Выдержит ли шифер слой бетона

Обновлено: 27.03.2024

Плоский шифер в качестве опалубки.

Я просто привел картинки из РД велокса. На предмет адаптации под шифер мне самому любопытно.

Вы все же посмотрите эпизод 49 "Строить не перестроить", как советовал ГенаС.

Комментарий

АлександрОВ 07-10-2009, 18:04

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

1. Они металлические соответсвенно будут ржаветь и рано или поздно - отвалятся. Это для велокса критично. Для опалубки цоколя или фундамента из АЦ листа не важно, лист к бетону так приклеится, что при всем желании не отдерешь. Если в ставлять снаружи утеплитель, то да со временем шпильки сгниют, тогда их только из нержавейки. Или утеплитель размещать как в колодцевой кладке в середней части фундамента, а вокруг бетон, но это возможно только с пальчиковым вибратором. Шпилька тогда будет еше с фисксатором утеплителя. С углами тож нужен уголковый фисатор. Внутрь угла прокатный уголок, а снаружи прижимные планки. типа IL или вместо планок уголки пером наружу, тогда соединени будет жестче и сделать егодлиньш угол не будет расходтся, хотя герметизировать полиэтиленом придется.
2 Они - мостики холода - протыкают утеплитель насквозь. Возможно это и не беда в силу малости их сечения но лучше бы всетаки обойтись без без этого. Для фундамента или цоколя не ощутимо малая величина.
Кроме тоготам я ненашел расчета параметров опалубки.
У Вас на рисунках приведена опалубка вообще без усиления? У велокса 500 мм. Надо избегать пиления и сверления АЦ листа. Геморойная и затратная работа. АЦ лист довольно прочный и жесткий. В случае чего можно применять послойное бетонирование.

Комментарий

CAT@ Супер-Модератор 07-10-2009, 19:44

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Мне кажется, что с АЦ листом наверное логично тогда делать эти скобки-шпильки (|_|_____|_|_|) из полосы в захватной части, по крайней мере. Фиксация листа будет лучше. Нарисовать не на чем сейчас, правда, но вроде понятно :wink:

Это - нижние. А верхние - все равно какие, один фиг под демонтаж.

Комментарий

АлександрОВ 07-10-2009, 20:16

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

(|_|_____|_|) без утеплителя
(|_|_____|__|___|_|) с фиксацией утеплителя в бетоне. Чем то его еще прижать надо, чтоб не всплывал в бетоне.

Комментарий

GenaS 07-10-2009, 22:00

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Плоский шифер в качестве опалубки.
кадр из 49 эпизода "Строить не перестроить".

"Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

Комментарий

Сергей 07-10-2009, 22:29

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Скачал я 49ый эпизод 100260 КБ
из него как и из иллюстраций ГеныС мало что понятно.
Зачем 4 ряда шифера?
Зачемто внутрь засыпают пенокрошку?
Арматуры никаой не видно вообще.
говорится что фундамент малозаглубленный однако под землей видно не менее 200 см шифера?
Меня интересует именно малозаглубленный (0.4 м) ленточный фундамент, общей высотой 1-1.3 м
Изнутри наружу :
- шифер
- ЖБ
- ЭППС
- шифер
Проблемы две
1 Выбор толщины листа шифера и шага стоек усиления
2 как прижать верх и углы шифера и ЭППС к телу ЖБ ленты?
- декоративная отделка

Комментарий

CAT@ Супер-Модератор

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Зачем 4 ряда шифера? Зачем-то внутрь засыпают пенокрошку?
В вопросе содержится ответ. 4 ряда для того, чтобы просыпать крошку.

Арматуры никакой не видно вообще.
Не показали просто… формат передачи – всего не охватишь…

говорится что фундамент малозаглубленный однако под землей видно не менее 200 см шифера?
Ну, это ведь только в подвальной части.

2 как прижать верх и углы шифера и ЭППС к телу ЖБ ленты?
Сверху, наверное, вполне достаточно деревянных распорок и фиксаторов (примерно таких, как в 49 эпизоде с пропилами под листы).

И все же повторюсь еще раз – принципиальный вопрос:

в целом этот вариант, наверное, только если лента еще сразу же и цоколем является (т.е. выше УГ на заданную величину), иначе мудрить с выставлением этой конструкции смысла нет или не так?

P.S.
Вы, как я понимаю, уже определились с отметками -0,400 (подошва фундамента), +0,600…+0,900 (высота цокольной части).

Есть вопрос, а именно – почему Вы выбрали фундамент-цоколь единого конструктива и ниже и выше УГ? Интересна Ваша мотивация.

Комментарий

Сергей

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

-- Про 4 ряда шифера
Я догадался что это для того чтобы засыпать внутрь пенокрошку. Я не понимаю зачем ее туда засыпать?
Если предполагается трехслойная стенка погреба с внутренним утеплителем, то это чтото уж слишком мудрено.
Почему не засыпать тотже утеплитель снаружи? Тогда фундамент будет крепче и мерзнуть не будет и потребуется только 3 слоя шифера да и изготовить его будет гораздо проще и быстрее.
-- Про фиксацию
Я имею в виду крепеж который буде постоянно фиксировать шифер при эксплуатации дома - то что мы видем в 49 эпизоде это временные фиксаторы применяемые на этапе строительства
-- Мотивация для выбора единого конструктива:
дом 10х15
1/ На месте застройки имеется перепад высот - 70-80 см
2/ Высокая лента с внутренними перемычками под несущими стенами позволяет получить жесткий не деформируемый фундамент пригодный для возведения киричных стен.
3/ Альтернатива в виде ЖБ подушки + кирпичного цоколя мало что дает с точки зрения эконмии средств и пораждает проблемы при утеплении и гидроизоляции
4/ По срокам - залить высокую ленту быстрее чем низкую плюс кирпичный цоколь
- про принципиальный вопрос - смысл мудрить есть т.к. эта конструкция вродебы обещает быть раза в полтора дешевле и существенно быстрее т.к. она неснимаемая !

Старый битый шифер

Доброго здоровья всем мастерам!
На купленном участке кучи старого шифера. Давайте поделимся опытом использования. Можно ли использовать в качестве наполнителя для бетонирования дорожек, засыпки дренажа вместо гравия?
Чем лучше измельчать?

22.04.2006 в 05:59

Что под руку попадется

24.04.2006 в 11:18

У меня его 10 мешков второй год на даче.Планирую использовать при заливке отмостки под забор

05.05.2007 в 22:03

А у меня подруга специально шифер покупала, чтобы устроить дреннаж в траншее под виноградник(по Курдюмову).

06.05.2007 в 12:25

А я измельчаю молотком, ссыпаю в мешки и отвожу в мусорный контейнер Мне он на фиг не нужен

06.05.2007 в 13:27

шифер колоть на мелкие кусочки . - этож такая гадость --
надышишься по самое нехочу .Так что сразу в мусоровоз .
ну а если нет под боком мусоровоза - закопай его метра на 2-3.
Помоему он лет Надцать запрешен в Европе .
канцероген тот еше .
ИМХО .

06.05.2007 в 14:41

На мой взгляд - выбрасывать не стоит. Не стоит и использовать битый шифер при строительстве чего-либо, он действительно. не подарок. Самое лучшее применение предлагает Крутя . заполнение закрытого (подземного) дренажного канала.

07.05.2007 в 09:21

2 Petrovich
Насчет надышаться - вы явно с чем-то путаете
Колется легко, только долго.
А закапывать на 2-3 метра - вот это, ИМХО, геморрой тот еще

07.05.2007 в 16:28

2 Крутя
По Курдюмову покрытие дренажа из дощечек/брусочков, шифер лопнет от тяжести грунта и дыру под трубу в нём делать тоже не фонтан, лопнет (ещё та гадость)

ИМХО только как инертный заполнитель в бетон.

07.05.2007 в 20:58

opossum19 написал :
По Курдюмову покрытие дренажа из дощечек/брусочков, шифер лопнет от тяжести грунта и дыру под трубу в нём делать тоже не фонтан, лопнет (ещё та гадость)

ИМХО только как инертный заполнитель в бетон.

Битый шифер используется в дренажных каналах как заполнитель, вместо щебня. Вот как сделан дренаж на моём участке: в необходимых мне местах выкопаны дренажные каналы с минимальным уклоном в сторону водосборных канав (находящихся за пределами моего участка). Дно и боковые стенки каналов выстланы: старым рубероидом, старой п/э плёнкой, старым спанбондом и прррр. Сам канал заполнен старым битым кирпичом, щебнем, камнями и пррр. (был бы шифер - был бы там и он). Далее канал накрыт слоем старого рубероида, выше

20см. песка, ещё выше - слой земли. Точно также, за исключением слоя земли, устроены дренажные каналы под замощёными садовыми дорожками.Вся эта система работает без проблем более 10 лет.
Использовать в качестве заполнителя в бетон. категорическое нет - прочность бетона резко снизится, разрушение бетона начнётся по внутренним слоям шифера.

Нужно ли штукатурить шифер для укладки плитки?

Чип и Дейл написал :
Бетон штукатурить цементной штукатуркой.

  • БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ !

Чип и Дейл написал :
Никакого ГКЛ и ГВЛ в ванной!

  • я в шоке !
    Штукатурил гладкий бетон по сетке - ЖЕСТЬ. Все на полу. 5М2- в день. 8 лет штукаткрка по бетону Ротбандом в том числе и с.у. и все ок. Первый раз слышу от мастеров такой негатив о ГКЛ и Ротбанде.
03.02.2009 в 23:26

Безусловно, Ротбанд и ГКЛ очень хороши для "экспресс-ремонта" по-молдавски. Поэтому есть много любителей использовать его и во влажных помещениях и даже на фасадах, не сильно заморачиваясь тем фактом, что гипс растворяется водой.
Нельзя никогда полностью исключать возможность глобального потопа сверху, при котором все гипсовые основания в ванной придут в негодность вместе с их чистовыми покрытиями.

04.02.2009 в 00:02

Чип и Дейл написал :
Безусловно, Ротбанд и ГКЛ очень хороши для "экспресс-ремонта" по-молдавски.

  • кстати Ротбандом штукатурить с.у. я начинал на подмосковных котеджах под строгим наблюдением квалифицированных московских прорабов. Спасибо им за опыт - очень пригодился.

Чип и Дейл написал :
использовать его и во влажных помещениях

  • если поверхность предварительно грамотно обработана, плитка уложена на хороший клей и затерта качественной затиркой - то ничего и никогда страшного Ротбанду под плиткой не будет.

Чип и Дейл написал :
потопа сверху,

  • был такой случай и ничего не отвалилось. Ведь при затоплении вода не стоит как в аквариуме.
04.02.2009 в 00:14

Чип и Дейл написал :
Безусловно, Ротбанд и ГКЛ очень хороши для "экспресс-ремонта" по-молдавски

Поддержу молдавского мастера.Я намучился с ЦПС по сетке.Уже давно только"Ротбанд.Это надежно.
Из ГКЛ спокойно делаются санузлы.Хотя лично мне это не нравится.Предпочитаю блоки.
И в заключение можно вспомнить наши дома от "хрущевок" до современных"П-44-Т" где стоят ГИПСОВЫЕ сантехкабины.

04.02.2009 в 01:22

Современные цементные штукатурки - это совсем НЕ ЦПС.
Может быть, любители Ротбанда просто не знают о существовании Грюнбанда - цементной штукатурки для фасадов и влажных помещений?

Сантехкабины в панельных домах не из гипса, а из ацэида (асбесто-цементная . доска).

04.02.2009 в 01:42

Чип и Дейл написал :
Сантехкабины в панельных домах не из гипса, а из ацэида

Я назвал серию "П-44".Можете посмотреть.Это называется гипсолит.Толщина 8 см.Ацеид-это другое.Действительно доска 10-12 мм толщиной.Тем более,что из него делается внутренняя перегородка между ванной и туалетом,стена в сторону кап.стены и потолок.А перегородка с кухней-гипсолит.
Цементные штукатурки,даже и современные-канительное дело.Не спорю,что применять цемент во влажных помещениях правильнее.Но я,тем не менее,от этого отказался."Ротбанд"- проверенное дело.
Кстати и в монолитных домах санузлы от строителей сделаны из гипсовых пазогребневых плит.

04.02.2009 в 01:52

mihamaster написал :
Кстати и в монолитных домах санузлы от строителей сделаны из гипсовых пазогребневых плит

  • у нас во всех новостройках с.у. из гипсоплит ЦПС по кирпичу нармуль а по гладкому бетону - КАТОРГА.
03.01.2013 в 01:48

Хочу продолжить интерейснейшую беседу о непонятном материале-ШИФЕР. Прочитав выше написанное я естественно мало что поняла-единственное что отложилось у меня в голове шифер штукатурить нельзя всё отпадёт напрочь. Попробую объяснить свою ситуацию. Впрочем многое здесь писали, но возможно я т. или сейчас новые все прибамбасы что то я в стопоре. Ну вот сантехкабина или по -русски туалет с ванной у меня полностью сделаны из шифера. Но если в коридоре(со стороны туалета) я приклеила обои-пока всё нормально, в туалете на жидкие гвозди приклеила пластиковые панели-2года всё нормально не отпадает; то в ванной и на кухне у меня проблема и большая. Вот и хочу попросить у Вас помощи.Ситуация такая: шифер 2-ой внутри пустота, там трещина ,тут трещина надо заделывать,ближе к потолку вообще покатый склон -стену выравнивать надо-вопрос чем? штукатурить-всё упадёт, выравнивать гипсокартоном это гипсокартон надо прикручивать болтами насквозь в ванну- отсюда вытекает проблема как мне класть плитку в ванной на клей (на цемент нельзя от шифера упадёт) а слой клея тонкий -будут мешать болты.Вот проблема так проблема. Эту стену одну ломать и боязно и опасно там арматура внутри, а вдруг они тоже что то придерживают. Христа ради помогите что мне лучше сделать. Весь интернет перерыла ничего про это нет

03.01.2013 в 02:30

Наташа 61 ,
У вас видимо сантехкабина сделана из шифера, прикрученного к плоским стальным полоскам - арматуре. Так обычно бывает, к примеру, в панельных домах хрущевской или брежневской постройки.
Не очень понял про болты и плиточный клей, но вижу несколько вариантов развития событий:

  1. Радикальный - снимать весь шифер и делать новые стены (возможно по старой арматуре - если она ровно установлена) из ГВЛ листов (к примеру). Уже на ГВЛ клеить плитку на клей.
  2. Наклеить на старый шифер ГВЛ или ГКЛ листы на спец. клей - например Кнауф Перлфикс. Уже на выровненные таким образом стены уложить клитку.
  3. Что мешает сделать слой клея по-толще и приклеить плитку сразу к тому, что есть?
    PS Ваша арматура нужна только для того, чтобы к ним прикреплялись листы шифера и получалась стенка.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

03.01.2013 в 15:17

Спасибо за быстрый ответ. У меня дом 16-и этажка панельный но написано ульяновской планировки Значит попытаюсь объяснить поподробней. Как это не удивительно но я примерно видела как строили этот дом. эти сантехнические кабины(ну она была как бы уже готова) и её целиком сверху вставляли в определённую квартиру и вот эта кабина из двойного шифера но он не рядышком а на расстоянии т.е между пластами шифера пустота где то см от3-до 4 и когда мы хотели вкрутить шуруп или саморез он просто проскальзывал и болтался внутри поэтому надо просверливать насквозь оба пласта шифера и с обратной стороны закручивать. Так у меня соединены туалет и ванна. это делали строители.Ну туалет как я писала я отделала ПВХ. А в ванной хотелось бы плитку положить. Первый вариант конечно хороший но для меня дороговато а вот второй вполне приемлем, только расшифруйте мне сокращённые названия ГВЛ и ГКЛ листы. Может я и знаю но я в основном пользуюсь полными словами а не сокращёнными. А насчёт клея я почему то предполагала что он наносится только тонким слоем. Ну вот как бы вроде понятно объяснила

03.01.2013 в 15:59

ГКЛ - гипсокартонные листы, ГВЛ - гипсоволокнистые листы

03.01.2013 в 17:25

А что лучше и практичнее ГВЛ или ГКЛ. И какой клей ещё прочный кроме клея Кнауф Перлфикс. Я что то у нас Костораме не видела. А жидкие гвозди будут держать или они слабые для ГВЛ и ГКЛ. Я тут ещё про СМЛ прочитала а его тоже можно на этот клей клеить или для них другой клей нужен?

03.01.2013 в 20:01

Наташа 61 написал :
А что лучше и практичнее ГВЛ или ГКЛ.

Вам нужны листы ГВЛ для влажных помещений (ГВЛВ). Это первое. Второе, по-хорошему сантехкабину нужно полностью демонтировать. В вариант того, что листы ГВЛВ на клей будут держаться на шифере во влажном помещении мне кажется не очень удачным (вес листа толщиной 12,5 мм где-то в районе 29 кг.). Поэтому нужен каркас из альбома тех. решений по монтажу ГВЛВ производителя, а это съест площадь и без того небольшого санузла.
Вариант с СМЛ я даже не рассматривал бы как серьёзный.
P.S. Встречаются варианты удачного приведения в порядок сантехкабины без её демонтажа. Для этого поищите хороших исполнителей подобной работы (желательно посмотреть на их работу свомим глазами). А если начинать "колхозить", то можно и цементом с силикатным клеем штукатурить и олифу сдирать и сетки всякие "мастырить" на шифер. В общем выбор за Вами.

04.01.2013 в 01:30

То что это надо всё ломать нафиг и переделывать это я поняла давно, но. как говориться и хочется и колется и мама не велит. Для меня это очень не по карману. поэтому и спрашиваю совета как сделать из того что есть.И ГВЛ я буду клеить не в ванной а на кухне, чтобы закрыть трещины в шифере и подравнять стену. В ванной я буду клеить плитку. Вот в чём и вопрос то если крепить ГВЛ к профилям то профили надо крепить к стенам болтами, которые пройдут насквозь в ванну а вот в ванной эти болты будут мешать чтобы приклеить плитку(они же выпирать будут). Поэтому и хочу клеить ГВЛ к шиферу,а потом на ГВЛ буду клеить обои. Ну вот так как то. Что посоветуете теперь. Из ранее прочитанного я взяла для себя что ГВЛ можно посадить к стене на определённый клей. И ещё вопрос по делу: а если взять ГВЛ 6,5 мм или 9,5 мм. Я ж его к стене клеить буду(повторюсь чтобы закрыть трещины в шифере и подравнять стену). Или овчинка выделки не стоит?

04.01.2013 в 06:58

Наташа 61 написал :
То что это надо всё ломать нафиг и переделывать это я поняла давно, но. как говориться и хочется и колется и мама не велит. Для меня это очень не по карману. поэтому и спрашиваю совета как сделать из того что есть.

Не надо клеить на шифер ГВЛ .
И ГКЛ тоже не надо.
Если отваливается штукатурка, то приклеенные листы отвалятся ещё быстрее.
. штукатурить уметь надо.
НАТАША
возьмите бетоконтакт , покройте им шифер.
когда высохнет - поштукатурьте Ротбандом. Потом как обычно.Только сушить штукатурку подольше.

04.01.2013 в 11:16

Странные советы. Шифер однозначно разбирать и выкидывать. Если своя квартира и собираетесь в ней жить долго и счастливо, то

  1. Можно сделать стены из влагостойкого двойного гипсокартона, можно гипсоволокнистого листа. но будьте готовы через несколько лет получить трещины по углам. они обязательно будут.
  2. Разбиваете всё нахрен, и стены, и бетонный поддон, получаете дополнительно по 100 мм по квадратуре со стороны глухой стены, делаете стену из кирпича, блоков, можно даже кирпич на ребро(но тогда красный полнотелый), делаете нормальную гидроизоляцию, а не ту парнуху, что была сделана, штукатурите стены цементной штукатуркой. Вы получите хороший и долговременный результат, дети смогут в ванной комнате кораблики пускать!
04.01.2013 в 15:35

Ванная комната относится к помещениям с повышенной влажностью. В нормальных панельных домах- сантехническая кабина представляет собой готовый (самостоятельный) блок, примечательно что при установки обеспечивается зазор так же имеется связь с вентиляционной шахтой. Безусловно, этим можно пренебречь, но для этого нужна очень качественная (кропотливая) работа по гидроизоляции. Поскольку выполнение общестроительных работ не требует образования- следствие низкая культура и халатное отношение. И вот для того что бы свести на нет влияние шабашников на качественные (пользовательские) характеристики возводимого жилья- инженеры прибегли к данному решению. Если имеется уверенность в мастерах- можно рискнуть. В случае ошибки повышается влажность во всей квартире не только у Вас но и у соседей. Я бы запретил данные манипуляции ибо это изменения проекта который между тем разрабатывался не одним десятом людей.

04.01.2013 в 17:07

Petr. написал :
Ванная комната относится к помещениям с повышенной влажностью. В нормальных панельных домах- сантехническая кабина представляет собой готовый (самостоятельный) блок, примечательно что при установки обеспечивается зазор так же имеется связь с вентиляционной шахтой. Безусловно, этим можно пренебречь, но для этого нужна очень качественная (кропотливая) работа по гидроизоляции. Поскольку выполнение общестроительных работ не требует образования- следствие низкая культура и халатное отношение. И вот для того что бы свести на нет влияние шабашников на качественные (пользовательские) характеристики возводимого жилья- инженеры прибегли к данному решению. Если имеется уверенность в мастерах- можно рискнуть. В случае ошибки повышается влажность во всей квартире не только у Вас но и у соседей. Я бы запретил данные манипуляции ибо это изменения проекта который между тем разрабатывался не одним десятом людей.

Вы считаете, что полиэтиленовая плёнка 100 мкрн является хорошей гидроизоляцией. Не смешите! Вы сами видели из чего и как делается эта кабинка, даже когда она гипсолитовая.

04.01.2013 в 18:20

nadegniy написал :
Вы считаете, что полиэтиленовая плёнка 100 мкрн является хорошей гидроизоляцией. Не смешите! Вы сами видели из чего и как делается эта кабинка, даже когда она гипсолитовая.

Я разве писал про полиэтилен? Кабина делается не из гипсолита а из ацеида.

04.01.2013 в 20:24

Кабины бывают и из ацэида и из гипсолита. Пол у них сделан в форме корыта, если пролитая вода не перельется через края, то она за пределы кабины не вытечет. А пленка здесь абсолютно не причем.

04.01.2013 в 21:58

ГВЛ 6,5 или 9,5 мм вообще не вариант на ацэид. Самый простой вариант это пройти бетоноконтактом стену в кухне и сверху отштукатурить её Ротбандом, как посоветовал Грей .
Трещины по углам на гиспоскартоне в санузле получите в том случае если будет криворукий отделочник или гипсокартонщик. Углы необходимо не затиркой плиточной проходить, а цветным силиконом и не за 200 р; либо предусматривать дилатационные швы, если есть страх к трещинам. Правильно выполненный каркас для гипсокартонной системы+гидроизоляция+правильная укладка плитки и никаких трещин и прочих страшилок вы не увидите.

Arkrem написал :
Кабины бывают и из ацэида и из гипсолита. Пол у них сделан в форме корыта, если пролитая вода не перельется через края, то она за пределы кабины не вытечет. А пленка здесь абсолютно не причем.

Пол сантехкабины бетонный. Если первоначальная гидроизоляция выполнена была криво, то вопрос "перельется не перельется" на повестке дня не стоит вообще. 10-20 литров вполне достаточно чтобы соседи ощутили прелести такой гидроизоляции (Бетон без гидрофобизирующих добавок и гидроизоляции гигроскопичен при влажности воздуха выше 60%, а если ещё добавить безнапорной воды. ). Высота борта бетонного поддона сантехкабины в районе 12-18 см, площадь ванной в районе 3-5 метров квадратных, следовательно если наполнится до краёв, то это будет где-то в районе 400-800 литров воды, которые вполне успешно прольются до первого этажа при криворукой гидроизоляции (а криворукой она в СССР была повсеместно, в силу того что задачи были строить быстро, много и дешево. Отсюда кстати и размер сантехкабин и кухонь карликовый. При Хрущеве вполне серъезно обсуждался вопрос о соединении кухни с ванной и сокращение площади туалета до 0,4-0,6 метров квадратных).

Можно ли волновым шифером накрыть выгребную яму и залить бетоном?

Если шифер выдержит бетон. Лучше частями, иначе всё рухнет в яму. Но лучше под шифер подложить арматуру. Всё зависит от площади шифера.

Профлистом только, шифер может не выдержать.

шифер провалится,
металич. решетку сверху шифера и потом бетон

может сначала залить, а потом уже накрыть.
не вижу я логики.
Или ты и воду дня кипячения в закрытый чайник наливаешь.

RadioМастер (2272) 2 года назад

А как вы нальёте бетон на пустоту. Он хочет сделать что то вроде бетонной крышки

А ничё так ловчая яма получится! С гарантированным летальным.

В смысле бетонную крышку хочешь сделать и шифер в виде несъемной опалубки использовать?
Или.
Текст вопроса совершенно не дает представления о требуемом действе.
Тебя не учили, что тут телепатов нет и что нужно предоставлять всю сопутствующую информацию.

Можно! А что? Кто то запрещает это сделать?

зависит от площади ямы и высоты бетона

Олег ОтремскийГуру (3524) 2 года назад

Толщины бетона.

Можно! Будет типа несъемная опалубка из шкифера. Ток плиту надо армировать, т. к. шкифер не выдержит вес плиты. Толщину плиты выбирают исходя из пролета, и полюбому ее надо армировать.

Очень даже можно. Шифер изнутри подопри деревянными подпорками, которые потом уберёшь. Во впадины волн положи арматуру, так, чтобы не менее одного см от шифера.

Анкер СаморезовГуру (2552) 2 года назад

изнутри подопри деревянными подпорками, которые потом уберёшь.
Гениально.. Сначала надо залезть в выгребную яму, накрыть там себя шифером, сделать подпорки, потом каким-то образом вылезти, весь по уши в гамне, и после застывания бетона повторить это ещё раз..

Victor Bobo Искусственный Интеллект (252430) Как говорят армяне, - ты хотел покакать и не надуться?

Под шифер для его усиления положить деревянные палки.
И пусть там остаются навсегда.
А потом уж заливать сверху шифера бетон с армированием.
И надо оставить отверствие в бетонной крышке D=200.. 250 мм для ревизии и откачки.

Без подпорок - никак. Даже с подпорками необходимо делать армировку, подвешенную, что бы низ арматуры нигде не касался шифера и был минимум в 2 см от нижней поверхности бетона. Бетон должен быть густой, как творог, и падать с высоты 1 метр слабо расплывающимся комком, а не плюхой поносного типа. Иначе слишком жидкий бетон быстро разрушится, от испарений \ выделений ямы.

А с какой целью Завалите лучше землей и шифером прикройте

знаете шифер достаточно хрупкий материал и бетон не выдержит я для этих целей приобретал в ООО "Кровельный МИР" оцинкованный профлист он без проблем выдержит вес бетона

Можно, я кинул 3 рельсы под шифер, после шифер, сделал армировку и залил все. Теперь сверху делаю мягкую кровлю (дизайн создаю)
сама яма 4 на 4 метра. Все четко!

Несъемная опалубка в домашнем строительстве

Отвалиться - не отвалиться, а вот если в процессе заливки лопнет - то несколько кубов бетона приплывет этажом ниже.

не бойсь, не лопнет. Я снизу подкреплю.

классическую опалубку для перекрытия можно и в прокате взять.

11 - 01.09.2018 - 21:02

12 - 02.09.2018 - 00:49

А так шифер выкроил, понакидал на балки и вяжи арматурку.

13 - 02.09.2018 - 23:32

14 - 03.09.2018 - 22:40

15 - 04.09.2018 - 01:00

Как он отлипнет?

16 - 04.09.2018 - 08:50

17 - 04.09.2018 - 11:44

18 - 04.09.2018 - 18:25

19 - 04.09.2018 - 20:40

Мне предложили использовать плоский шифер для перекрытия. Раскладываю листы шифера по балкам, связываю арматуру и готов раскатывать бетон. Сосед говорит, что шифер потом отвалится, а я думаю, что вряд ли. Кто-нибудь уже делал такое?

13-dark70 >Шифер будет зажат между балками и перекрытием. Как он отлипнет?

Мне одному кажется что автор плодит темы когда выпьет?

А как шифер отвалится если он лежит на балках? Балки же заливались именно чтоб подпирать будущую плиту. Чудноватые вопросы, может хотелось чтобы кто-то вспомнил про эти балки и похвалил?

Плоский шифер в качестве опалубки.

* Самый главный выигрыш в том, что получаем идеально ровную поверхность стенки фундамента. Оклеить, в дальнейшем, такую сенку гидроизолом или обложить ее ЭППС - без труда получаем качественную гидроизоляцию и утепление.
Аналогичную поверхность можно получить если использовать фанеру или струганную доску - но это в разы дороже.
* Кроме того, если как следует промазать внутреннюю сторону отработкой то сможем защитить поверхность от преждевременного высыхания и повысить прочность и долговечность фундамента. Причем мазать шифер можем заранее - до его монтажа. Иначе, для этого, придется выстилать внутренность опалубки полиэтиленом, что не такто просто.
* Да и возможность повторного использования тоже лучше чем жечь кубометры разобранной опалубки.
Хрупкость не проблема при правильном выборе толщины листа и шага стоек.
---------------------------------
Вопрос к Технарю
если я правильно понял то Вы применили Сабдж.
Прошу поподробнее описать параметры Вашего фундамента (высота, толщина, глубина) и опалубки\, обработка внутренней поверхности, способ заливки и тп, а также довольны ли Вы результатом.

Плоский шифер в качестве опалубки.

Сейчас закупили шифер и думаем как его (с ЭППС почти до низу) установить. В траншее бетона от 30см, над УГ до 70см (участок с уклоном). Первая проблема: установить жёстко на песчаную подушку, что бы получить ровную линию поверху (хотелось именно ровную по верху) оказалось не просто. Утапливать шифер в песке на 1-5см не хочется. Маленькие клинья в песке тонут, а большие не хочется там забетонировать. Пока пришли к выводу, что нужно отдельно бетонировать нижний слой 5-7 см вынимая подставки. Зато сразу получится распорка внизу. Кто нибудь реально делал опалубку из шифера?

Комментарий

Сергей 26-07-2010, 22:19

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Поимел этим летом небольшой опыт по теме - залили фундамет высотой 0,5 м. Шифер 8 мм стойки с шагом 0,5 м + ЭППС .
Впечатления такие :
1. Шифер действиекльно крайне хрупкий материал ломается при малейшей возможности (у нас были 2 прорыва) - поэтому обязательно - продлольное усиление из досок - особенно снизу.
2. ЭППС к бетону прилипает намертво - не отдерешь. Качество утепления - отличное. А вот целесообразность применения шифера под вопросом, особенно при высокой ленте и больших нагрузках в нижней части. Без усиления досками снизу - не обойтись и как мимнимум надо аккуратно просчитать прочность, а еще лучше залить пробную опалубку требуемой высоты для проверки прочности.
Вобщем склоняюсь к мысли что при высокой стенке лучше всетки традиционная доска обитая изнутри ЭППС - менее рисковано

Комментарий

qxov

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Да кстати асбестовые листы или "плоский шифер" очень замечательно использовать в качестве несъёмной опалубки для бетона если льёшь его в землю. В моих проектах можно из него делать стеночки проходов в техническом подклете. И хорошо что он воду не пропускает - это дополнительный бонус. конечно останутся стыки листов, но их уже проще гидроизолировать чем всю поверхность стены прохода.
Спасибо за ценную мыслю.. А мне в голову пришла комбинация ЛДСП + стрейч пленка. ДСП, впрочем, вовсе не обязана быть ламинированной, можно и обычную использовать. Просто изначально подумал об ЛДСП, чтобы потом лист можно было проще отделить, а потом решил, что лист ДСП можно обернуть стрейч пленкой, которая от листа точно отлипнет, ну а если не отлипнет от стены - то такой расклад, возможно, даже к лучшему. Повсеместная доступность как ДСП, так и пленки, низкая стоимость, возможно повторное использование (в том числе и не в роли опалубки).

Комментарий

CiD

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Сергей
а как крепили ЭППС
- к опалубке (гвозди, шурупы)
- бетону (пластиковые грибки)

есть фото сего процесса?

Комментарий

Сергей 25-09-2010, 20:44

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

У нас лента была не высокая - 0,8м поэтому лист ЭППС особо никак не крепили - просто фиксировали враспор и проволкой сверху к опалубке чтобы держалась в процессе монтажа на этапе монтажа.
И потом залили бетон

Комментарий

Teemour Пользователь 20-03-2011, 20:00

Плоский шифер в качестве опалубки.

А какой лист имеется в виду -прессованный или непрессованный. Или это неважно?

Комментарий

Semen_SR 05-06-2011, 19:26

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Если вообще не использовать плоский шифер.

Опалубку соорудить из необрезной доски + ЭППС на грибки в распорку, ну а с внутренней стороны не важно можно и плоский шифер.

Снаружи потом отделать цокольным сайдингом или еще чем нибуть

Комментарий

denz99 20-01-2012, 21:46

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Да, я тож так подумал. Внутреннюю сделаю из доски, а наружную из ЭППС усиленную досками. Стяну оцинкованными шпильками, на них и арматуру положу. Еще хочу снизу расширить с 40 см до 55 и залить одним махом.
Вот как-то так:

Комментарий

АлександрОВ 20-01-2012, 22:06

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Сложная в изготовлении опалубка. Слищком много сил и времени будет потрачено впустую на одноразовую вещь, какие то дорогущие оцинкованые шпильки. Из за чего непонятно, необрезная доска фактически бесплатная, да и ЭППС можно прикрепить потом на тех же грибках + еще с сеткой для штукатурки. Обыкновеные щиты и колья из необрезной доски - 1 день,
Растилание и степлерение пленки укладка аматурных сеток скрутки из проволки - 1 день
Заливка -1 день.
Итого три дня, а возня с такой хитрой опалубкой займет неделю. Зачем изобретать сложные и дорогие конструкции, когда можно дешевле и главное быстрее?

Комментарий

denz99 21-01-2012, 19:31

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Да, времени действительно уйдет немного больше. Вся заморочка затеяна ради расширения подошвы фундамента. В противном случае придется лить за два раза, либо лить сразу шириной 60см, а это лишних 12 кубов бетона. Лента у меня 80 п/м. Так, что очевидного выигрыша во времени не вижу.
Пробовал сколотить один щит такой опалубки – трудностей не испытал. Может потом, при монтаже на месте, и стяжки шпильками проблемы возникнут, ну будем посмотреть. АлесандрОВ, оцинкованные шпильки, кстати, совсем не дорогущие. Смотрел в магазине Пульс. В эталоне и на рынке 9-го, конечно подороже, раза этак в 2…:shock:

Комментарий

АлександрОВ 24-01-2012, 22:31

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Читайте также: