Зачем добавляют порошок в цементный раствор
Обновлено: 13.05.2024
Зачем добавляют стиральный порошок или шампунь в раствор для кладки?
Ой , ребятЫ. Не надо "фейри в раствор добавлять. В конце мая сего года начали мы возводить цоколь и стены небольшого загородного дома. Цоколь соответственно из керамического кирпича полнотелого М150. Воду пьет - мама не горюй. Мучались и клали, клали и мучались, а тут еще жаркие денечки наступили. Начитавшись о волшебных свойствах "фейри" на форуме, со словами: "Спокойно, пацаны, ща все будет нормально", купил "фейри" и с торжественным видом добавил пол колпачка в мешалку. Раствор получился изумительный, дольше не садится, мешалка такой чистой не была с момента продажи, с мастерка сам на кладку соскальзывает.
Но при кладке кирпича, обратил внимание, что раствор не "отдает" воду, т.е. если раньше кирпич впитывал влагу (очень хорошо видно рядом со свежими швами), то сейчас он не стал ее тянуть. Ну думаю, ладно, не зря ж писатели писали. На следующий день, легким усилием руки снялись все 2 ряда уложеного кирпича за предидущий день.
Один был плюс, кирпич практически не.
Просмотр полной версии : Зачем в раствор кладут стиральный порошок?
Подскажите, специалисты - сегодня у меня начали ложить столбики из клинкерного кирпича для забора и зачем-то потребовали привезти завтра несколько пачек стирального порошка, якобы для эластичности.
Это что, новые технологии или наоборот совдеповские?
И еще вопрос, как будет связываться кирпичная стенка забора со столбиками? Каменщики начали отдельно столбики, вставили через 4 ряда по одной проволоке(6) ,чтобы потом выложить отдельно стену забора и связать этим прутом.
А разве ряд забора не связывается прямо со столбиком? (Стена забора в 1 кирпич длиной 2метра)
Раствор более пластичен, на садится иначе в раствор придется давать много извести.Я тоже сначала давал порошок, а когда не хватило жидкое мыло .Немного лучше чем порошок.Взял в Эпицентре 5 л канистру мыла за 25грн. Даю 50-70 грам на 120 л раствора.
Всем Привет .Дело в следующем: когда строители нам делали кирпичный сарай то в раствор для кладки добавляли стиральный порошок или вместо порошка просили шампунь, и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.
Строители сами из СПб и строят там много этажные дома, и о них много хороших отзывов от клиентов но. мне не нравится что в растворе стиральный порошок .
Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.
Надеюсь меня поймут о чем я.
ФУНДАМЕНТ 100% БЕЗ ТРЕЩИН .
Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь и какие последствия в будущем от этого могут быть .
Заранее всем спасибо.
Нужна консультация? Заполните форму и наш експерт Вам подскажетАвтор Тема: Использование стирального порошка в цементном растворе (Прочитано 869 раз)
При изготовлении раствора для штукатурки использовали стиральный порошок, как я видел. Объяснили, что это для того, чтобы был пластичнее и не было пустот впоследствии. Мол, и прочность выше, трескаться не будет. Сейчас мне придётся на веранде дома класть плитку. Класть буду на раствор, слой около 2-5 см. Если я буду добавлять стиральный порошок в раствор, то можно его использовать не только на штукатурку, а и для укладывания плитки? Потом плитка не отлетит, веранда зимой не отапливается.
« Последнее редактирование: Март 15, 2014, 07:09:31 am от Бригадир »
mochka
Большинство из нас, так или иначе, сталкивались с такой разновидностью строительных смесей как цементный раствор и даже работали с ним. Для новичков эта работа может быть даже непосильной, так как работа с ним требует наличия определённых навыков и немалой физической подготовки. Многие могут наблюдать образование сколов и трещин спустя относительно небольшой промежуток времени, после окончания строительных или ремонтных работ. Появляется острая необходимость найти способ сделать материал более эластичным, для чего и принято использовать различного рода пластификаторы.
Строительство зданий и сооружений подразумевает использование немалого количества цементной смеси. К её выбору следует отнестись крайне осторожно, так как материал должен быть наивысшего качества и при этом правильно храниться, что немало важно для последующей работы с ним. Для существенной экономии бюджета, такой материал как пластификатор, большинство умельцев.
Отвечает Олег Гоц, прораб: Использование в качестве пластификатора бытовых моющих средств (жидкого мыла, стирального порошка) не снижает прочности раствора. Их промышленные аналоги активно используют на заводах ЖБИ. Продающиеся в строительных магазинах импортные пластификаторы очень дороги, и их имеет смысл использовать только в очень ответственных конструкциях. К недостаткам бытовых моющих средств можно отнести увеличение времени первоначального затвердения раствора не менее чем в два раза. В этом случае по окончании очередного этапа работ необходимо накрывать стены полиэтиленовой пленкой, что- бы возможный дождь не вымыл раствор из кладки в течение.
Пластификатор или жидкое мыло? Что для бетона лучше, а для кошелька дешевле
В последнее время многие строители советуют добавлять в цементный раствор жидкое мыло и прочую бытовую химию. Стоит ли это делать и как это отразится на прочностных характеристиках бетона? Давайте разберёмся!
Пластификатор или жидкое мыло? Что для бетона лучше, а для кошелька дешевлеДля чего вообще применяют жидкое мыло в растворе?
Строители не очень любят работать с классическим бетонным раствором из-за его низкой подвижности. Он плохо растекается, некачественно заполняет полости и пустоты конструкций.
Для увеличения пластичности по-простому было найдено два способа:
- добавление большего количества воды, чтобы раствор лучше растекался;
- внесение моющего средства.
Первый способ быстро доказал свою несостоятельность, так как вода сверх установленной нормы снижает прочность и долговечность бетона. Излишнюю воду в растворе вообще принято считать убийцей бетона.
Жидкое мыло и стиральные порошки, добавляемые в бетон, придают ему хорошую пластичность. Этот способ прижился, но разделил строителей на два лагеря: одни выступают — за, другие — против бетона на мыле. Где же истина?
Как жидкое мыло влияет на бетон?
Рекомендованная пропорция: 200 мл жидкого моющего средства на 50 кг цемента. Безусловно, мыло повышает пластичность бетонного раствора, делает его мягче — с таким составом удобнее работать. Но не стоит путать комфорт в работе с другими характеристиками бетона.
Как показали исследования от честных блогеров, повышение пластичности (не подвижности) — это единственное преимущество мыла. Бытовая химия не способна придать бетону те качества (прочность, морозостойкость, гидрофобность), которые даёт ему специализированный пластификатор.
Пластификатор или жидкое мыло? Что для бетона лучше, а для кошелька дешевлеНапример, бетонные кубы размером 100*100*100, залитые раствором в пропорции 1:4 (цемент и песок) с применением мыла и без него имеют практически одинаковый вес. Это значит, что усадка и воздухововлечение бетонной смеси одинаковые.
Испытания этих кубов под прессом в лаборатории показали, что бетон, приготовленный на классическом растворе, разрушился при давлении 7.6 мПа, а бетон на мыле при 7.1 мПа. Оба образца были выдержаны 14 суток. На первый взгляд, разница несущественная.
Чем грозит применение мыла в растворе?
Если бетон из классического раствора служит годами, то бетон на мыле разрушается гораздо быстрее. По некоторым данным, такой камень начинает приходить в негодность через три — пять лет после заливки.
Пластификатор или жидкое мыло? Что для бетона лучше, а для кошелька дешевлеВ чём причина?
Причина в том, что отсутствует чёткая технология работы с моющими средствами в бетонном растворе. Вследствие этого нет прогнозируемого результата. Здесь каждый действует по наитию, и итог получается разный — кому-то везёт, а у кого-то фундамент начинает рассыпаться через два года.
Моющие средства имеют особенность пениться. Но, вспенивание происходит не всегда. Например, если перемешивать раствор лопатами, — этого не произойдёт; а если его хорошенько «взбить» в бетономешалке, произойдёт реакция и, вследствие этого значительно увеличится пористость бетона.
Как известно, чем больше в бетоне пор, тем он быстрее и активнее разрушается. Такой бетон не обладает гидрофобностью и впитывает воду подобно губке. А чем грозит влага в камне при морозах? Ответ банален — замерзанию и последующему разрушению конструкции.
Самодельный пластификатор — на сколько он дешевле профессионального?
Многие считают, что фабричный пластификатор — это дорогое удовольствие и применяют продвинутый, самодельный. Самопал состоит из клея ПВА, гашёной извести и стирального порошка. Причём предпочтение отдаётся стиральному порошку для автоматических машин — у него, по мнению народных умельцев, меньшее пенообразование.
Здесь пропорции и цены таковы:
- известь составляет 20% от количества вяжущего — 10 кг на мешок цемента — 50 рублей;
- на 50 килограмм цемента 200 гр стирального порошка — ориентировочно 35 рублей;
- после всего этого 200 грамм ПВА разводится на ведро раствора — ещё плюсом 7 рублей за ведро.
В итоге на мешок цемента дополнительно нужно потратить минимально от 150 рублей.
Пластификатор или жидкое мыло? Что для бетона лучше, а для кошелька дешевлеА что мешает применить самый простой фабричный пластификатор? Его стоимость на сегодняшний день составляет ориентировочно 85–150 рублей за килограмм. На мешок цемента, исходя из рекомендательной нормы 1% от количества вяжущего, нужно 0,5 кг, что в среднем составит 65 рублей. Это надёжнее, выгоднее и быстрее.
Доливали жидкое мыло в раствор? Пишите в комментариях, какой получился результат!
Друзья, нас уже больше 40 тысяч! Поставьте лайк, подпишитесь на канал, поделитесь публикацией — мы работаем , чтобы вы получали только полезную и актуальную информацию!
- Что делать, если участка нет на кадастровой карте: пояснение специалиста Росреестра.
- Переделка садового домика в ПМЖ: деревянный рай вместо бетонной коробки.
Что дает добавление в бетон и раствор "Фейри" и стирального порошка
Много слышал о том, что стиральный порошок или фейри – отличный пластификатор для бетона и раствора, и многие хвалят этот метод. От подобной добавки раствор, якобы, становиться эластичным, его удобно укладывать, а бетономешалка после замеса почти чистая. Кроме того, тот же пластификатор С3 содержит много вредного, формальдегид, фенол и еще бог весть какую гадость.
Стиральный порошок не пробовал, а вот «фейри» (средство для мытья посуды) меня действительно удивил! Раствор реально улучшается, становиться эластичным, не липнет ни к стенкам бетономешалки, ни к мастерку. Раствор почти не дает усадки.
Слышу от некоторых – да ты разоришься на этом «фейри»! Но не все так плохо. На бетономешалку в 150 литров ушла четверть колпачка моющего средства, и это очень мало.
Так вот, «фейри» добавлял при строительстве гаража 3 года назад, все нормально, гараж стоит, стены крепкие. Сколько ушло моющего на гараж – не скажу, взял на кухне початый флакон, после окончания стройки там еще было приличное количество.
В целом, это выгодно, безопасно (с пластификаторами надо работать в перчатках и респираторе).
Конечно, добавок в бетон много, и, скажем, для морозостойкости «фейри» - как мертвому припарка, а вот эластичность он реально добавляет.
Также добавляют жидкое мыло и даже шампунь , но с этим не сталкивался, не знаю, каков эффект.
Бытовая химия в бетоне: заблуждения и последствия
Безудержное стремление человека к непрерывному «изобретению велосипеда» и неуёмное желание своими руками превзойти профессиональные строительные решения, в последнее время породило множество опасных рекомендаций по самостоятельному приготовлению бетонной смеси с применением различных средств бытовой химии. Например, для повышения пластичности бетонного раствора мнимые профессионалы советуют использовать бытовые моющие средства, шампуни и стиральные порошки. Тысячи интернет-страниц заполнены чудодейственными рецептами бетонных смесей с применением популярных моющих средств и бытового мыла, пластичность которых вызывает у мастеров искренний восторг при заливке в опалубку.
Главной задачей, которую преследуют все эти изобретатели, является экономия на покупке специальных добавок-пластификаторов, используемых на бетонных заводах и предназначенных для производства высококачественного бетона. И это несмотря на то, что первые пластифицирующие добавки для бетона в России появились ещё в 30-е годы предыдущего столетия, а их активное применение началось ближе к 60-ым. На текущий момент рынок профессиональных материалов для бетонов и растворов изобилует добавками для любых целей и задач.
Что касается решений для частного строительства, то заметный прорыв наступил только в последнем десятилетии. Ряд крупных компаний, работающих в области производства профессиональной строительной химии, начали выводить на розничный рынок целый спектр адаптированных решений, предназначенных в первую очередь для индивидуальных мастеров, прорабов и энтузиастов.
Для того чтобы разобраться в размерах экономии строителей-рационализаторов, использующих бытовую химию в качестве пластифицирующих добавок, и возможных последствиях их рационализаторского труда, достаточно провести один несложный лабораторный эксперимент. Для этого потребуются два одинаковых состава бетонной смеси, к примеру, марки М400, содержащих равное количество цемента, песка и щебня. Отличаться же составы будут только количеством воды, необходимой для получения высокой пластичности смеси, и используемой добавкой.
Именно такой эксперимент провели специалисты компании Sika в своей лаборатории. В составе №1 был использован суперпластификатор SikaPlast 520N, а в составе №2 одно из популярных моющих средств.
Расходы добавок подбирались таким образом, чтобы оба состава бетонной смеси имели равновысокую пластичность, при которой укладка раствора в опалубку требует минимальных усилий. Как мы видим, расход популярного моющего средства оказался ниже профессионального пластификатора. Приведённая стоимость добавки SikaPlast 520N в составе №1 составила 11,28 ₽, а в составе №2 – 1,47 ₽ (на основании средней розничной цены материалов на март 2017 года).
Стандартный конус для измерения
подвижности бетонной смеси
На первый взгляд выгода от применения бытовой химии очевидна. Проверим так ли это в лабораторных испытаниях. Дело в том, что моющие средства в бетоне можно сравнить с айсбергами в Атлантическом океане – основная их часть, представляющая угрозу, скрыта от невооруженного взгляда обывателя. Взглянем на основную характеристику бетона – его прочность на сжатие.
После приготовления двух наших составов мы сделали по 4 образца каждого состава и поместили их в камеру нормального хранения на 28 суток, ведь именно столько бетон набирает марочную прочность. Результаты испытаний на гидравлическом прессе, очевидные для профессионалов, могут шокировать неподготовленного человека. Усреднённая прочность бетона по 4 образцам, приготовленного с помощью профессионального пластификатора, составила 640 кН, что соответствует марке бетона М600. Данное значение сильно превосходит типовую марку бетона М350-М400, а вот со вторым составом дела обстоят иначе.
Зачем добавляют стиральный порошок или шампунь в раствор при кладке кирпича .
на бетономешалку несколько капель капал (примерно 8), но не Фейри, а жидкого мыла. Штукатурили. Нормально всё.
20.08.2013 в 22:09Резон написал :
Сам в шоке был. Поверьте на слово, вливалось именно столько сколько я написал. Ну ладно, предположим я чудак 4 разряда, чего то неправильно сделал, но у новой бригады по сути те же грабли.
да кто его знает ..может кирпич с фери несовместим оказался . На то они и настоящие пластификаторы что дают необходимый результат с уже известными последствиями.
20.08.2013 в 22:17есть давно нормальные добавки, например , тем более вы в Питере. В больших объемах это же используют бетонные заводы. С-3 для себя лучше не использовать
23.09.2013 в 22:07Форумчане,собераюсь делать бетон для фундамента. Цемент м 500 Евро 50 мешков уже приехали,песок речной на подходе, ищу щебень. Много инфы про Фери,верней ее все советуют лить в готовую смесь.. Добавка с-3 имеет последствия в виде ржавения арматуры и прочее. Написано было выше.
Так применять добавки в бетон,фери .
Kirosir написал :
Боюсь что пеноблоки будут мгновенно впитывать воду и не будет возможности пододвинуть блок.
Пеноблоки не впитывают воду. Газосиликат впитывает. Поэтому блоки перед укладкой надо поливать водой.
Берется баклажка, сверлится в крышечке много отверстий на 1-1,5мм. Получается лейка для укладки блоков.
В раствор добавляете фейри, чтобы не садился и укладываете блоки как обычно.
Резон написал :
Цоколь соответственно из керамического кирпича полнотелого М150. Воду пьет - мама не горюй. Мучались и клали, клали и мучались,
Надо поливать пористые поверхности перед укладкой (см. выше). Поэтому надо было кладчиков поменять.
А Фейри тут ни при чем. Раствор набирает прочность 21 день. Обычно на следующий день все крошится на составные части. При жаре тем более, т.к. цемент не успел вступить в реакцию, а вода высохла. Через недельку обычно все бы заработало, но не на следующий день.
в принципе уже все написали, но поумничаю и я. для увеличения жизнеспособности раствора в него добавляют кмц (в промышленные смеси эфиры и волокна целлюлозы), для удобоукладываемости смачиватели (ПАВ) которые и есть в парашках, мылах, моющих средствах. в пром изготовленных смесях еще пеногасители, материалы для увеличения адгезии, воздухововлекающие добавки (если разговор про кладочные и штукатурные смеси) теплые наполнители и т.п. и к слову, ооооочень большое заблуждение, что для кладки применяют высокопрочные смеси, по нормам и адгезия таких материалов не высокая и прочность не нужна. а вот песок обязательно мытый, без ила и /или глины, крупнофракционный. усадка запросто из-за мелкого песка. если потрете пальцем шов и он сыпется, значит стену не защищали от солнца и раствор пересох, применялся мелкий песок, много цемента и высокопрочный раствор (вот на вскидку 3 причины). если сами делаете растворы, то максимум м150 (лучше 100), хороший песок, ПАВ, и водоудерживающую добавку и поменьше воды.
Зачем добавляют стиральный порошок или шампунь в раствор при кладке кирпича .
Всем Привет .
Дело в следующем: когда строители нам делали кирпичный сарай то в раствор для кладки добавляли стиральный порошок или вместо порошка просили шампунь, и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.
Строители сами из СПб и строят там много этажные дома, и о них много хороших отзывов от клиентов но. мне не нравится что в растворе стиральный порошок .
Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.
Надеюсь меня поймут о чем я.
ФУНДАМЕНТ 100% БЕЗ ТРЕЩИН .
Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь и какие последствия в будущем от этого могут быть .
Заранее всем спасибо .
19.08.2013 в 10:58Denis D , как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного
19.08.2013 в 10:58Denis D написал :
Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь
Denis D написал :
для того чтобы раствор был эластичным.Denis D написал :
появились щели шириной примерно 2 мм,
а их точно раньше не было?
19.08.2013 в 12:01andrewkhv Конечно не было, щели между швом раствора и кирпичом.
Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.
бракодел написал :
Denis D , как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного
а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?
19.08.2013 в 12:06Denis D написал :
Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.
нет (при правильных пропорциях. При неправильных- тоже нет, т.к. не влияет на усадку).
Вместо порошка лучше использовать Фейри.
Denis D написал :
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?
тоже добавляют. только называется по-другому-
19.08.2013 в 12:10Когдато давно я работал в компании которая выпускала готовые смесь. Шпатлевку жидкую, бустилат. Сухой плиточный клей. Везде добовляется стружка хозяйственного мыла. Вернее в сухие смесь стружка, а в готовую шпатлевку мыло разведенное в кипятке.
19.08.2013 в 12:19Denis D написал :
а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?
это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.
19.08.2013 в 12:34А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?
19.08.2013 в 12:38sanya1965 написал :
это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.
А может пластификаторы лучше чем стиральный порошок или фейри ?
Не подскажите какие именно пластификаторы ?
Denis D пластификаторы не бывают лучшими или худшими, их применяют для достижения конкретных целей (морозостойкость, ускоренное созревание бетона, пластичность, предохранение арматуры от коррозии, трещинностойкость, и т.п.).
один из самых распространенных пластификаторов С-3
его минусы
- содержит опасные в биологическом отношении фенол, формальдегид и производные нафталина вызывающие как минимум экземы у рабочих.
- содержание в нем 6-10% сульфата натрия Na2SO4 - активного высолообразующего агента, являющегося причиной появления стойких высолов на поверхности бетона, бетонных изделий и кладочного раствора и который даже при малых концентрациях может способствовать возникновению сульфатной коррозии бетона.
есть еще куча других добавок, но в силу требований к дешевизне у них имеются другие недостатки. на эту тему -гугл рулит.
применение Фэйри или стирального порошка способствует лишь достижению необходимой пластичности, без других улучшающих свойств (нужных для каждого конкретного случая).
19.08.2013 в 13:36А чё все молчат про обойный клей?
Добрых дел мастерррр
19.08.2013 в 13:42ars di зачем?
банки фэйри хватает на несколько десятков тонн ЦПС или бетона, при цене 50руб. за банку.
при этом если останется, так в дальнейшем пригодиться. так же и со стир. порошком.
а что делать с оставшимся обойным клеем после завершения ремонта.
sanya1965 Мы как то пробовали расшивать голыш, "червячком " так мы прозвали этот вариант . Испробовали все порошки но "червяк" на следующий день трескался и был не гладкий.
Вспомнил как однажды северные корейцы штукатурили . Они попросили прораба клей обойный. А он так и не понял для чего , но купил. Они за 2 дня отштукатурили и зашпаклевали 400 м квадратных. А потом это всё отвалилось
Так вот с клеем "червяк" получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался .
Добрых дел мастерррр
19.08.2013 в 14:15ars di написал :
Так вот с клеем "червяк" получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался.
здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания. нанесение с обойным клеем конечно даст некую первоначальную пластичность, но конечный результат не устроит.
19.08.2013 в 14:18sanya1965 Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.
Добрых дел мастерррр
19.08.2013 в 14:29ars di делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее.
и зачем увеличивать время работы раствора. что мешает приготовить в нужном количестве?
sanya1965 написал :
делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее.
и зачем увеличивать время работы раствора. что мешает приготовить в нужном количестве?
Что бы он быстро не схватывался и не трескался!
Добрых дел мастерррр
19.08.2013 в 16:15Denis D написал :
и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.
Пластичным - меньше воды при том же удобстве работы = больше прочность, меньше трещин.
Эластичным - это после застывания, это несколько другое, стиральный порошек это не сделает, нужны полимеры
Вместо порошка и фейри используют пластификаторы, напрbмер C-3.
Denis D написал :
Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.
Скорее всего стиральный порошек ни при чём. Ищите другую причину.
19.08.2013 в 16:24ars di написал :
Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.
обойный клей, а именно КМЦ - известная водоудерживающая добавка. Не дает раствору преждевременно до набора прочности пересохнуть.
sanya1965 написал :
здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания.
Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально (Хотя и М300 есть - интересно - зачем?). Больше цемента, больше прочность = хуже. То же самое и к толстым стяжкам относится.
19.08.2013 в 17:22BV написал :
Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально
для кирпичной кладки М150 действительно нормально
19.08.2013 в 20:01vod|zig написал :
А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?
Главное преимущество - существующая полная нормативно-техническая документация по подбору состава бетона требуемых свойств. Иными словами - прогнозируемость результата. Ну и дешевле он в больших объемах.
19.08.2013 в 20:30А кто знает что за добавка такая в бетон, от которой сверху еще не застывшего бетона образуется водичка рыже-коричневого цвета ?
От этой добавки у меня ногти на руке пожелтели и уже 2 недели ни чем не смывается.
Бетон + бытовые стирально-моющие средства
Оправданно ли добавление бытовых стирально-моющих средств (стиральных порошков) при изготовлении бетонного раствора для увеличения его пластичности (если не удается найти в продаже пластификаторы).
Однажды я попробовал такую добавку - раствор весьма ощутимо увеличил свою пластичность, но не знаю, как это может повлиять на прочность, т.к. в стиральных порошках куча посторонних добавок, в том числе для удаления накипи в стиральной машине (видимо, кислотные).
Просветите меня по этому вопросу, кто знает.
Мой тесть пользуется исключительно стиральным порошком определенной марки. Говорит, что с другими эффект хуже. Марку не разглашаю, так как он считает это "know how"
Если на себе экспериментирвать с разными порошками и пропорциями не хочется, то проще сьездить или заказать там где он есть. Обратитесь на фирму продающую строительную химию, пусть привезут вам под заказ мешок. Если и этот вариант сложен, то купите эмульсию ПВА (это не клей ПВА, а одна из его составляющих), эмульсия ПВА широко применяется в строительстве и ее наверняка можно раздобыть в Липецке.
Можно ли добавлять стиральный порошок в цементный раствор, если да, то в каком колличестве.
Я добавлял в количестве примерно 2 ст. ложки на 4 ведра раствора (при кладке стен выгребной ямы) . Раствор от этого становится пластичным и на оседает (реже приходится перемешивать) . Особенно это актуально при использовании для приготовления раствора песка, в котором отсутствуют примеси глины.
Но я не рекомендовал бы применять такой раствор для кладки (штукатурки) стен, подвергающихся воздействию низких температур и влаги одновременно. лучше купить специальный пластификатор.
Остальные ответы
только цемент при стирке!! ! 1кг цемента с порошком в стиральную машину!!))
Действительно Зачем?
не ищите лёгкости в штукатурке! наводите 1 к 3 и мочите стену, желательно грунтовкой! или ротбанд!
Все зависит для чего вам это надо. некто добовляет в раствор для кладки забора на 5ведер раствора 1 стакан 125гр. порошка. якобы эластично кирпич ложится . но я не пробовал.
лично добавлял! достаточно 1 столовой ложки на бадейку раствора! Но это когда размешиваете вручную! Раствор становится гораздо пластичнее, и лучше размешивается. Минусов нет. На прочность не влияет. В промышленных масштабах в бетон добавляют так называемые пластификаторы - принцип их действия и состав близок к стиральному порошку!
мы добавляли на 1 бетономешалку - 1 колпачек фэйри - в качестве пластификатора.
Можно, если для штукатурки, нужно порошка совсем немного.
Это своего рода пластификатор. Добавлять 100 гр на 100 кг раствора (личный опыт) . Порошок, ОБЯЗАТЕЛЬНО!! ! нужен для стирки детского белья, то есть без добавок, ароматизаторов и т. д. .
Некоторые применяют жидкое мыло!
Ха ха ха . Впервые слышу . Смысл?
Приобретайте настоящий суперпластификатор С-3 и не смешите людей! Живем в XXI веке, пробрести можно в любом строительном магазине хоть в сухом виде, хоть в жидком. Для справки: для раствора нужно добавлять 0,025% от количества цемента; для бетона - 0,06%(в перерасчете на сухой материал).
Добавки в бетон своими руками
Цементный раствор и бетон своими руками, что это и зачем - вводная
По сути это это наиболее простой вариант бетона: смесь цементного раствора с песком крупных фракций. Применяется в основном в качестве подложек к фундаментам или как наполнитель металлических форм (сваи). Воды на раствор требуется совсем немного - только для удобного размешивания и гидратации цемента. Допускается замешевание смеси непосредственно в заливочной форме или опалубке.
Для получения более прочного цемента - необходимо добавлять наполнитель. Любопытно, что если наполнителем выступают пористые материалы (например керамзит, шлак, перлит. ) - бетон получает улучшенные теплоизоляционные свойства. Обычно используют щебень с фракцией от 2-3 мм до 30-35 мм. Важно!: щебень, как и любой другой наполнитель, должен быть чистым! Так же рекомендуется использовать заполнители разных размеров с неглаткими поверхностями, т.е. добытые дроблением горных пород.
В рецептах ниже будем считать, что 1 мешок цемента составляет 50кг. если явно не указано иное.
Итак, как самостоятельно приготовить бетон:
- Готовим форму или опалубку.
- Выбираем заполнитель с разными размерами, например смешанные крупный гравий или щебень со средним. Т.к. в домашних условиях обычно отсутствует оборудование для качественной утрамбовки бетона - именно разный размер камня позволит обеспечить плотное прилегание элементов заполнителя друг к другу, что не позволяет образовываться крупным пустотам.
- Смешиваем песок с цементом в корыте, ведре или бетономешалке.
- Заливаем воду, которая должна быть максимальновозможно чистой и без посторонних щелочных или кислотных включений.
- Понемногу начинаем добавлять цемент и заполнитель постоянно перемешивая.
- Тщательно перемешав. выливаем готовый раствор в форму или опалубку и, по возможности, утрамбовываем его подручными средствами.
Пропорции в технологии приготовления бетона не даны, т.к. для разных целей требуется и разный его состав. Фундаменты под дом или крупные строения требуют включения крупных заполнителей и цементный раствор нужен достаточно текучим и в количестве, достаточном для их сцепления/закрепления. Наиболее распространены пропорции бетонного раствора 1:3:6, где соответственно цемент, песок и заполнитель + к этому 0,5-1 воды. Покомпонентный с пропорциями состав бетона изложен в ГОСТ 7473-94 и СНиП 5.01.23-83.
Пластификаторы своими руками
История знает много рецептов и методик по улучшению характеристик бетона. Например уже в 19 веке для увеличения пластичности и адгезии в раствор добавляли белок от куриного яйца, в 20-м веке, после появления гашеной извести (пушонки), переключились на нее. Сейчас в домашних условиях иногда добавляют стиральный порошок или другие моющие средства.
Приготовление в домашних условиях пластификатора для бетона и цементного раствора своими руками
Рецепт 1: добавляем жидкое мыло или шампунь
Вводится при затворении смеси. Требуется 200-250 мл на 50 кг цемента (далее мешок).
- Замешиваем воду с 200-250 мл. жидкого мыла и выливаем в ведро/корыто для приготовления раствора.
- Начинаем добавлять цемент (1 мешок) и наполнитель.
- Качественно перемешиваем раствор и заполняем им наши формы или опалубку.
Имейте в виду, что если не сократить кол-во воды на 200-250 мл. (т.е. на количество добавленного нами жидкого мыла) – время застывания бетона увеличится на 3 часа.
Рецепт 2: добавляем стиральный порошок
Предварительно растворяется в воде. Вводится при затворении смеси. Требуется 100-150 г. на мешок цемента.
- Растворяем 100-150 г. стирального порошка в теплой воде
- Замешиваем воду с раствором порошка и выливаем в ведро/корыто для приготовления раствора.
- Начинаем добавлять цемент (1 мешок).
- Качественно перемешиваем раствор и заполняем им наши формы или опалубку.
Комментарий к Рецептам 1 и 2:
Стоит учесть, что мыльный раствор заливается первым и мешать надо очень аккуратно – это позволит избежать появления пены, которая при взаимодействии мелкими частицами цемента нивелирует его свойства – т.е. испортит цементосодержащий раствор.
Какие недостатки и проблемы можно получить от применения такого мыльного пластификатора:
- Мыльные растворы вымывают соли на поверхность, что приводит к появлению высолов (соляных разводов).
- Поверхность готового бетона не покрывается специальной водоотталкивающей пленкой
- Жидкое мыло не позволяет образовываться микропузырькам внутри бетонного раствора, что затрудняет миграцию воды по раствору. В следствие этого бетонная конструкция быстро намокает и в слабопроветриваемых помещениях или без антисептической обработки может покрываться плесенью и грибком.
Рецепт 2: добавляем гашеную известь-пушенку
Данная технология, возможно с небольшими отступлениями, широко применялась при строительстве кирпичных домов в советское время. Гашеная известь придает раствору повышенную клейкость и эластичность, добавляет сцепляющих возможностей, а также придает бетону бактерицидные свойства и предотвращает появление на поверхности плесени и грибка.
Как и мыльный раствор, гашеную известь добавляют первой в количестве не более 15-20% от массы цемента.
Рецепт 2: добавляем клей ПВА
Технология широко применяется в дачном строительстве и ремонтных работах в гаражах и квартирах. Клей ПВА, добавленный в цементный раствор, улучшает его подвижность, повышает итоговую прочность и водостойкость бетона.
Вводится при затворении смеси. Требуется 200 г. на ведро раствора.
Противоморозные добавки
Позволяют заливать опалубку и заливочные формы с очень низкими теплоизолирующими свойствами при минусовых температурах не допуская, при этом!, замерзания воды в растворе. Регламентируется согласно ГОСТ 1006(0-4)-95.
Марка морозостойкости идентифицируется буквой "F" и числом от 25 до 1000 (больше показатель -> выше морозостойкость). Марки F25-100 допускаются к применению при строительстве жилых домов. Марки выше F100 - при возведении гидротехнических сооружений.
Противоморозные добавки своими руками в бетон и цементосодержащий раствор в домашних условиях
В нашей стране в качестве противоморозной добавки часто используют соли (хлориды). Хлористая соль сильно опускает температуру замерзания жидкостей в растворе и, как следствие, уменьшает время его схватывания дополнительно сокращая расход цемента. Т.е. по сути есть 2 проверенных и доступных варианта: соль хлорид натрия (по сути это техническая соль) и хлорид кальция (на данный момент недорогая и эффективная противоморозная добавка).
К недостаткам применения соли можно отнести невозможность ее применения при работе с армированными металлом (арматурой, металлической фиброй) бетона, т.к. соли способствуют коррозии. Выходом из ситуации может стать добавление в раствор ингибиторов коррозии (например Нитрит-нитрат кальция добавляется в от же количестве, что и соль).
Вводится вместе с водой затворения в процессе размешивания раствора.
Ускорители твердения
Применяются как компенсатор замедленного схватывания и при потребностях в ускоренном схватывании раствора при бетонировании - т.е. когда требуется быстрый переход к следующим этапам работ.
Ускорители твердения, схватывания, застывания и гидратации цементосодержащей смеси (бетона) своими руками в бытовых условиях
Если не брать строительную химию, способствующую ускорению схватывания бетона, то реально работающих народных средств не так уж и много. Наиболее распространенный в промышленности способ ускорить твердение бетона - это его тепловая обработка насыщенным паром. При наличии специальной камеры применение данной технологии наиболее удобно.
Если нет спец. оборудования, то используют электропрогрев самого бетона или опалубки.
Электропрогрев бетона проводами
Технология достаточно проста и применяется в основном при температуре ниже -5C. Способ позволяет ускорить гидратацию цемента в бытовых условиях и основывается на применении ПНСВ (Провод Нагревательный Стальной Виниловая оболочка) и понижающего трансформатора, в качестве которого можно задействовать сварочный аппарат.
Перед заливкой внутри каркаса из арматуры, укладывают петли из ПНСВ, которые будут нагреваться понижающим трансформатором. Кабель надо укладывать аккуратно, закрепив к каркасу и не перетерев, при этом, изоляцию. При поврежденной изоляции возникнет КЗ через землю и петля целиком выйдет из строя.
Достоинством является доступность и, относительная, дешевизна способа. Недостатками - неудобства прокладки кабеля (укладки петель).
Электропрогрев бетона электродами
Электроды для удобства втыкают сразу после этапа заливки бетона на расстоянии 0,6-1 м между прутками. Интервалы выбираются в зависимости от температуры по принципу: чем ниже, тем меньше расстояние. Особенностью такого подхода является то, что нагрев идет не электродов, а жидкости между ними по принципу кипятильника из двух лезвий. Так, например, для прогрева столба хватит всего одного прутка арматуры, который будет фазой, а роль земли возьмет на себя металлический каркас.
Недостатком прогрева электродами является высокая энергозатратность, т.к. только один электрод потребляет 45-50А.
Электропрогрев опалубки бетона
Само название метода говорит за себя - монтаж нагревательных элементов происходит прямо в щиты опалубки.
Достоинством технологии электропрогрева опалубки являются:
- возможность простой замены в греющих элементов практически в любой момент,
- опалубка может быть практически не ограниченной высоты
- возможность применять способ до -25С
К недостаткам можно отнести высокую стоимость при работе с малыми и нестандартными конструкциями.
Замедлители твердения
В основном применяются при транспортировке бетонных и цементосодержащих растворов, а в бытовых условиях необходимость в них крайне мала, т.к. даже в рамках дачи всегда можно сделать ровно то количество бетонного раствора, которое необходимо.
Микроармирующие добавки - фибра
Применяется как альтернатива армирующей сетке или как дополняющий элемент, способствует борьбе с образованием микротрещин в бетоне. Заводы выпускают металлическую, полипропиленовую, базальтовую, полиэфирную фибру и стекловолокно. Современные технологии позволяют выпускать микроармирующие добавки, способные полностью выдавить традиционные методы армирования из ряда строительных и производственных отраслей. Например уже редко где встретишь армированные бордюры, колодезные кольца и т.д.
В домашних условиях изготовить качественное фиброволокно из полипропилена или базальта крайне сложно, а точнее даже невозможно, но металлическое волокно сделать вполне реально.
Фибра и фиброволокно своими руками в домашних условиях
Еще в стародавние времена роль микроармирующего элемента выполняли подручные материалы и мы до сих пор можем встретить избы-мазанки при изготовлении стен, которых использовалась солома или сено. Сейчас практикуется нарезка проволоки нужной длины, но надо понимать, что характеристики сильно зависят от формы.
Читайте также: