Жесткий диск покрытия из профлиста

Обновлено: 17.05.2024

Моделирование профнастила

02.07.2008 11:28:56

Можно ли в Лире смоделировать профилированный настил?

Посетитель

02.07.2008 13:13:08

Наталья Шейкина,
Можно многое. Встречный вопрос: для какой задачи, с какой точностью и т.д.

Заглянувший

17.03.2009 11:11:09

Чтобы не создавать новой темы
Надо замоделить профнастил, в качестве жесткого диска. Моделю по рекомендациям (Мельникова).
1. Каким КЭ моделировать сам профнастил?
2. чтобы профнастил(ПФ) работал как жесткий диск нам необходимо в каждой волне по гофре закрепить к балкам наст.(БН), т.е. надо раскреплять балку на множество n узлов где произойдет его крепление?
Крепление ПФ к БН саморезами, т.е. организуем шарниры в местах где крепление к БН в плоскости ПФ (именно в локальной сист. кординат ПФа где укажем шарниры по X и Y).
И уже с выбранным для ПФ КЭ и элемента балки объединить его по перемещениям в узлах этого раскрепления количеством n или не стоит это делать т.к. мы шарниры насначим по КЭ ПФа?
3. т.к. ферма сегментного типа, возможно ли применение к ней расчетной схемы профнастила (неразрезная балка)? Да и просто если в реальной жизне это представить, то по этим же рекомендациям для обеспечения диска необходимо применять вкладыши шириной 250 мм., где на мой взгляд в местах сегментации подобной арки (в местах излома верхнего пояса фермы и там где будет крепление по швеллеру по опорам ПФ) на мой взгяд как-то проблематично осуществить, ведь у нас получается наклон плоскости верхней полки швеллера по всем узлам фермы и как следствие излом по ПФ? И как учесть при моделировании сами вкладыши и стоит ли?

Ну и сдесь же вопрос о задании снеговой нагрузки по профлисту и подобной ферме.
А именно в нагрузке надо учесть снег слева и снег справа (с учетом Мю).
Моя мысль по этому поводу такова: В одном и том же загружении (врем.дительное) вначале приложить трапециевидно нагрузку по 1 ВАРИАНТУ на пластину или КЭ (тот что присвоим ПФлу), а потом по 2 варианту таким же образом соответственно слева и справа.
По приложенной схеме:
P.S. рассудите правильно ли я собираюсь замоделить поставленную задачу?

17.03.2009 11:43:52

А стоит ли овчина выделки? Прогоны то есть, раскосы добавить и не мучиться. И защищено от непогоды.
Профнастил крепят наверное через верхнюю волну и прокладку к прогону, иначе течь будет. если это так, то этот крепеж уже горизонтально податливый(допустим прокладка деревянная). Ну и сам пронастил гармошка в одну сторону, полезно только в одну сторону сработает. Саморезы в лучшем случае будут обминать отверстие в листе. В общем полагаться на профлист как на единственного ответчика в качестве инструмент раскрепления вряд ли стоит, а какую то полезную лепту , что он в этом плане вносит принять в запас для пущей надежности имхо.

17.03.2009 12:15:48

смоделить конечно можно, из кэ оболочек сделать гармошку. Прокладку между прогоном на высоту волны --стержнем (деревянным Е=1е6 т/м2 вдоль волокон, поперек не помню), точнее стержнем с жесткой продольной вставкой вначале на половину высоты прогона и гибкой частью на высоту волны профлиста.
на конце гибкой части угловые шарниры по всем местным осям. Сам прогон если уж делать точно, тоже отнести от профиля верхнего пояса через просто достаточно жесткий стержень(EF=Ejу=Ejz=EJкр=1Е5
или 1е6) на расстояние между цт профилей. Вертикальной нагрузкой лист не грузить, приложить к прогонам, иначе надо моделить и опирание каждой нижней волны на узел прогона. Если перемещения не будут колоть глаз, то через поперечную силу в деревянной прокладке можно определить усилие обмятия кромки отверстия в листе саморезом. По честному надо бы еще учесть поперечную податливость крепежа прокладки к прогону и самореза к прокладке(тогда без кэ55 не обойтись)
Но лучше выполнить классические ферменные связи в верхнем поясе .

Заглянувший

17.03.2009 15:16:58

Цитата
рекс пишет: Профнастил крепят наверное через верхнюю волну

Простите, тут уж моя оплошность - одно слово не дописал Я имел в виду что в каждой нижней гофре (полке) крепится, т.е. верхние полки ПФ мы не трогаем. По поводу саморезов в рекомендациях вроде сказанно, что они исп. с прокладками, ПФ как ж.диск расчитывался с учетом этого крепления, ну и для крепления на дюбелях там тоже приведены данные.
Да и сложность сама с вопросами у меня возникает по ПФ как КЭ , у него ж заразы разные полки (одна уже/другая шире) на сжатие работает по разному в зависимости какой стороной пришить его к прогону вот и в задании жесткости возникла у меня проблема, подкрепил документ там таблица 5 стр.11 она то меня в смуту и вводит.

Как смоделировать жесткий диск покрытия из профлиста, в пространственном расчете здания?

Смотря чего мы хотим узнать. Методика выше говорит нам, как определить жесткость листа с точки влияния его на главные балки через прогоны. Поэтому, ИМХО, можно цеплять только к балкам в точкам сцепления балок с прогонами. Определяется линейная жесткость одной такой ветви креста через сдвиговую жесткость пластины с помощью уравнения совместности деформаций как-то вот так:

1 мин. -----
ФАХВЕРК, если перекрытие монолитное с противосдвиговыми болтами - согласен. Если просто профлист - у него жесткость весьма конечная и ощутимая.

Как смоделировать жесткий диск покрытия из профлиста, в пространственном расчете здания?

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Предлагаемые рекомендации распространяются на проектирование легких металлических конструкций одноэтажных производственных зданий с покрытием, включающим стальной профилированный настил. При проектировании этих зданий учитывается, что профилированный настил кроме основных функций ограждающей конструкции выполняет функцию горизонтальных связей на отдельных участках покрытия, называемых диафрагмами жесткости.

Примечание . Данные рекомендации не распространяются на здания с уклоном кровли более 10°.

1.2. Проектирование конструкций каркаса и покрытия осуществляется в соответствии с главами СНиП II-В.3-72 "Стальные конструкции. Нормы проектирования", СНиП II-А.12-69 "Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования", требованиями "Руководства по применению гофрированных профилей (стального оцинкованного профилированного настила) в утепленных покрытиях производственных зданий" и "Руководства по проектированию одноэтажных и многоэтажных производственных зданий со стальным каркасом в сейсмических районах" с учетом публикуемых Рекомендаций.

1.3. Диафрагмы жесткости должны воспринимать приходящуюся на них часть расчетных горизонтальных нагрузок, действующих на здание в продольном и поперечном направлениях и заменять (частично или полностью) горизонтальные связи покрытия.

В связи с этим в пределах диафрагмы должны соблюдаться следующие требования:

а) расчет соединения профилированных листов настила между собой и с несущими элементами покрытия с учетом срезающих усилий, определяемых в соответствии с указаниями пп. 4.2 - 4.5 ;

б) узлы опирания прогонов, к которым крепится профилированный настил, должны обладать повышенной жесткостью на кручение и проектироваться с учетом указаний по п. 5.3 ;

в) расчет несущих элементов покрытия (прогонов, ригелей, верхних поясов ферм) с учетом дополнительных продольных усилий, вызванных в результате совместной работы этих элементов и профилированного настила при горизонтальных нагрузках.

Эти требования не распространяются на конструкции покрытия, расположенные за пределами диафрагм жесткости.

1.4. Поперечные диафрагмы жесткости располагаются в крайних шагах стропильных ферм или поперечных рам здания (отсека) длиной не более 72 м. При длине здания (отсека) более 72 м между крайними диафрагмами равномерно располагаются промежуточные диафрагмы аналогичной конструкции через каждые 36 - 60 м.

Продольные диафрагмы жесткости в зданиях с числом пролетов не более трех располагаются вдоль крайних рядов колонн, в зданиях с числом пролетов более трех, также и вдоль средних рядов колонн с таким расчетом, чтобы расстояние между смежными диафрагмами не превышало двух пролетов.

1.5. Вертикальные связи в зданиях (отсеках) с диафрагмами жесткости проектируются так же, как в зданиях с горизонтальными связевыми фермами.

Поперечные и продольные связевые фермы по верхним поясам стропильных ферм или ригелей поперечных рам, а также по фонарям в зданиях (отсеках) с диафрагмами жесткости не предусматриваются.

Поперечные и продольные связевые фермы по нижним поясам стропильных ферм в зданиях (отсеках) с диафрагмами жесткости устанавливаются в следующих случаях:

а) при опирании фахверковых стоек стен в уровне нижних поясов стропильных ферм;

б) в зданиях (отсеках) с подвесными кранами;

в) при крановых горизонтальных нагрузках, превышающих допустимое значение (см. п. 1.9 ).

1.6. Размеры поперечных диафрагм жесткости в плане рекомендуется принимать с учетом условия

где L и В - пролет и ширина диафрагмы соответственно.

Пролет поперечных диафрагм равен пролету стропильных ферм или поперечных рам, ширина этих диафрагм принимается кратной шагу стропильных ферм или поперечных рам (рис. 1 ).

Рис. 1. Расчетная схема здания (отсека) с продольными и поперечными диафрагмами.

Продольные диафрагмы, ширина которых принимается кратной пролету настила, но не менее 6 м, следует выполнять на всю длину здания (отсека). Настил покрытия фонарей выполняется с учетом требований к продольным диафрагмам жесткости.

1.7. Применение диафрагм жесткости из профилированного настила можно предусматривать в тех случаях, когда технически и экономически целесообразно выполнять следующие условия:

а) повышать жесткость здания (отсека) при горизонтальных нагрузках, объединяя несущие конструкции каркаса в единую пространственную систему;

б) уменьшать количество элементов горизонтальных связей в составе шатра здания;

в) обеспечивать устойчивость конструкций в процессе их монтажа без применения дополнительных связей;

г) повышать надежность эксплуатации зданий в особых условиях.

1.8. Примерами зданий, в которых применяют диафрагмы жесткости из профилированного настила, являются:

а) здания с типовыми конструкциями покрытия, в том числе предусматривающими конвейерную сборку и блочный монтаж;

б) здания с каркасом из поперечных рам типа "Плауэн";

в) здания с вертикальными поперечными диафрагмами в виде стенового заполнения или связей, расположенными не более, чем через 72 м;

г) здания с покрытием из пространственных решетчатых плит (структур).

1.9. Диафрагмы жесткости из профилированного настила можно предусматривать для восприятия следующих горизонтальных нагрузок:

а) сил торможения кранов легкого и среднего режимов работы, если значения этих сил составляют не более 50 % от полной расчетной нагрузки в том же направлении;

б) ветровых нагрузок для I - V районов;

в) сейсмических нагрузок при расчетной сейсмичности 7 - 9 баллов;

г) монтажных нагрузок, в том числе при крупноблочном монтаже;

д) любой местной нагрузки, вызывающей взаимный сдвиг несущих элементов в плоскости закрепления настила.

При расчете диафрагм принимается, что эти нагрузки действуют на конструкции покрытия статически и независимо друг от друга.

1.10. Горизонтальные нагрузки, действующие в плоскости закрепления настила в продольном или поперечном направлении здания (отсека), распределяются между параллельными диафрагмами жесткости равномерно.

1.11. В зданиях (отсеках) со свободными торцами совместная работа поперечных рам, связанных продольными диафрагмами, учитывается при сосредоточенной или неравномерной горизонтальной нагрузке в поперечном направлении.

При равномерно распределенной горизонтальной нагрузке в поперечном направлении совместная работа поперечных рам, связанных продольными диафрагмами, учитывается только в зданиях (отсеках), отвечающих требованиям п. 1.8в. В утепленных покрытиях взаимный сдвиг соседних несущих элементов, к которым крепится профилированный настил, не должен превышать 10 мм в пределах диафрагмы жесткости.

2. МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ НАСТИЛА И ЕГО СОЕДИНЕНИЙ В ДИАФРАГМАХ

2.1. В диафрагмах жесткости допускается применять настил из стальных гофрированных профилей, выпускаемых по ТУ 67-199-78, ТУ 36-1929-76 и ТУ 34-13-5914-79.

2.2. Применение гофрированных профилей разной высоты или толщины в составе одной диафрагмы не допускается.

2.3. В диафрагмах крепление профилированного настила к несущим конструкциям покрытия рекомендуется выполнять самонарезающими болтами по ОСТ 34-13-016 -77 или ТУ 269-79. Между собой профили соединяются вдоль гофров комбинированными заклепками по ОСТ 34-017-73 или ТУ 67-74-75.

2.4. В диафрагмах покрытия зданий в несейсмических районах допускается пристрелка профилированного настила дюбелями типа ДГПШ 4,5×30Ц×р (по ТУ 14-4-794-77) к несущим элементам из стали класса С38/23 толщиной не менее 5 и не более 12 мм.

2.5. Применение сварки для крепления настила на опорах и укрупнения настилов в карты разрешается в соответствии с "Инструкцией по сварке стального оцинкованного профилированного настила для облегченной кровли" .

Сварные соединения настила в диафрагмах рекомендуется применять только при заводском изготовлении панелей покрытия и конвейерной сборке монтажных блоков, осуществляя при этом повышенный контроль качества соединений.

3. РАСЧЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ ПРОФИЛИРОВАННОГО НАСТИЛА

3.1. Жесткость диафрагмы из профилированного настила характеризуется величиной сдвигающей силы, вызывающей единичное смещение рассматриваемого прямоугольного участка настила по линии ее действия. Эта жесткость называется сдвиговой, обозначается С и имеет размерность кгс/мм или тс/см (рис. 2 а).

Рис. 2. К расчету параметров жесткости диафрагмы (а) и поперечной рамы (б)

3.2. Расчетная сдвиговая жесткость профилированного настила определяется при следующих допущениях:

а) значение С изменяется прямо пропорционально расчетной длине рассматриваемого участка настила, параллельной направлению сдвигающей силы, и обратно пропорционально его ширине;

б) сдвиговая жесткость настила не зависит от направления действия сдвигающей силы (вдоль или поперек гофров);

в) настил, прогоны и их соединения работают упруго при одновременном и раздельном действии сдвигающих сил в плоскости диафрагм и вертикальных нагрузок на покрытие;

г) поперечная нагрузка на настил не влияет на его сдвиговую жесткость.

3.3. Сдвиговую жесткость участка настила рекомендуется рассчитывать по формуле

где С₀ - сдвиговая жесткость прямоугольной панели-эталона из профилированных листов рассматриваемого настила (см. п. 3.4 );

b₀ и a₀ - соответственно ширина и длина эталонных панелей, на которые разбивается рассматриваемый участок диафрагмы;

a и b - расчетные размеры рассматриваемого участка настила, параллельные сторонам панели-эталона a₀ и b₀ соответственно и определяемые с учетом п. 5.5 ;

K₀ - коэффициент, учитывающий тип опорных креплений настила: для самонарезающих болтов и дюбелей - K₀ = 1; для сварных электрозаклепок - K₀ = 1,2;

Влияние деформаций рам на работу конструкций кровли

В зданиях из металлических конструкций, профлист кровли часто используется для создания диска жесткости, заменяющего горизонтальные связи покрытия. Методика расчета таких дисков жесткости разработана ЦНИИпроектстальконструкция им. Н.П. Мельникова и изложена в рекомендациях. При этом усилия, возникающие в плоскости профлиста определяются только от внешних горизонтальных нагрузок, а крепления листов к прогонам и прогонов к рамам рассчитываются исходя исключительно на эти нагрузки.
Однако, изгибные деформации рамных конструкций переменного сечения оказывают определенное влияние на работу профлиста покрытий. В основном это проявляется в появлении дополнительных сжимающих усилий в профлисте и срезающих усилий в узлах крепления профлиста к прогонам покрытия. Для оценки величины этих усилий рассмотрим совместную работу деформируемого элемента ригеля и прикрепленного к нему через прогоны профлиста (рис. 8).

Для дальнейших расчетов примем следующие допущения:
1. При определении деформаций элемента ригеля учитываются только изгибающие моменты. Влиянием продольных и поперечных сил пренебрегаем.
2. Влияние профлиста на деформации элемента ригел не учитывается вследствие большой разницы в жесткостных характеристиках.
3. Изгибающие моменты меняются по длине элемента ригеля согласно линейному закону.
Суммарный угол поворота опорных сечений элемента ригеля равен:

Момент М(х) определится как

Момент инерции сечения J(x) для двутаврого сечения:

или, приближенно

Тогда выражение (1) примет вид:

Здесь h0,hs — расстояние от нейтральной оси двутавра до его наружной полки и высота сечения прогона покрытия соответственно.
Усилия сжатия в профлисте, вызванные деформациями ригеля, можно найти, зная перемещения и податливость системы «профлист — узел крепления — ригель»:

В качестве примера рассмотрим элемент ригеля длиной 12 м, нагруженный на концах изгибающими моментами M1= 110 тм и M2 = 50 тм. К ригелю, через прогоны, из швеллера № 20, при помощи двух самонарезающих винтов прикреплен профлист Н57—750—08. Опорный узел прогона выполнен по схеме, показанной на рис. 9 г. Размеры опорной пластины будут равны: b*hs*ts = 20x20x0,8 см.

Как ведет себя покрытие из профлиста в качестве диафрагмы жесткости?

Нужен профессиональный совет. По Рекомендациям по применению стальных профилированных настилов разрешено применять профлист Н-114 в качестве диафрагмы жесткости с креплениями самонарезающими болтами в каждой волне в конструкциях покрытия из металлических ферм без прогонов, без применения горизонтальных связей, только с горизонтальными распорками из тр. Кв. сеч. 80×4 по нижнему поясу ферм. Пролет ферм 30 м.Существует опасение, что такая жесткость будет существовать только несколько (4-5) лет. Потом различные процессы: перепады температур, коррозия, вибрация — могут привести к ослаблению этой конструкции. Есть ли у кого-нибудь опыт по эксплуатации такого покрытия? Могут ли какие-либо меры предотвратить такое ослабление или лучше добавить горизонтальные связи? Был ли у кого-нибудь опыт использования таких конструкций в общественных зданиях (гипермаркетах) Очень нужны любые сведения по поведению и долговечности таких конструкций.

Комментарии ( 33 )

Может быть я не совсем верно понял Ваш вопрос. Но повсеместно существуют складские и производственные ангары (см. фото), которые стоят много лет. При этом они представляют собой именно конструкцию из металлических ферм в т.ч. без горизонтальных связей.

Добрый день, Юрий. Вы правильно поняли. Мне необходимо узнать у кого-то, кто эксплуатирует эти кровли. На вид они может быть и стоят много лет, а что происходит на самом деле? Вопрос касается не складов а торгового центра, можно ли применять в данном случае такие конструкции?

Добрый день, Арина!

Это же проект смотреть нужно - что именно и как именно сделано. Если Вы опасаетесь усталости металла, то она зависит от того как работает конструкция оболочки. Кроме того, у профлиста есть опасность ускоренной коррозии в точках крепления с, соответственно, потерей прочности крепления. Лет 10-15-20 стоит без проблем. А дальше?

Вообще-то торговый центр, это не склад и не производство. мы туда и с детьми ходим. Может быть не применять там сомнительных решений? Вспомните "Трансвааль-парк".
Я бы обязательно назначил независимую экспертизу проекта. А потом ещё раз крепко подумал, глядя на фотографию Нодара Канчели.

Цена договорная

Вчера в 18:15 Объявления

Еще раз здравствуйте, Юрий. Ситуация складывается таким образом, что проект не мой, но мне необходимо найти доказательства недолговечности или наоборот убедиться, что все в норме. А конкретных доказательств нет, вроде все в порядке, раз в нормах написано, значит можно.

Юрий, я переписала уточненный вопрос, если можно посмотрите в первую статью снова.

Арина, я посмотрел всю ветку обсуждения и не думаю, что далее здесь требуется моё участие. Я всё-таки не конструктор, здесь есть более компетентные в данном вопросе люди.
Мои рекомендации прежние - официально заказать независимую экспертизу проекта, поставив задачу оценить в т.ч. долговечность конструкции. Да, это - дополнительные расходы на проектирование. Но они, судя по всему, необходимы. Если требуется убедить инвестора, можно объяснить, что заключение независимой экспертизы - его страховка от убытков и моральной ответственности.
Полагаться на советы людей, не несущих за эти советы юридической ответственности я бы, в данном случае, не стал. При этом, не ставя под сомнение компетентность этих людей и со всем к ним уважением.

Спасибо, Юрий. Госэкспертиза проекта уже была, она не выявила отклонений. Но сомнения и весьма существенные остались. Поэтому я задала этот вопрос, возможно найдутся еще аргументы за или против, потому, что спор специалистов не разрешился. Независимая экспертиза возможна, если не найдем других путей решения вопроса.

Арина, вы задали крайне интересную и актуальную тему. В русской строительной практике вопросы контроля поведения материалов и конструкций в условиях реальной эксплуэтации через определённые промежутки времени по-моему почти отсутствуют. Только изустная эмпирика старых спецов. Ну не любят русские рутинной методической работы и всегда пренебрегают деталями и частностями - ментальность такая. На зарубежнах сайтах натыкался неоднократно на исследования результатов эксплуэтации.
Информацию ищите там. Конечно: иностранный язык.(Надеюсь, ещё одна национальная особенность - небрежение в изучении иностранного языка, не ваш случай)
Узкие места вы определили совершенно точно. Посоветовать толково могут специалисты именно в этих областях, коррозийноустойчивость(корозийнонеустойчивость, вернее), усталость металла, машиностроители неплохо опишут влияние вибрации (кстати эта тема должа быть неплохо прописана у мостовиков, а конструкции они есть конструкции, что ангар, что мост) и т.д. Но в комплексе по-русски скорее ничего, чем хоть что-то.

Цена: 2 200 руб.

Вчера в 18:14 Объявления

Спасибо Евгений, попробую поискать на зарубежных сайтах. Жаль, что доказательной базой они для наших не являются.

Ещё можно посмотреть технические решения у АСТРОН, они здесь сертифицировались.

Евгений, я переписала уточненный вопрос, если можно посмотрите в первую статью снова.

В указанном Вами случае, профлист выполняет функцию несъемной опалубки. Поэтому все динамические нагрузки несет армированная бетонная часть этой конструкции. широкое применение подобные конструкции применяются в промышленном строительстве, когда нецелесообразно использовать ж\б плиты перекрытия из-за множества технологических отверстий в перекрытии. Профлист в таких случаях выполняет роль легко окрашиваемого потолочного покрытия, один профлист не выдержит ни ветровой ни снеговой нагрузки, тем более быть диафрагмой жесткости просто недопустимо.

Речь идет о монолитном армированном перекрытии на основе профлиста, там все рассчитано, но не понятно, как оно будет вести себя в процессе эксплуатации.

Цена: 2 400 руб.

Вчера в 18:13 Объявления

Я же попытался Вам объяснить, что в данном случае профлист как опалубка, нагрузок не несет, так же, если бы вместо профлиста была деревянная или иная опалубка. А для того, чтобы понять как эта конструкция будет себя вести в процессе эксплуатации, необходимо увидеть весь конструктив (чертежи АС, КЖ) в составе которого находится данная конструкция, назначение ее. Или это просто отдельный МУ под какое то оборудование или просто технологическое перекрытие для прохождения коммуникаций (вентиляции, кабельных каналов и др.). Только после этого можно дать полный ответ на Ваш вопрос или же обратиться к проектной организации - автору проекта а также к специалистам Гостехэкспертизы, Гостехнадзора.

Полностью поддерживаю Александра. На перекрытиях профлист- несьёмная опалубка и не более, пояс жб и есть горизонтальная жёсткость-связка. После замоноличивания рёбра жёсткости профлиста не играют никакой роли( как направляющие для двойного армирования по низу и по верху в плане сечения будущей монолитной плиты). На верху фермы есть горизонтальные связи: типовые решения (на резьбе со сваркой) есть даже в интернете. Если весь сарай перестраивался и генпроектировщик менялся, то тогда экспертиза заказывается и на основании ставятся связи дополнительные (опять типовые решения). А профлист или сэндвич или газобетон:ни о чём, потому что их привязывают к стойкам ангара для декорирования (при обшивке наружной).

Я про ферму 6000 м2., ангар меньше и там горизонтальные связи под крышей - вопрос, достаточно пояса жб.

Игорь, я переписала уточненный вопрос, если можно посмотрите в первую статью снова.

Несущий профнастил вы будете крепить с шагом 3,6. метров(шаг стоек) ? А ферма по ГОСТ 23119-78 ( горизонтальные связи, их количество и т.д. зависят от высоты фермы-самого определяющего металлокаркаса) ? В этом случае проект уточнять, просто так повесить "несущий " профнастил на крышу и ожидать жесткости не получится.
Или может быть эти чертежи у Вас только часть подряда, а за Вашей организацией пойдут другие, кто проведет утепление и бетонирование крыши. Должны доделывать крышу, потому что оставлять профлист так- это собрать снег, воду, отапливать окружающую среду и т.д..
Без чертежей конечно можно нарисовать себе что угодно ( и в страшном сне не привидется).

Цена: 750 руб.

Вчера в 18:13 Объявления

Может вам обратиться в Металлпрофиль,возможно,у них есть проектная группа.Может быть,они собирают и информацию о поведении конструкции в процессе эксплуатации. Я бы все же взяла арматуру в перекрытиях помещений с большим скоплением людей.

Александр, я переписала уточненный вопрос, если можно посмотрите в первую статью снова.

Вы можете переписывать свой вопрос еще раз двадцать, но пока я не увижу чертежей, сказать больше того, что сказал не смогу, да и любой специалист, думаю, скажет также. В данном случае, наш диалог похож на то, если бы Вы спрашивали таким же образом, через интернет, стоматолога про больной зуб у Вашей знакомой

Добрый день,Арина!
Порядка шести лет сталкивался с вышеуказанным перекрытием-проблем с эксплуатацией-минимум (если всё построено по проекту).Особое внимание нужно уделять соответствию материалов проектным -многие пытаются сэкономить на толщине ,и качеству монтажа.И проверить в проекте возможность минимизирования скапливания осадков.

Вячеслав, я переписала уточненный вопрос, если можно посмотрите в первую статью снова.

Здравствуйте Арина! В первую очередь как ни странно, надо начинать со сбора нагрузок и характера нагружения - постараться учесть всё, включая вес монтажника (расчёт на продавливание) и выбрать наихудшее сочетание данных нагрузок (временных и кратковременных), учесть температурно- влажностный режим(этого многие почему-то избегают), расчёт на потерю местной устойчивости, которая как было сказано выше приводит к потери устойчивости всей конструкции в целом (обрушению). Откройте СНиП "Нагрузки и воздействия для общественных зданий и сооружений" - его писали далеко не дураки и если бы ему следовали - много можно было избежать. Просто знаю как ведут расчёт турки, итальянцы и т.д. "Тютелька в тютельку" плюс 15% это где-то 150кг максимум на 1 м2, а у нас (СНиП) 500 кг на 1 м2. По такому же павильону доказывал с " пеной у рта" Ломберто - подчинённому Антонелле Ятцетти и доказал 25 декабря( этот проект сделали согласно наших СНиПов). Налипания снега и изменчивость российской погоды к сожалению мало кто учитывает. Но, к счастью мы с Вами живём не в Италии и не в Турции. Экономия средств какой бы она не была не окупит дажу одну человеческую жизнь.

Арина, абсолютно поддерживаю в этом вопросе Андрея. В идеале надо прогнать ваше решение через одну-две хорошие расчётные программы. Сможете увидеть в графике нагрузки и наиболее слабые узлы.

Арина.
Жесткие диски покрытий из профилированного настила применяются уже давно с высокой эффективностью. При прогонных кровлях в качестве диафрагм жесткости используется профнастил от Н57-750-0,7 по ГОСТ 24045-94 и выше в зависимости от шага прогонов. При беспрогонном решении часто применяется Н114 или другие опять же в зависимости от шага поперечных рам. Что касается долговечности покрытий на основе этих решений, то она самая высокая. В России стоят сотни, а то и тысячи модульных зданий десятки лет и номально эксплуатируются в разных климатических и эксплуатационных условиях. Проблемы коррозии всегда в м/конструкциях решались назначением защитных покрытий. Марка прфнастила , шаг заклепок являются расчетными величинами, винты действительно ставятся традиционно в каждой волне профнастила. Кстати, если искать на зарубежных сайтах, то рекомендую немецкие - оттуда это прилетело. Если в Вашем случае по профнастилу укладывается бетон, то не верьте тем, кто говорит, что в этом случае профнастил играет лишь роль несъемной опалубки. Что касается диафрагм жесткости в этом случае, то можно без сомнений принимать, что фермы полностью закреплены от смещения из плоскости и постановка горизонтальных связей не требуется.

Спасибо, Сергей за комментарий. Для нас положительный отзыв очень важен.

Не за что. Прочитал я Вашу ветку с интересом. Я не знаком ,конечно, с деталями вышеуказанного проекта, но могу сказать определенно следующее - скорее всего проект разрабатывали грамотные люди. Если здание обычное со стандартными нагрузками на перекрытие, шаг несущих конструкций небольшой, то скорее всего несущей способности профнастила 114 будет достаточно для восприятия расчетной нагрузки как постоянной, так и временной (если даже лежит бетон по профлисту). Армирование бетона в этом случае будет носить скорее конструктивный характер. Что касается жесткого диска перекрытия (или покрытия), то постановка горизонтальных связей по верхнему поясу ферм (как правило, рассчитываемых на растяжение) будет обоснована только в том случае , если эти связи хотя бы как минимум будут иметь большую жесткость, чем сам профилированный настил, иначе они просто не будут работать. Представляете, что это такое? Кому это нужно? профлист 114 - это зверюга.
Разумеется, вышесказанное не относится к случаям, если на конструкции действуют агрессивная среда, реальные динамические нагрузки - большие крановые, сейсмика, и т.д. Но в случае магазина в сейсмически спокойном районе такие нагрузки присутствуют очень редко.
Что касается высказываний типа "ржавление в дырках от винтов (простите, отверстиях)", то это вообще чепуха - можно тогда предъявлять претензии к любому болтовому соединению - сплошной концентратор напряжений (скажут, что там металл толстый, так эта толщина тоже назначается по расчету). Советы собрать правильно все нагрузки даже комментировать не буду.
Что касается независимых экспертиз - а где гарантия, что ее будут проводить более компетентные люди, чем разработчики проекта? По моей практике часто бывает наоборот - у нас в России большие проблемы с госэкспертизой то, не то что с независимой. Приходят проекты после экспертизы, а такое ощущение, будто туда вообще никто не заглядывал. Дешевле просто будет поставить эти связи - там цена вопроса - копейки.

Самая распространенная ошибка в решениях перекрытий и покрытий такого типа заключается не в том, что профнастил используется как жесткий диск, а в том, что проектировщики часто забывают учитывать неразрезанность профнастила со всеми вытекающими.
Вот примерно как то так.

Что касается конкретного ответа на конкретный вопрос, то здания в возрасте 22 - 28 лет чувствуют себя хорошо, и по их состоянию можно предположить, что 50 лет для них - не потолок при нормальной эксплуатации

На самом сказано много хорошего. Но ответ на то является ли конкретный профнастил для конкретного покрытия даст только расчёт. И его методика существует причём достаточное время. Этот расчёт даст ответы на все вопросы и с каким шагом крепить, и какой профнастил применять. Только вопрос эксплуатации покрытия останется открытым. Если гидроизоляция кровли будет долгое время оставаться максимальной, то профнастил прослужит бесконечно долго. Если же нет. То тонкий лист с удовольствием прокоррозирует в местах закрепления. Хотим мы того или нет цинк мы нарушаем саморезом. Вообщем применять можно и без связей, но по расчёту. И всё таки связи хотя бы в краних шагах пригодяться для монтажа ферм. Плюс связей ещё в том, что фахверк нет нужды доводить до верхнего пояса ферм. А можно закрепить за нижний, в местах установки вертикальных связей.

Конструкции перекрытия как горизонтальные диски жесткости здания

Конструкции перекрытий высотных зданий кроме своей основной функции - восприятия и передачи вертикальных нагрузок - выполняют еще существенную функцию по передаче горизонтальных нагрузок и обеспечению устойчивости отдельных элементов и всего здания, поэтому конструкции перекрытий должны выполнять следующие задачи:
- обеспечивать устойчивость сжатых элементов, например, сжатых поясов второстепенных и главных балок перекрытия;
- соединять вертикальные конструкции между собой для обеспечения устойчивости здания в целом, например, чтобы колонны и стены жесткости работали из своей плоскости, как шарнирные стойки с длиной, равной высоте этажа, т.е. с помощью жесткого диска перекрытия соединены с системой жесткости здания;
- передавать локальные горизонтальные нагрузки, например, от колонн фасада на связи жесткости (что особенно важно при больших расстояниях между вертикальными связями);
- распределять горизонтальные нагрузки, действующие на здание, на вертикальные связи пропорционально их жесткостям; при больших различиях в жесткостях вертикальных связей диск перекрытия находится в напряженном состоянии, особенно от сил сдвига.
Выполнение этих функций конструкцией перекрытия зависит от типа конструктивной системы, плиты перекрытия и последовательности проведения строительных работ, поэтому и различают состояние монтажное и эксплуатационное (окончательное).
При выполнении конструкций перекрытия из монолитного железобетона для осуществления этой функции не существует никаких проблем: конструкция перекрытия работает в горизонтальном направлении как балка-стенка, при этом вспомогательные и главные балки являются ребрами или поясами. При применении сборных железобетонных конструкций перекрытий важным является вопрос замоноличивания конструкций, т.е. соединения плит с балками и плит между собой. Это достигается за счет перестыкованной арматуры, сварки соединяемых элементов и арматуры, соединяющих элементов, и заливки швов.

Конструкции перекрытий, выполненные из стальных главных и второстепенных балок, представляют собой подобие системы, которая не в достаточной мере работает в горизонтальном направлении как диск жесткости, поэтому систему необходимо дополнить определенными элементами (диагональными связями), чтобы обеспечить полную неизменяемость и жесткость диска (рис. 6.34). В этом случае одновременно обеспечивается правильность геометрии смонтированных конструкций. Однако дополнительные стержни решетчатой конструкции нарушают однотипность конструкции; могут усложнять конструкцию плиты, размещение инженерных коммуникаций, устройство проемов и т.п. Функции диагональных связей могут быть выполнены плитами перекрытия, т.е. заменить решетчатую систему связей монолитной плитой. Если плита железобетонная — монолитная, сборная или состоящая из листа и слоя железобетона, то при определенных конструктивных решениях можно обеспечить необходимую жесткость диска перекрытия. Однако в этом случае остается нерешенным монтажное состояние. При относительно частом расположении второстепенных балочных элементов, при широких поясах второстепенных и главных балок и при их жестком взаимном соединении и небольших расстояниях между связями жесткости можно считать, что такая система способна в Монтажном состоянии выполнять функцию горизонтального диска. В других случаях функцию горизонтального диска дополняет конструкция плоских листов перекрытия (например, усиленная ребрами), если они должным образом соединены с второстепенными, главными и дополнительными балками. Более сложным вариантом является применение профилированных трапециевидных листов, которые не имеют достаточной несущей способности на сдвиг в горизонтальной плоскости, их эффективность будет зависеть от пролета, поэтому в высотных зданиях с этими листами, применяемыми для плит перекрытий, приблизительно на каждом третьем этаже выполняют горизонтальные связи жесткости. Если трапециевидные листы имеют надежное соединение со стальными балками, то такие горизонтальные связи ставятся из условия монтажа.

Расчёт жесткого диска из профлиста

Ниже приведен пример расчёта учета жесткости профилированного настила в составе кровли. Те кровля каркасного одноэтажного сооружения по прогонам. Почти всегда закладывают горизонтальные связи (2 горизонтальные фермы по торцам здания с крестовой решеткой) для жестокости от ветрового давления.

Оказывается что при пролетах 12,0 – 18,0м вполне можно обойтись и без дополнительных связей, которые в свою очередь не выгодны всем: инженерам КМД, монтажникам, проектировщикам, тк заработная плата зависит от массы металла (см. статью: Строительное сметное дело). Здесь же масса «воздушная» а работы хватает всем в особенности инженерам КМД

Отметим что проектирования жесткого диска необходимо учитывать соответствующий узел крепления прогона к фермам

Шаг прогонов – стандартный 3,0м

Ветровой район – I (0,23 кПа)

Расчёт жесткого диска

Данный расчет в соответствии: СTO 0043—2005 «Настилы стальные профилированные для покрытий зданий и сооружений» и «Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий»

Читайте также: