Трехслойная кирпичная кладка запрещена

Обновлено: 17.05.2024

СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87 (с Изменениями N 1, 3, 4)

9.2.1 Кладка из кирпича и камней правильной формы должна выполняться с перевязкой: для кладки из одинарного кирпича - 1 тычковый ряд на 6 ложковых рядов кладки; для кладки из полуторного кирпича - 1 тычковый ряд на 4 ложковых ряда кладки; для кладки из камней правильной формы - 1 тычковый ряд на 3 ложковых ряда кладки. Другие типы перевязок должны быть указаны в рабочих чертежах. Тычковые ряды в кладке необходимо укладывать из целых кирпичей и камней всех видов. Независимо от принятой системы перевязки швов укладка тычковых рядов является обязательной в нижнем (первом) и верхнем (последнем) рядах возводимых конструкций, на уровне обрезов стен и столбов, в выступающих рядах кладки (карнизах, поясах и т.д.).

При многорядной перевязке швов укладка тычковых рядов под опорные части балок, прогонов, плит перекрытий, балконов, под мауэрлаты и другие сборные конструкции является обязательной. При однорядной (цепной) перевязке швов допускается опирание сборных конструкций на ложковые ряды кладки.

9.2.2 Кирпичные столбы, пилястры и простенки шириной в два с половиной кирпича и менее, рядовые кирпичные перемычки и карнизы следует возводить из отборного целого кирпича.

9.2.3 Применение кирпича-половняка допускается только в кладке забутовочных рядов и мало нагруженных каменных конструкций (участки стен под окнами и т.п.) - не более 10%.

9.2.4 Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича и камней правильной формы должна составлять 12 мм, вертикальных швов - 10 мм.

9.2.5 Горизонтальные и поперечные вертикальные швы кирпичной кладки стен, а также швы (горизонтальные, поперечные и продольные вертикальные) в перемычках, простенках и столбах следует заполнять раствором.

9.2.6 При кладке впустошовку глубина не заполненных раствором швов с лицевой стороны не должна превышать 15 мм в стенах и 10 мм (только вертикальных швов) в столбах.

9.2.7 Участки стен между рядовыми кирпичными перемычками при простенках шириной менее 1 м необходимо выкладывать на том же растворе, что и перемычки.

9.2.8 Стальную арматуру рядовых кирпичных перемычек следует укладывать по опалубке в слое раствора толщиной 30 мм под нижний ряд кирпичей. Число стержней устанавливается проектом, но должно быть не менее трех. Гладкие стержни для армирования перемычек должны иметь диаметр не менее 6 мм, заканчиваться крюками (отгибами) и заделываться в простенки не менее чем на 25 см. Стержни периодического профиля крюками не отгибаются.

9.2.9 При выдерживании кирпичных перемычек в опалубке необходимо соблюдать сроки, указанные в таблице 9.2.

Температура наружного воздуха, в период выдерживания перемычек, °С

Продолжительность выдерживания перемычек на опалубке, не менее, сут

Про запрет утепленных стен с кирпичной облицовкой

В интернете давно гуляет история про то, как в Москве, Московской области и Казани запретили трехслойные стены с утеплителем внутри и кирпичной облицовкой .

Сразу уточню - этот запрет имеет рациональное зерно, но запретом не является. Теперь поясню, что я имею в виду.

Проще всего находится распоряжение Министерства строительного комплекса Московской области от 23 мая 2008 г. № 18 "О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области". Итак, обратим внимание на дату - 2008 год. Пик постсоветского экономического развития нашей страны. Население быстрыми темпами богатеет, что вкупе с жилищным кризисом , доставшимся от СССР, рождает спрос на жилье и провоцирует строительный бум по всей стране. Одновременно с этим строительной отрасли приходилось осваивать реализацию новых теплотехнических требований , де-факто запрещающих применение однослойных стен без утепления.

Таким образом, в нулевые возникло сочетание а) больших темпов строительства жилья; б) связанного с этим массового прихода в отрасль недостаточно квалифицированной рабочей силы; в) отсутствия серьезного опыта в проектировании и реализации теплоэффективных ограждающих конструкций, недостаточность нормативной базы по этому вопросу; г) любви потребителя к кирпичным домам и кирпичу на фасаде в частности. Между тем, трёхслойные кладки очень требовательны к исполнению при этом практически неремонтопригодны. Неудивительно, что вскорости при эксплуатации возникли проблемы с такими конструкциями - рушилась облицовочная кладка, утеплители теряли свои свойства.

Вот почему и возникли подобные документы как реакция на негативные явления, связанные прежде всего с ошибками в проектировании и исполнении неремонтопригодных конструкций. Но так как у местных властей нет полномочий диктовать технические решения, то надо понимать, что статус подобных документов - примерно на уровне кухонных разговоров. Распоряжение в административном праве не носит нормативного характера, и издается по оперативным, текущим вопросам. И уж тем более распоряжение не является указом для экспертизы, которая дает заключение о пригодности проекта к реализации, о чем, например, есть письмо №304 от 23.11.2011 г. Государственного автономного учреждения Московской области «Московская областная экспертиза».

Ну и собственно, о чем говорится в распоряжении от 23 мая 2008 года:

В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:
1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.
2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.

Иначе говоря, для реализации грозно звучавшего пункта 1 Главному управлению архитектуры и градостроительства во втором пункте только поручалось придумать какую-нибудь весомую бумажку. Информацией о придумке я не владею, и, подозреваю, - по причине ее отсутствия. Ну а далее в пунктах 3. 7 проектировщикам только рекомендовали, а экспертизе - намекнули насчет желательности отказа от трехслойной кладки, гостройнадзор попросили лучше смотреть за возведением трехслойных кладок (запретить которые нельзя), а научно-техническое управление - изобрести чего-нибудь хорошее по части надежности и долговечности многослойных стен.

Почему нельзя строить дом из пустотелого кирпича

Пустотелый кирпич – популярный строительный материал. Востребованным он стал из-за того, что имеет легкий вес, дешевле полнотелого кирпича.

Он отличается наличием отверстий (вертикальные, горизонтальные, сквозные или закрытыми с одной стороны). Пустоты могут достигать до 45%.

Стоит такой кирпич меньше, что привлекает строителей. Цена за керамический одинарный кирпич М100 – 12 руб. за штуку (в Леруа). Кирпич строительный полнотелый – цена 15 руб. за штуку в том же магазине.

Почему нельзя строить дом из такого кирпича? Давайте разбираться.

Этот материал еще называют дырчатым, щелевым. Его изготавливают из различного сырья (цемента, глины).

Пустотелый кирпич не годиться для конструкций с повышенной нагрузкой, подвалов, фундаментного основания, печей и цоколей.

Материал отличается по материалу изготовления. На стройке больше распространены 3 вида: белый силикатный, керамический, гиперпрессованный.

Фото: kztsh.by/media/k2/items/cache/0c758c944f0062609b2677e28107bc5e_XL.jpg Фото: kztsh.by/media/k2/items/cache/0c758c944f0062609b2677e28107bc5e_XL.jpg

Работать с таким материалом довольно быстро. Каналы кирпичей позволяют использовать вертикальную арматуру. Из кирпича удобно делать перегородки . Из-за отверстий нет большой нагрузки на несущие конструкции. Некоторые используют для сооружений малой этажности.

Из пустотелого кирпича делают беседки, заборы, веранды, хозяйственные постройки.

Пустотелый материал обладает отличными звукоизоляционными свойствами. Способен оградить от шума извне. Кирпич устойчив к растрескиванию из-за наличия воздуха внутри.

Основной минус пустотелого материала – низкая прочность. При минусовой температуре, попадающая внутрь пустотелого кирпича вода замерзает и впоследствии это приводит к деформации материала.

При укладке требуется делать более густой раствор, чтобы не затекал в отверстия.

Вывод : если сооружение подразумевает, что требуется использовать облегченный кирпич, то подойдет пустотелый вариант. Но в любом случае, если вам важна прочность здания выбирайте полнотелый материал. Решение всегда за вами.

Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

В последнее время меня все больше терзают сомнения в отношение возможности применения трехслойных стен с облицовкой кирпичем.

Плюсы:
- легко выполнить требования норм по тепловой защите зданий и соор.
- долговечность и неприхотливость фасада здания
- расположение утеплителя с наружной части стены
- эффективное энергосбережение

Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу данной технологии.
Есть ли достойные альтернативы?

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск Всё упирается в то, что считать всё надо. Считать и ещё раз считать.
Минеральная вата, например, может стать весьма долговечным материалом в случае, если не было допущенно ошибок при проектировании, строительстве и эксплуатации. Доставали минвату в хорошем состоянии из 40-летних конструкций.
Ошибки номер один: Проектирование. Никогда не идите на поводу у производителей теплоизоляции. СП и СНиП вам в руки и вперёд медитировать. Ибо, например, роквул предлагает для внутреннего слоя минвату Кавити баттс, имеющую марку по плотности 30-60, в то время как по пароизоляции нормально пройдёт что-то ближе к марке 150.
Гибкие связи - особо тщательное внимание к антикоррозионным требованиям. У нас тут в Магнитке целый посёлок поставили - везде использовали обычную проволочную сетку, зачастую ужо довольно ржавую. Такие вот внятные проекты.
Пенополистирол - гори, гори, моя мечта.
Ошибки номер два: Строительство. Тут без коментариев, ибо строители могут загубить на корню любую самую блестящую идею. Фотографий строительных косяков - предостаточно. И, например, замена экструдированного пенополистирола марки по горючести Г1 обычным пенопластом - давно в порядке вещей почти на всех стройках.
Ошибки номер три - эксплуатация. Благо, здесь испортить уже мало что можно. Но даже тут на форуме один страдалец долго обсуждал, что ему делать с плачущим домом, который он начал эксплуатировать, не просушив.
Ех.
Короче, моё мнение - конструкция это реально сложная, но при должном исполнении нормально работающая. И я не вижу ей адекватных альтернатив. С-Петербург Denis_RZN, запрещать трехслойные стены , уфф абсурд-давайте тогда запретим ездить на автомобилях-это же приводит к гибели людей!
надо искать причинно-следственные связи -надо улучшать стадию проекта и более жесткий контроль при строительстве ,тогда никаких проблем. А когда мне говорят что связей закладывают в 2 раза больше в надежде что хоть 20% поставят.
Применение пенопласта и экструзионкки -ну я против применения их в многоэтажных домах, а в частных на здоровье

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск почему против пенопласта в многоэтажках? Горючесть?

Ну с конструктивной частью я полностью согласен, просто нужно более подробно и дотошно проработать узлы, детали и технологию.
А как быть со сроком службы утеплителя в будующем.
Представляете, огромный дом через 50 лет требует бешенного капитального ремонта - выйдет, сто пудов, как новая квартира без отделки, реконструкция у нас ведь ой какая дорогая.
Может если посчитать экономию энергии за счет такого утепления, она будет совсем смешной, по сравнению с будующими затратами. А дом утеплить теплой керамикой с той же облицовкой - экологично и не на много холоднее.

P.S. Может я конечно и консерватор. Но хочется разобраться.

С-Петербург почему против пенопласта в многоэтажках? Горючесть? этические нормы строишь для себя -можешь лепить из чего угодно.
пенопласт при длительной службе смолы выделяет,экструзонка создает отвратительный микроклимат
Denis_RZN, я бы делал упор на применение минваты повышенной жесткости при условии нормального строительства и эксплуатации

А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя.

С-Петербург Denis_RZN, статья интересная,единственное не стоит забывать что в основном в таких схемах применяется поэтажное опирание-то есть ж/б перекрытие основной мостик холода.
Культуру труда надо выравнивать это точно -или каждому технадзору по тепловизору.

Парадокс состоит в том, что если даже у технадзора будет по телевизору, уже будет поздно, баста, дом то готов и снести его будет дешевле, чем заменить облицовку и утеплитель. Очень корупционноемкий прибор получается, а платить за кв.м. как всегда нам.

motor-serg Как я понял, утепление пенополистиролом вы отвергаете однозначно, а вот о мин.вате можно говорить? Я так понял?

Последний раз редактировалось Denis_RZN, 13.07.2009 в 15:01 . С-Петербург Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты" . А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя. В большинстве своем в роли органического связующего при производстве минераловатных плит используется фенолформальдегидные смолы. Вышеупомянутый Роквул не исключение.
А усадку мин.плит должны указывать в сертификате на изделие и подтверждать эмпирически(как правило - усадка обратно пропорциональна плотности плиты).

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты" А вот по поводу низкой гигроскопичности можно поподробней?
В СниПе указано общее значение максимально допустимого массового приращения влаги в минвате - 3%. И сие вне зависимости от способа её производства. Допускаю, что возможно для каменной ваты, как для материала, созданного позднее, данные могут отличаться. Но у вас есть эти самые иные данные для каменной минваты? Если есть, то поделитесь, пожалуйста!

А как эти смолы ведут себя во времени - иными словами, срок их действия?

А пенополистирол, если поверить статье из предидущей ссылки(надо сказать очень убедительной), совсем получается недолговечным, и очень много но:
- структура начинает разрушаться уже при 80-90 градусах
- при прямом попадание бензина и др. подобного разрушается за 1 мтнуту, а под воздействем паров за 15 суток
- пожароопасность
- экологиность

Последний раз редактировалось Denis_RZN, 13.07.2009 в 16:01 .

Проектирование зданий и частей зданий

Екатеринбург
Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

Мое мнение - что нафиг оно не нужно. Экономика? Если учитывать долговечность и "дуракоустойчивость", то вопрос открытый.
+ вопросы экологичности, горючести и т.п.

Недавно смотрел объект рядом с работой, наружные стены без всякой ерунды тупо из кирпича, про толщину врать не буду, но либо 510 мм, либо больше. C нашими ценами на квартиры, не думаю, что сильно цены добавило.

Прицепились вы к "среднему" слою. Много мнений по поводу конкретно пенополистирола слышал. Все не очень хорошие.

Есть в принципе мнение у конструкторов с опытом, что все утеплители нам тупо навязаны и лучше без них. Всякие там этапы энергосбережения и местечковые территориальные нормы (типа нашенских), кои путём игр с различными коэффициентами ставят нас "раком" и мы вынуждены сувать в стены всякого рода "эффективные" утеплители.
Кто-то обзывает это диверсией, кто-то лоббированием интересов торговцев утеплителем и т.п.
Ну да ладно.

Рекомендую почитать статейки Ищука М.К. (в основном в "Жилищном строительстве" и "ПГС" печатались). До хрена проблем ещё и с наружным слоем при таких стенах.

Короче всё при таком решении наружных стен упирается в "кривые" руки строителей, в желание заказчика сэкономить на материалах и, что греха таить, в неграмотные решения проектировщиков.
То бишь не сильно оно у нас в России целесообразно.
Естественно ИМХО.

Одну из статеек Ищука М.К. см. вложение. Специально для себя сканировал, дабы заказчиков пугать. Там с цветными картинками, для большей наглядности.

Почему стена без утепления лучше стены с утеплением

Большинство застройщиков, выбирая варианты стен, ищут наиболее оптимальный по соотношению цена — качество, хотят получить долговечную стену. И наиболее отвечает всем этим требованиям однородная стена. Что может быть проще однородной стены?

Немного истории

Однородная стена прошла самую долгую историю и всегда была бок о бок с человеком начиная с пещер, каменных церквей, изб, кирпичных домов вплоть до начала 2000х и заканчивая современными строительными материалами.

Пример кладки в Юрьевом монастыре, ориентировочно 1030г. Из личного архива. Пример кладки в Юрьевом монастыре, ориентировочно 1030г. Из личного архива.

Такой вариант стены известен каждому и вызывает меньше всего вопросов. До сих пор стоят здания, которым более 100 лет, так что в долговечности нет сомнений.

Церковь Николы 1757г, Витославлицы. Из личного архива. Церковь Николы 1757г, Витославлицы. Из личного архива.

Ещё 100 лет назад к стенам единственное требование было, чтобы не выпадал конденсат. В советское время требование к стенам изменилось, теперь необходимо было, чтобы разница между температурой воздуха в помещении и внешними стенами была не больше 4°С. С 2000х годов требования к стенам обусловлены стоимостью энергоносителей. То есть строить теплее экономически не оправдано при нынешних ценах на энергоносители.

Важно уточнить. Все нормы относятся к застройщикам, строящим квартиры. В частном домостроении никто не запрещает строить по любым нормам, хоть 100 летней давности, хоть круче европейских норм.

С изменением норм однородная стена из классических материалов становилась всё толще, возрастал объём материала, трудоёмкость, логистика, поэтому начали утеплять стены.

Новгородский кремль. Из личного архива. Новгородский кремль. Из личного архива.

Что выглядит логично – оставить минимальную толщину стены, которая способна нести нагрузки и утеплить более дешёвым и тёплым утеплителем и закрыть его отделочным материалом, получив разумную стоимость и толщину стены.

Пример кирпичной стены с утеплением и облицовкой кирпичом. Пример кирпичной стены с утеплением и облицовкой кирпичом.

В начале 2000х многое начало меняться, стали активно использовать современные строительные материалы, из которых можно сделать стену нормальной толщины и при этом удовлетворять современным нормам.

Примеры

Для сравнения приведу несколько примеров утеплённых стен и без утеплителя:

Однородная стена из газобетона. Однородная стена из газобетона.

Для сравнения кирпичная стена с утеплением такой же толщины:

Пример кирпичной кладки толщиной в кирпич с утеплением 150мм. Пример кирпичной кладки толщиной в кирпич с утеплением 150мм.

Но такая стена требует большего внимания и проработанного проекта.

А вот ещё пример стандартного пирога многослойной стены:

Пример стены в 1,5 кирпича с утеплением 100мм. Пример стены в 1,5 кирпича с утеплением 100мм.

И для сравнения стена из крупноформатных керамических камней:

Пример стены из крупноформатных керамических камней. Пример стены из крупноформатных керамических камней.

Видно, стены имеют схожее термическое сопротивление и я не вижу смысла заморачиваться с утеплением и возможными проблемами многослойных стен, если не стоят определенный задачи.

Основные плюсы однородной стены

  • Меньше шансов совершить ошибк у

Такую стену не считают на влагонакопление, считается, что всё вся влага из неё беспрепятственно выходит, если только не сделать паронепроницаемую отделку, тогда могут быть проблемы на границе с отделкой и стена в тёплое время будет сохнуть внутрь помещений.

А что тут сложного?

Пример стены из крупноформатных керамических камней с облицовкой кирпичом. Пример стены из крупноформатных керамических камней с облицовкой кирпичом.

Клади, да клади, соблюдай технологию. Не надо думать, как крепить утеплитель, какой толщины, какую отделку потом делать и как она будет держаться.

  • Менее ответственный технадзор

Этот пункт вытекает из первого.

Чем проще технология, тем меньше ответственных узлов, где можно допустить ошибку, проще контролировать рабочих, даже не погружаясь глубоко в тему.

Эти плюсы позволяют снизить конечную стоимость стены по сравнению с многослойной.

Выводы

Все современные материалы позволяют строить однородную стену, не требующую утепления, при этом уложиться в современные нормы по тепловой защите, остаётся только выбрать доступную и оптимальную для вашего региона технологию – это могут быть газобетонные блоки, крупноформатные керамические камни, дерево, всякая экзотика в виде полистирол бетонных блоков, арболита и так далее, всё зависит от региона и доступности.

И не надо думать, что только от материала стен зависит будет ли тепло в вашем доме. Дом — система и можно сделать очень тёплые стены, но вставить плохие окна, плохо утеплить перекрытия или тепло будет улетать в трубу. Так что подходить надо комплексно и искать оптимальные решения.

Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

В последнее время меня все больше терзают сомнения в отношение возможности применения трехслойных стен с облицовкой кирпичем.

Плюсы:
- легко выполнить требования норм по тепловой защите зданий и соор.
- долговечность и неприхотливость фасада здания
- расположение утеплителя с наружной части стены
- эффективное энергосбережение

Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу данной технологии.
Есть ли достойные альтернативы?

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск Всё упирается в то, что считать всё надо. Считать и ещё раз считать.
Минеральная вата, например, может стать весьма долговечным материалом в случае, если не было допущенно ошибок при проектировании, строительстве и эксплуатации. Доставали минвату в хорошем состоянии из 40-летних конструкций.
Ошибки номер один: Проектирование. Никогда не идите на поводу у производителей теплоизоляции. СП и СНиП вам в руки и вперёд медитировать. Ибо, например, роквул предлагает для внутреннего слоя минвату Кавити баттс, имеющую марку по плотности 30-60, в то время как по пароизоляции нормально пройдёт что-то ближе к марке 150.
Гибкие связи - особо тщательное внимание к антикоррозионным требованиям. У нас тут в Магнитке целый посёлок поставили - везде использовали обычную проволочную сетку, зачастую ужо довольно ржавую. Такие вот внятные проекты.
Пенополистирол - гори, гори, моя мечта.
Ошибки номер два: Строительство. Тут без коментариев, ибо строители могут загубить на корню любую самую блестящую идею. Фотографий строительных косяков - предостаточно. И, например, замена экструдированного пенополистирола марки по горючести Г1 обычным пенопластом - давно в порядке вещей почти на всех стройках.
Ошибки номер три - эксплуатация. Благо, здесь испортить уже мало что можно. Но даже тут на форуме один страдалец долго обсуждал, что ему делать с плачущим домом, который он начал эксплуатировать, не просушив.
Ех.
Короче, моё мнение - конструкция это реально сложная, но при должном исполнении нормально работающая. И я не вижу ей адекватных альтернатив. С-Петербург Denis_RZN, запрещать трехслойные стены , уфф абсурд-давайте тогда запретим ездить на автомобилях-это же приводит к гибели людей!
надо искать причинно-следственные связи -надо улучшать стадию проекта и более жесткий контроль при строительстве ,тогда никаких проблем. А когда мне говорят что связей закладывают в 2 раза больше в надежде что хоть 20% поставят.
Применение пенопласта и экструзионкки -ну я против применения их в многоэтажных домах, а в частных на здоровье

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск почему против пенопласта в многоэтажках? Горючесть?

Ну с конструктивной частью я полностью согласен, просто нужно более подробно и дотошно проработать узлы, детали и технологию.
А как быть со сроком службы утеплителя в будующем.
Представляете, огромный дом через 50 лет требует бешенного капитального ремонта - выйдет, сто пудов, как новая квартира без отделки, реконструкция у нас ведь ой какая дорогая.
Может если посчитать экономию энергии за счет такого утепления, она будет совсем смешной, по сравнению с будующими затратами. А дом утеплить теплой керамикой с той же облицовкой - экологично и не на много холоднее.

P.S. Может я конечно и консерватор. Но хочется разобраться.

С-Петербург почему против пенопласта в многоэтажках? Горючесть? этические нормы строишь для себя -можешь лепить из чего угодно.
пенопласт при длительной службе смолы выделяет,экструзонка создает отвратительный микроклимат
Denis_RZN, я бы делал упор на применение минваты повышенной жесткости при условии нормального строительства и эксплуатации

А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя.

С-Петербург Denis_RZN, статья интересная,единственное не стоит забывать что в основном в таких схемах применяется поэтажное опирание-то есть ж/б перекрытие основной мостик холода.
Культуру труда надо выравнивать это точно -или каждому технадзору по тепловизору.

Парадокс состоит в том, что если даже у технадзора будет по телевизору, уже будет поздно, баста, дом то готов и снести его будет дешевле, чем заменить облицовку и утеплитель. Очень корупционноемкий прибор получается, а платить за кв.м. как всегда нам.

motor-serg Как я понял, утепление пенополистиролом вы отвергаете однозначно, а вот о мин.вате можно говорить? Я так понял?

Последний раз редактировалось Denis_RZN, 13.07.2009 в 15:01 . С-Петербург Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты" . А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя. В большинстве своем в роли органического связующего при производстве минераловатных плит используется фенолформальдегидные смолы. Вышеупомянутый Роквул не исключение.
А усадку мин.плит должны указывать в сертификате на изделие и подтверждать эмпирически(как правило - усадка обратно пропорциональна плотности плиты).

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты" А вот по поводу низкой гигроскопичности можно поподробней?
В СниПе указано общее значение максимально допустимого массового приращения влаги в минвате - 3%. И сие вне зависимости от способа её производства. Допускаю, что возможно для каменной ваты, как для материала, созданного позднее, данные могут отличаться. Но у вас есть эти самые иные данные для каменной минваты? Если есть, то поделитесь, пожалуйста!

А как эти смолы ведут себя во времени - иными словами, срок их действия?

А пенополистирол, если поверить статье из предидущей ссылки(надо сказать очень убедительной), совсем получается недолговечным, и очень много но:
- структура начинает разрушаться уже при 80-90 градусах
- при прямом попадание бензина и др. подобного разрушается за 1 мтнуту, а под воздействем паров за 15 суток
- пожароопасность
- экологиность

Последний раз редактировалось Denis_RZN, 13.07.2009 в 16:01 .

Проектирование зданий и частей зданий

Екатеринбург
Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

Мое мнение - что нафиг оно не нужно. Экономика? Если учитывать долговечность и "дуракоустойчивость", то вопрос открытый.
+ вопросы экологичности, горючести и т.п.

Недавно смотрел объект рядом с работой, наружные стены без всякой ерунды тупо из кирпича, про толщину врать не буду, но либо 510 мм, либо больше. C нашими ценами на квартиры, не думаю, что сильно цены добавило.

Прицепились вы к "среднему" слою. Много мнений по поводу конкретно пенополистирола слышал. Все не очень хорошие.

Есть в принципе мнение у конструкторов с опытом, что все утеплители нам тупо навязаны и лучше без них. Всякие там этапы энергосбережения и местечковые территориальные нормы (типа нашенских), кои путём игр с различными коэффициентами ставят нас "раком" и мы вынуждены сувать в стены всякого рода "эффективные" утеплители.
Кто-то обзывает это диверсией, кто-то лоббированием интересов торговцев утеплителем и т.п.
Ну да ладно.

Рекомендую почитать статейки Ищука М.К. (в основном в "Жилищном строительстве" и "ПГС" печатались). До хрена проблем ещё и с наружным слоем при таких стенах.

Короче всё при таком решении наружных стен упирается в "кривые" руки строителей, в желание заказчика сэкономить на материалах и, что греха таить, в неграмотные решения проектировщиков.
То бишь не сильно оно у нас в России целесообразно.
Естественно ИМХО.

Одну из статеек Ищука М.К. см. вложение. Специально для себя сканировал, дабы заказчиков пугать. Там с цветными картинками, для большей наглядности.

Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

В последнее время меня все больше терзают сомнения в отношение возможности применения трехслойных стен с облицовкой кирпичем.

Плюсы:
- легко выполнить требования норм по тепловой защите зданий и соор.
- долговечность и неприхотливость фасада здания
- расположение утеплителя с наружной части стены
- эффективное энергосбережение

Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу данной технологии.
Есть ли достойные альтернативы?

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск Всё упирается в то, что считать всё надо. Считать и ещё раз считать.
Минеральная вата, например, может стать весьма долговечным материалом в случае, если не было допущенно ошибок при проектировании, строительстве и эксплуатации. Доставали минвату в хорошем состоянии из 40-летних конструкций.
Ошибки номер один: Проектирование. Никогда не идите на поводу у производителей теплоизоляции. СП и СНиП вам в руки и вперёд медитировать. Ибо, например, роквул предлагает для внутреннего слоя минвату Кавити баттс, имеющую марку по плотности 30-60, в то время как по пароизоляции нормально пройдёт что-то ближе к марке 150.
Гибкие связи - особо тщательное внимание к антикоррозионным требованиям. У нас тут в Магнитке целый посёлок поставили - везде использовали обычную проволочную сетку, зачастую ужо довольно ржавую. Такие вот внятные проекты.
Пенополистирол - гори, гори, моя мечта.
Ошибки номер два: Строительство. Тут без коментариев, ибо строители могут загубить на корню любую самую блестящую идею. Фотографий строительных косяков - предостаточно. И, например, замена экструдированного пенополистирола марки по горючести Г1 обычным пенопластом - давно в порядке вещей почти на всех стройках.
Ошибки номер три - эксплуатация. Благо, здесь испортить уже мало что можно. Но даже тут на форуме один страдалец долго обсуждал, что ему делать с плачущим домом, который он начал эксплуатировать, не просушив.
Ех.
Короче, моё мнение - конструкция это реально сложная, но при должном исполнении нормально работающая. И я не вижу ей адекватных альтернатив. С-Петербург Denis_RZN, запрещать трехслойные стены , уфф абсурд-давайте тогда запретим ездить на автомобилях-это же приводит к гибели людей!
надо искать причинно-следственные связи -надо улучшать стадию проекта и более жесткий контроль при строительстве ,тогда никаких проблем. А когда мне говорят что связей закладывают в 2 раза больше в надежде что хоть 20% поставят.
Применение пенопласта и экструзионкки -ну я против применения их в многоэтажных домах, а в частных на здоровье

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск почему против пенопласта в многоэтажках? Горючесть?

Ну с конструктивной частью я полностью согласен, просто нужно более подробно и дотошно проработать узлы, детали и технологию.
А как быть со сроком службы утеплителя в будующем.
Представляете, огромный дом через 50 лет требует бешенного капитального ремонта - выйдет, сто пудов, как новая квартира без отделки, реконструкция у нас ведь ой какая дорогая.
Может если посчитать экономию энергии за счет такого утепления, она будет совсем смешной, по сравнению с будующими затратами. А дом утеплить теплой керамикой с той же облицовкой - экологично и не на много холоднее.

P.S. Может я конечно и консерватор. Но хочется разобраться.

С-Петербург почему против пенопласта в многоэтажках? Горючесть? этические нормы строишь для себя -можешь лепить из чего угодно.
пенопласт при длительной службе смолы выделяет,экструзонка создает отвратительный микроклимат
Denis_RZN, я бы делал упор на применение минваты повышенной жесткости при условии нормального строительства и эксплуатации

А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя.

С-Петербург Denis_RZN, статья интересная,единственное не стоит забывать что в основном в таких схемах применяется поэтажное опирание-то есть ж/б перекрытие основной мостик холода.
Культуру труда надо выравнивать это точно -или каждому технадзору по тепловизору.

Парадокс состоит в том, что если даже у технадзора будет по телевизору, уже будет поздно, баста, дом то готов и снести его будет дешевле, чем заменить облицовку и утеплитель. Очень корупционноемкий прибор получается, а платить за кв.м. как всегда нам.

motor-serg Как я понял, утепление пенополистиролом вы отвергаете однозначно, а вот о мин.вате можно говорить? Я так понял?

Последний раз редактировалось Denis_RZN, 13.07.2009 в 15:01 . С-Петербург Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты" . А про жесткие минераловатные плиты ничего сказать не могоу, с химией туго, какие связующие вещества используются в материале, долго ли она будет жесткой.
И снова ? Как реально контролировать качество укладки утеплителя. В большинстве своем в роли органического связующего при производстве минераловатных плит используется фенолформальдегидные смолы. Вышеупомянутый Роквул не исключение.
А усадку мин.плит должны указывать в сертификате на изделие и подтверждать эмпирически(как правило - усадка обратно пропорциональна плотности плиты).

Кандидат непонятных наук

поезд Краснодар - Магнитогорск Denis_RZN, поговорить то можно,но вот вопросы эти я могу осветить обще минвату разделяют на каменную и шлаковую. Для фасадных технологий предпочтительнее использовать каменную. Так как для нее характерна малая усадка и низкая гигроскопичность. Монтируют на клей +"парашуты" А вот по поводу низкой гигроскопичности можно поподробней?
В СниПе указано общее значение максимально допустимого массового приращения влаги в минвате - 3%. И сие вне зависимости от способа её производства. Допускаю, что возможно для каменной ваты, как для материала, созданного позднее, данные могут отличаться. Но у вас есть эти самые иные данные для каменной минваты? Если есть, то поделитесь, пожалуйста!

А как эти смолы ведут себя во времени - иными словами, срок их действия?

А пенополистирол, если поверить статье из предидущей ссылки(надо сказать очень убедительной), совсем получается недолговечным, и очень много но:
- структура начинает разрушаться уже при 80-90 градусах
- при прямом попадание бензина и др. подобного разрушается за 1 мтнуту, а под воздействем паров за 15 суток
- пожароопасность
- экологиность

Последний раз редактировалось Denis_RZN, 13.07.2009 в 16:01 .

Проектирование зданий и частей зданий

Екатеринбург
Трехслойные конструкции стен на гибких связях (лиц. кирпич-утеплитель-несущая часть). Есть ли право на жизнь?

Мое мнение - что нафиг оно не нужно. Экономика? Если учитывать долговечность и "дуракоустойчивость", то вопрос открытый.
+ вопросы экологичности, горючести и т.п.

Недавно смотрел объект рядом с работой, наружные стены без всякой ерунды тупо из кирпича, про толщину врать не буду, но либо 510 мм, либо больше. C нашими ценами на квартиры, не думаю, что сильно цены добавило.

Прицепились вы к "среднему" слою. Много мнений по поводу конкретно пенополистирола слышал. Все не очень хорошие.

Есть в принципе мнение у конструкторов с опытом, что все утеплители нам тупо навязаны и лучше без них. Всякие там этапы энергосбережения и местечковые территориальные нормы (типа нашенских), кои путём игр с различными коэффициентами ставят нас "раком" и мы вынуждены сувать в стены всякого рода "эффективные" утеплители.
Кто-то обзывает это диверсией, кто-то лоббированием интересов торговцев утеплителем и т.п.
Ну да ладно.

Рекомендую почитать статейки Ищука М.К. (в основном в "Жилищном строительстве" и "ПГС" печатались). До хрена проблем ещё и с наружным слоем при таких стенах.

Короче всё при таком решении наружных стен упирается в "кривые" руки строителей, в желание заказчика сэкономить на материалах и, что греха таить, в неграмотные решения проектировщиков.
То бишь не сильно оно у нас в России целесообразно.
Естественно ИМХО.

Одну из статеек Ищука М.К. см. вложение. Специально для себя сканировал, дабы заказчиков пугать. Там с цветными картинками, для большей наглядности.

Читайте также: