлагается под действием света. Внешнюю часть стыков можно просто оштукатурить, но внутренняя часть должна быть защищена паронепроницаемой пленкой или соответствующим герметиком, иначе пена долго не прослужит. Некоторые компании перед установкой окна полностью обертывают проем пароизоляционной пленкой, а нижнюю часть проема дополнительно гидроизолируют. Это один из тех примеров, когда стоимость работ при правильной технологии будет выше. К сожалению, большинство заказчиков, имея достаточно денег, предпочитают низкую цену, потому, что они так привыкли.
Подставочный профиль, подоконник и отлив
Теплосберегающие свойства окна
В обычных домах потери тепла примерно равномерно распределяются между стенами, перекрытиями, окнами и сквозняком. В домах из СИП-панелей стены и перекрытия являются достаточно теплыми и герметичными. Сквозняк при правильной организации тамбура также отсутствуют. В результате остаются два основных шлюза потери тепла: приточно-вытяжная вентиляция и поверхность окон.
И все же, основные потери тепла идут через саму поверхность окна, ведь теплосопротивление обычного окна не выше 0,5 единиц, т.е. в 7-10 раз меньше чем у стены. Одно окно размером 1,25х1,4 теряет столько же тепла, как 14 кв.м стены. Есть несколько способов уменьшить эти потери:
- не делать слишком больших окон,
- поставить окна с большей величиной теплосопротивления, например, окна с тройними или какими-нибудь специальными стеклопакетами,
- использовать внешние или внутренние жалюзи, а также плотные шторы.
- вставлять зимой внутренние рамы (как это делали наши предки).
Пароизоляция в доме из СИП панелей, где и зачем?
Начну с того, что если Вы думаете, что в СИП-доме не нужна пароизоляция, то глубоко заблуждаетесь.
На фото видно, что пароизоляция была заложена ещё в процессе стройки, т.к. каркасная перегородка является несущей На фото видно, что пароизоляция была заложена ещё в процессе стройки, т.к. каркасная перегородка является несущей1. Потолок
Многое конечно зависит от того как или кто строит, в нашем случае потолочное утепление произведенно по каркасной технологии, а именно лаги 200мм х 50мм и 4 слоя базальтовой ваты по 50мм каждый. Тут без вариантов, без пароизоляции никак не обойтись. Небольшой совет для самостройщиков - после сбора перегородок, рекомендую сразу стелить полосы пароизоляции сверху на эти перегородки, затем лаги и т.д. А нужно это, чтобы у Вас получился один сплошной и единый контур.
2. Пол
С полом немного иная ситуация. В нашем случае в роли пола выступает фундамент - монолитная плита. При всех раскладах, сверху бетона также должна быть пароизоляция, но тут я отошёл от рекомендаций, т.к. на плите постелено два слоя ЭППС по 50мм. Я думаю всем известно, что экструдированный пенополистирол имеет нулевую паропроницаемость!
3. Стены
Вот тут очень интересный момент, о котором я узнал уже в процессе эксплуатации дома в зимний период. СИП-панели между собой соединяются брусом (размер его зависит от размера самих плит), само ОСП практически не паропроницаемо, но вот этот соединительный брус является слабым местом и его нужно изолировать.
Проблема, в нашем случае, возникла во время черновой отделки дома прошлой зимой, т.к. пол был утеплён и сделан только в одной половине дома, в которой мы и жили. Вторая часть дома не топилась и фундаментная плита была ничем не изолирована, но в эту половину всёравно попадал теплый воздух из жилой части, а с воздухом конечно же и "пар". С наступлением морозов влажность начала зашкаливать, конденсат выпадал везде где только можно и нельзя, и на фасаде с уличной стороны, появились мокрые подтёки в местах стыковки СИП-панелей.
4. Окна и дверные проёмы
Все окна и дверные проёмы, которые выходят на уличные фасады, должны быть также пароизолированы. При монтаже окон и дверей используется монтажная пена, вот эту пену и надо изолировать от "пара".
В чём суть этого поста?
У себя я накосячил и не проклеил пароизолицию на стыках соединения СИП-панелей и это очень плохо! Если вы заказываете готовый дом "под ключ", то эти стыки у Вас будут не только на стенах, но и на полу, а также на потолке. Учитесь на чужих ошибках!
Запомните одно:
Каркасный дом или СИП-дом - это всё дома "термосы", они должны быть герметичны по всему контуру! И этот контур можно нарушать только для прохода труб вентиляции и соответственно "приточки"!
Возможно я в чём-то ошибаюсь, тогда укажите мне на мои ошибки в комментариях! Всем добра🙋🏼♂️
Потеют окна в доме из сип панелей
Чужой компьютер
Просмотр темы 66
Как долго дом из SIP-панелей может простоять без отделки фасада?
Ответ на этот вопрос зависит от условий, в которых находится дом. Основные факторы, влияющие на панели без отделки это солнце, дождь и ветер. Если дом стоит на открытом пространстве, где эти факторы влияют постоянно, есть вероятность частичного разрушения полимерной пленки, образующейся на поверхности пены что не влияет особо на ее теплоизолирующие свойства, но снижает способность противостоять влаге. Таким образом, при дожде с сильным ветром интенсивное смачивание стены может приводить к протечкам вдоль стыков панелей. Причем более часто это явление встречается в домах, собранных при минусовых температурах. Видимо в этих условиях даже у зимней пены пленка просто не успевает образовываться.
Нравится Показать список оценивших
Один из временных способов решения этой проблемы является обработка швов паропроницаемой мастикой. Но опыт показывает, что эта мера только не значительно отдаляет во времени возникновение протечек, поскольку мастика через некоторое время начинает растрескиваться. Так что лучше все-же не затягивать с отделкой фасада, поскольку любой правильно выполненный фасад не только украсит Ваш дом, но и защитит тепловой контур дома от воздействия внешней среды.
Нравится Показать список оценивших
Андрей, здравствуй. А если закрыть на время изоспаном ? прибить его ,а то дом течет сил нет
Читайте также: