Стык бетона и пеноблока

Обновлено: 02.05.2024

Частые ошибки при кладке перегородок из газоблоков

Перегородки из газобетона пользуются популярностью из-за небольшого веса и простоты в обработке. При всех своих плюсах блоки достаточно хрупкие и при нарушении технологии могут треснуть. В этой статье мы разберем самые распространенные ошибки при укладке газобетонной перегородки.

Установка перегородки из газобетона на плавающую стяжку

Плавающей называют стяжку, которая не привязана к плите перекрытия адгезией. Обычно в таком случае под слоем цементно-песчаной смеси находится утеплитель, звукоизоляция или гидроизоляция. Под нагрузкой от каменной стены мягкие материалы могут деформироваться. Газобетон - хрупкий на изгиб материал, поэтому в результате смятия основания на нем появятся трещины, которые могут перейти и на чистовую отделку (краску, штукатурку).

Установка перегородки на стяжку более затратна с экономической точки зрения, так как заполнить объём крупными блоками дешевле, чем цементно-песчаной смесью и утеплителем. Подробнее эту последовательность работ мы разбирали в отдельной статье (ссылка в конце).

Если есть возможность, то перегородку следует возводить до стяжки пола. Если выравнивающий слой уже залили, то в нем делают штрабу шириной в блок газобетона.

Кладка газобетона на цементно-песчаную смесь (ЦПС)

Часто можно встретить мнение, что кладка на ЦПС прочнее, чем кладка на минеральный клей или клей-пену. Подробно мы сравнивали эти три типа вяжущих в отдельной статье (ссылка в конце), в этой публикации остановимся на основных заблуждениях, которые приводят к ошибкам.

Кладка на ЦПС проще. Минимальная толщина шва при использовании ЦПС составляет 10 мм, при кладке на минеральный клей - 1 - 3 мм, на клей-пену - меньше 1 мм. Выдерживать толстый шов значительно сложнее при отсутствии опыта.
ЦПС прочнее. Утолщение шва не приводит к повышению прочности кладки, даже при том, что сам раствор будет иметь большую марку на сжатие. Фактически кладка на минеральный клей получается на 20 - 30% прочнее, чем на ЦПС.
ЦПС дешевле. При меньшей цене за мешок ЦПС (180 р за 25 кг против 250 р за тот же объём у клея) экономия сводится к минимуму или отсутствует из-за большего расхода. Также при больших объемах надо учитывать доставку и разгрузку.

Расход ЦПС - 16 - 19 кг/м.кв, минерального клея - 3 - 6 кг/м.кв.

ЦПС защищает блоки от трещин . Эластичность у минерального клея выше, чем у ЦПС. Фактически это позволяет кладке на клей компенсировать некоторые небольшие деформации

При этом первый ряд перегородки все равно выкладывают на ЦПС, этот слой должен компенсировать неровности перекрытия.

Альтернативный способ предполагает, что под перегородкой заливают небольшую ровную площадку по маякам, а затем уже приклеивают к ней блоки на клей.

Блоки не обеспыливают

Для перегородок в большинстве случаев применяют узкие блоки небольшой плотности. Они просты в обработке, но при этом их мягкость приводит к образованию пыли. По этой причине перед укладкой каждый элемент нужно тщательно обработать щеткой или веником. При тонком шве попадание пыли в раствор ухудшает адгезию.

Плотность влияет на теплопроводность, чем она ниже, тем лучше теплотехнические свойства материала. На самом деле для перегородок этот параметр не так важен, потому что внутри квартиры обычно одинаковая температура. Совсем другое дело со звукоизоляцией, тут зависимость прямая - у более плотного материала лучше звукоизоляция.

Стыки соседних блоков не зашкуривают

По точности геометрических параметров газоблоки подразделяются на категории. По нормативам для первой категории отклонения от заданных размеров не должно превышать 1 мм. Часто застройщики полагаются на норматив и не выравнивают ряд. В результате на стыках может получится «зуб», его не снимают, а пытаются компенсировать наращиванием слоя минерального клея. Все это приводит к локальному напряжению в кладке и к повышению риска появления трещин.

Для стачивания «зуба» можно использовать специальную терку, но это профессиональный инструмент и он не всегда будет полезен в дальнейшем, если владелец квартиры делает ремонт своими силами. Подровнять ряд можно и с помощью шкурки.

Проверка вертикального уровня с разных сторон

Правильность укладки вертикальных поверхностей проверяют строительным уровнем. Практически любые газоблоки имеют небольшие отклонения по геометрии, поэтому выравнивают их только по одной стороне. Если пытаться сделать идеальную вертикаль везде, то стена может получиться с неровностями с двух сторон.

Обычно мастера выравнивают вертикаль по одной стороне. При этом отклонения в 1 - 1,5 мм все равно будут исправлены слоем штукатурки.

Жесткая перевязка перегородки с несущими стенами

В некоторых случаях для перегородок используют жесткие стальные уголки или шпильки, такое решение может привести к трещинам в газобетоне. Особенно такие дефекты часто встречаются в новостройках, так как в новом доме в течение 2 - 3 лет идёт процесс усадки. Жесткая связь может повредить хрупкую газобетонную кладку.

Для соединения перегородок со стенами рекомендуется использовать гибкие связи. Для этого можно использовать подвес для гипсокартонного профиля, который закладывают в шов через каждые три ряда.

Привязка перегородки к потолку

Шов между перегородкой и потолком не должен зачеканиваться раствором. Если так оформить стык, то стена фактически будет принимать нагрузки от деформаций перекрытия. Между последним рядом и потолком оставляют зазор 1 - 1,5 см, его следует заделать монтажной пеной или клей-пеной. В случае деформации перекрытий этот слой сомнется и кладка не будет повреждена.

Ошибки в перевязке кладки

Эти недочеты встречаются часто и в разных вариациях, поэтому перечислим наиболее распространённые из них.

Работы без предварительной раскладки. Предварительная разметка без раствора позволяет заранее продумать, в каких местах нужно подрезать материал.
Кладка следующего ряда без смещения. Так получается сплошной вертикальный шов, чего допускать нельзя. Каждый верхний ряд должен быть смещен на 1/2 блока относительно предыдущего.
Отсутствие перевязки между перпендикулярными перегородками. Правильнее заводить кладку одной стены в другую, так конструкция получится наиболее устойчивой.

Ошибки при укладке перемычки

Перемычка формирует пролет над дверным проемом, в этих работах допускают две основные ошибки.

В качестве перекрытия проемов можно использовать готовую брусковую перемычку. В качестве перекрытия проемов можно использовать готовую брусковую перемычку.

Избыточная прочность. Фактически перемычка в перегородке несет только вес кладки над ней. В городских квартирах это 2 - 3 ряда, в этом случае заливка бетонных перемычек будет лишним усилением.

Фактически небольшие пролеты дверных проемов могут держаться и на клею, но для подстраховки их можно армировать стальными прутками или от выпадения закрепить стальным нагелями на верхнем ряду.

Недостаточное опирание. Нормативы рекомендуют опирать ненесущую перемычку для перегородки на длину не меньше 100 мм. Нарушение не приведет к её падению, но на углах могут появиться косые трещины.

Подробнее о тонкостях кладки перегородки из газобетонных блоков читайте в отдельной статье .

Герметизация стыка двух стен(бетон + газобетон).

01.05.2016 в 05:59

Benos написал:
В двух комнатах(кухня, спальня) в углах лезет плесень (оба угла наружные). Углы - стык двух стен бетон и газобетон.

В УК жалобу. Температура поверхности стен в жилье нигде не должна быть ниже температуры воздуха на более чем 4 °C, это СНиП!

01.05.2016 в 09:18

Знакомые проблемы, эт узбеки хреного обложили угол монолита утеплителем, или вообще не обложили, плюс щели в облицовке. Сам стык заделали тяп-ляп, в уголок поставили до кучи тумбочку, чтобы конвекции воздуха небыло - тётушка плесень тут-как тут. Тут надо понять кто хулиганит щель или монолит.

01.05.2016 в 09:26

Benos написал:
В двух комнатах(кухня, спальня) в углах лезет плесень (оба угла наружные). Углы - стык двух стен бетон и газобетон.

psnsergey , ЖКУ ответ простой, гарантия прошла (5 лет), это должен был устранять застройщик.
Ни чего не знаем, ни чего не можем.

01.05.2016 в 09:33

Сифон написал:
Знакомые проблемы, эт узбеки хреного обложили угол монолита утеплителем, или вообще не обложили, плюс щели в облицовке. Сам стык заделали тяп-ляп, в уголок поставили до кучи тумбочку, чтобы конвекции воздуха небыло - тётушка плесень тут-как тут. Тут надо понять кто хулиганит щель или монолит.

Сифон , каким образом можно определить?

01.05.2016 в 09:44

Где плесень ползёт? По всему углу от пола до потолка? На чём её больше на монолите или блоках?

01.05.2016 в 09:54

Сифон , в одном месте (где щель была видна) от пола до потолка, в другом(где визуально щели не было видно) от пола в углу (высотой где-то 40 - 50 см.)
По площади в среднем одинаково (местами больше на блоках, местами на бетоне).

01.05.2016 в 10:47

Пока лето на носу, расшивать почти до наружного края), обрабатывать(грунт, антиплесень), заделывать и в дальнейшем обеспечивать хорошую вент углам. Такие места нельзя закрывать и утеплять снутри, и чем толще слой щтукатурки в таких местах, тем лучше.

01.05.2016 в 10:57

Сифон , тогда вопрос по методике:

Газобетон разберу/распилю до кирпича(облицовки). На сколько от угла отходить?
Бетон тоже пилить?
Какую грунтовку можете посоветовать? Надо ли прокладывать утеплитель между кирпичем и новым газобетоном?

Сифон написал:
чем толще слой щтукатурки в таких местах, тем лучше.

т.е. новый блок беру тоньше старого (1/2) и выравниваю участок новой стены штукатуркой?

01.05.2016 в 12:03

)) Бетон пилить не надо, как я понял, вам тоже туда лезть не надо, пригласите спеца, и заявление в УК в двух экземплярах с просьбой провести осмотр наружных деформационных швов перекрытий на предмет щелей и их устранения( эт задача для пром.альпинистов).

01.05.2016 в 12:20

Сифон , я, конечно, напишу заявление в УК, но надежды нет.
а судиться 5 лет и жить с плесенью не вариант
А как снаружи пром. альпинисты будут проводить работы? Там же облицовка(кирпичная кладка). Как они увидят швы?
Если бы был бы панельный дом, там все ясно и понятно.
Море контор, а тут?

01.05.2016 в 12:35

Benos , Вы можете сделать фото и план с расположением фасада, бетона и пеноблока? Нужен разрез внешне стены со всеми слоями
У вас утеплитель предусмотрен, или только пеноблок?
есть варианты решения и с промальпами, но нужно понимать, что у вас там и как

01.05.2016 в 13:26

Benos написал:
ЖКУ ответ простой, гарантия прошла (5 лет), это должен был устранять застройщик.
Ни чего не знаем, ни чего не можем.

Ну это на наивность рассчитано, на то, что не пойдёте в суд.

01.05.2016 в 13:29

Benos написал:
а судиться 5 лет и жить с плесенью не вариант

Аллерголог-иммунолог, говорим "в квартире плесень, не влияет ли?", назначает анализы, при малейших симптомах реакции на плесень и медпоказаниях к устранению плесени, снимаете аналогичное жильё, расходы за счёт УК.

02.05.2016 в 00:13

Oleg V ,
План стен кухни:

План стен спальни:

Вот так это выглядит сейчас:
Угол спальни:

Угол кухни(плесень почищена):

02.05.2016 в 00:24

psnsergey , вы бесспорно правы, но судебная система (как и сфера оказания каких либо услуг) в нашей стране работает, мягко говоря, не правильно.
Поэтому при всех раскладах я окажусь в проигрыше (как минимум потеряю кучу времени) + устранять брак(дефект) придут "профессионалы", которые в свою очередь будут выбраны не мною и качество выполненных ими работ будет "а бы как". И в добавок, возможно, после их работы придется менять ламинат, плитку и т.д.
Проходил я это уже два раза в свое жизни(не с УК).
Что далеко ходить, приходит сантехник. курочит стены, меняет труб и уходит. И он прав - он починил трубы, а даль уж не его головная боль.
Так что судиться я не очень настроен.
На сегодняшний момент, мне проще сделать рем. работы за свой счет (а еще лучше самостоятельно, при технической возможности), собственно именно по этой причине задал вопрос на форуме проф. строителей. а не юристов

02.05.2016 в 02:51

Benos , с очень большой долей вероятности, как и сказал Сифон , это проблема утепления бетона. Газобетонные блоки, скорее всего вплотную к фасадном кирпичу, а бетонная стена должна быть утеплена. Но очень часто делается это через Ж.
Вы, на мой взгляд, правильно определили расположение, но ошиблись с толщинами стен - между бетоном и кирпичом должен быть зазор на утеплитель.
Есть два способа утеплить эти места сейчас - снаружи и изнутри.
В любом случае, нужно сверлить отверстия и закачивать пену в пространство между бетоном и фасадным кирпичом. Технология не частая, но вполне распространённая и отработанная.

Очень желательно, всё же, что бы грамотный человек посмотрел как там всё устроено, и сделать бы термограмму, но это только зимой можно. Иногда на термограмме хорошо видно, как положен (или не положен) утеплитель.
Сейчас можно только вслепую закачать пены.

Пенобетонные блоки, чем скреплять?

Вопрос такой: Надо построить перегородку (2650х1700) из пенобетона (300х600х10), всего около 25 блоков, чем их скреплять (всмысле смесь), и сколько ее надо?

02.03.2006 в 12:32

Tony_K написал :
Доброго времени суток всем

В порядке убывания предпочтения:

Специальная клеевая смесь для пенобетона (есть в линейке у многих производителей, например, Победит ТМ-17).
Плиточный клей на цементно-песчяной основе.
Монтажная цементно-песчаная смесь (например, М-150).

Понадобится 1-2 мешка по 25 кг (клей фасуется по 25 кг) или 1 мешок М-150 (50 кг).

02.03.2006 в 12:37 02.03.2006 в 13:40

Некоторое уточнение - клея для газобетона потребуется меньше одного мешка (не более 10 кг), но покупать, конечно же, придется 1 мешок (25 кг). При тонких швах (2-3 мм) расход клея очень небольшой. У меня уходит 5 кг сухого клея на укладку 16-17 блоков 600х300х250.

02.03.2006 в 13:52

А надоли каким-то способом скреплять(помимо клея) возводимую стену с потолком, полом, и другими стенами?

02.03.2006 в 14:17

BorisM написал :
А надоли каким-то способом скреплять(помимо клея) возводимую стену с потолком, полом, и другими стенами?

можно и не скреплять, только учтите что вес сей конструкции около 25кг (каждый блок примерно по килограмму), выводы делайте сами

02.03.2006 в 14:23

Vladimir Romanov написал :
Некоторое уточнение - клея для газобетона потребуется меньше одного мешка (не более 10 кг), но покупать, конечно же, придется 1 мешок (25 кг). При тонких швах (2-3 мм) расход клея очень небольшой. У меня уходит 5 кг сухого клея на укладку 16-17 блоков 600х300х250.

А сколько уходит клея на самый нижний слой - на укладку блоков на плиту перекрытия ?

BorisM написал :
А надоли каким-то способом скреплять(помимо клея) возводимую стену с потолком, полом, и другими стенами?

Была статья в ИВД

От себя.
К полу не крепили. В качестве арматуры для крепления к стенам (крепили каждый слой блоков) и перевязки углов кладки использовали сварочные электроды. К потолку, ИМХО, крепить смысла нет.

02.03.2006 в 15:17

Кстати, хочу предупредить о Победите ТМ-17: У меня тоненькую пенобетонную перегородку, сложенную на нем, при резком перепаде температуры (зимой форточку ветром распахнуло) порвало по швам "как тузик грелку". - На старом форуме уже были плохие отзывы о Победите, но я в тот момент ничего лучше не нашел, положился на "русский авось".

Дальнейшие выводы делайте сами.

02.03.2006 в 15:24

Artie написал :
Кстати, хочу предупредить о Победите ТМ-17: У.

да, по проблеммам с клеями, котрые описывают на форуме, я все больше склоняюсь к обычной смеси типа М-ХХХ, просто думал может есть что нить более продвинутое

02.03.2006 в 15:32

О Победите я тоже говорил на старом форуме, ерунда редкостная. Из испытанных мной лично составов предпочитаю Полимикс и Кератекс (оба специально для газобетона).

Первый ряд блоков укладывается не на клей, а на цементный раствор, но между собой блоки сцепляются клеем. Вообще, первый ряд самый трудный (и самый ответственный). Приходится одновременно работать и с цементным раствором, и с клеем.

Верх перегородки из газобетонных блоков по технологиям Хебель рекомендуется не доводить до перекрытия на 25-30 мм, а зазор заполнять монтажной пеной.

02.03.2006 в 16:40

Дальнейшие выводы делайте сами.

Странно.
У меня совершенно иной (положительный) опыт.
Межкомнатные перегородки с дверным проёмом. 110 блоков 300*600*100. Толщина шва 0,5-1 см (не было соответствующего опыта).
Стены прогрунтованы и отштукатурены смесью М-150 по маякам (не толще 1 см).
Шпаклевка Ветонит, финиш Пуфас. Наклеено флизелиновое полотно, покраска.
В одном месте (со стороны кухни наклеена плитка).
Стенам 2,5 года, финишному покрытию (краска, плитка) 2 года. Проблем (трещин по краске или плитке) нет.

02.03.2006 в 16:43

Vladimir Romanov написал :
Первый ряд блоков укладывается не на клей, а на цементный раствор, но между собой блоки сцепляются клеем. Вообще, первый ряд самый трудный (и самый ответственный). Приходится одновременно работать и с цементным раствором, и с клеем.

А какая необходимость в таком делении ?

02.03.2006 в 18:29

OK написал :
А какая необходимость в таком делении ?

Цементным раствором нивелируются все погрешности основания, на которое устанавливается стена или перегородка из газобетона. Допустимый перепад высот - 20 мм. Вот эти 20 мм и призван выровнять цементный раствор. Т.е., допустим, что перепад высот 20 мм. Кладку блоков начинают с наивысшей точки. Выкладывается раствор слоем около 15-20 мм. Кладется блок, осаживается резиновой киянкой, выставляется по уровню в двух взаимноперпендикулярных направлениях и выравнивается по направляющему шнуру. После осадки и выравнивания под блоком будет слой раствора 10-15 мм.

Перед укладкой следующего блока на основание наносится цементный раствор чуть более толстым слоем, чем под предыдущий. На торец первого уложенного блока наносится клеевой раствор, и второй блок укладывают на место. Осаживают его до высоты предыдущего блока, выравнивают и слегка подбивают к первому. Так продолжают до конца ряда. При перепаде высот 20 мм под последним блоком будет слой цементного раствора на 20 мм толще, чем под первым. Только цементный раствор, имеющий достаточную жесткость, может нивелировать такие перепады.

Можно сразу класть блоки на клей, но нужно иметь идеально выровненное основание, иначе кладка пойдет наперекосяк. Клей для газобетонных блоков обеспечивает тонкие швы, им не удастся нивелировать все ямы и выступы в основании.

Если напортачили в первом ряду, ничего страшного. После схватывания раствора и клея сравнительно небольшие перепады кладки можно выровнять, но необходим соответствующий инструмент (терка, шлифовальная доска). Совершенно необходимо, чтобы первый ряд был как можно ровнее. От этого зависит качество кладки всей стены, которое начинается с важнейшего первого ряда. Только когда все ряды ровные удается обеспечить необходимую толщину швов в пределах 2-3 мм.

Кстати, рекомендую ВСЕГДА, а не только в жару, обильно смачивать водой газобетонные блоки непосредственно перед укладкой (т.е., нанесли клей на предыдущий ряд, и тут же смачиваете у блока те две грани, которыми он будет укладываться на клей. Как только смочили, не мешкая, кладете блок на приготовленное место в ряду. Сухие блоки интенсивно впитывают влагу из раствора, и он моментально становится "жестким", так что не всегда удается нормально осадить и выровнять блок. Тонкие швы без смачивания получить практически невозможно. Проверено длительной практикой.

Как выровнять примыкание монолита и стены из пеноблоков?

В квартире в кирпично-монолитном доме имеется несколько примыканиий внутренних стен из пеноблоков к несущим колоннам из монолита. При этом монолитная колонна выступает внутрь комнаты относительно стены из пеноблоков примерно на 5см. Хотелось бы убрать такие вертикальные ступеньки. На мой взгляд, возможны варианты:

Тупо наложить 5 см родбанда на пеноблоки, потом на место стыка стеклосетку и еще 1 см штукатурки поверх этих 5 см и монолита.
Приклеить газоблоки 60х25х5 см к пеноблкам, а дальше- как в п.1 стеклосетка и штукатурка. Сразу же вопрос чем клеить газолоки к пеноблокам - перлфикс, клей для ячеистых бетонов (какой марки?), клей для плитки (какой марки?)? Особое сомнение вызывает пространство между оконным поемом и потолком размером примерно 25х300 см, здесь плитки будут висеть долько на клею (выдержит ли?). Дополнительно укреплять "грибами" не хочется, поскольку для этого надо будет дырявить оконную перемычку.
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.
Слышал, что выравниват подобные вещи пеноплэксом с последущей тукатуркой, однако конструкция не внуает доверия, да и лишнй пластик в квартире не радует.

Покритикуйте pls, сам склоняюсь к первому варианту.

14.03.2018 в 01:37

velx , тут не надо н чего придумывать, делайте фальш-стену из гипсокартона.

14.03.2018 в 01:45

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

14.03.2018 в 02:00

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

14.03.2018 в 02:16

velx , прочитайте сначала вот эту тему

14.03.2018 в 09:04

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

dmitrovski , Стеклосетка - это на место стыкования, если делать встык к монолиту

14.03.2018 в 10:17

velx , в таком случае перекрывать само сопряжение гипсокартоном, т.е. заводить на монолит

14.03.2018 в 10:38

я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

14.03.2018 в 12:06

velx написал:
Хотелось бы убрать такие вертикальные ступеньки.

зачем, если шторами закроется?
у себя сделал как dmitrovski предложил, ток с нишами для мелочевки, в которых поселся роутер, фен жены, мелочевка типа зарядок и пр. ерунды.

dmitrovski написал:
velx , тут не надо н чего придумывать, делайте фальш-стену из гипсокартона.

14.03.2018 в 14:34

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH , сколько много затратной и не нужной работы!
Чем штукатурили, если сетку, то цпс значит!?

14.03.2018 в 15:10

все по дизайнпроекту. я штукатурю гипсом. в данном случае-мп 75.

14.03.2018 в 17:29

C2h5-OH написал:
все по дизайнпроекту. я штукатурю гипсом. в данном случае-мп 75.

C2h5-OH , тогда сетка зачем. Сетка металлическая? Откуда такая технология? Дизайн проект Ваш, получается , сами делали?

14.03.2018 в 17:53

сетка сдержать трещину.
я не говорил что металлическая.
дизайн проект-сторонний.
в квартире несколько выступающих колонн- надо было сровнять. не спиливать же их.)

14.03.2018 в 20:06

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH , вот Ваши слова, это дизайнерскся технология?
Наносится штукатурка и сетка вдавливается в нее. Маяки с какого "боку" туда ставить?

14.03.2018 в 20:08 15.03.2018 в 00:31

dmitrovski написал:
velx , тут не надо н чего придумывать, делайте фальш-стену из гипсокартона.

dmitrovski ,
В плане уменьшения риска образования трещин, пожалуй, соглашусь - это хороший вариант, поскольку будет один материал по всей поверхности.
Однако швы между ГКЛ все равно надо заделывать.

15.03.2018 в 00:38

BV ,
Возможно, я ошибаюсь, но поскольку на стенах будут обои, вопрос трещиинообразования здесь не стоит остро.
В общем я выбрал сплошное оштукатуриание с сеткой (1-вариант). Через год посмотрим

15.03.2018 в 00:40

velx , только шейте в два слоя 12.5мм

15.03.2018 в 00:41

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH ,
Сколько после этого прошло времени? есть ли трещины?

15.03.2018 в 01:06

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH ,
Сколько после этого прошло времени? есть ли трещины?

velx , Вам этот гемморой зачем?

15.03.2018 в 06:01

сдержит-все по науке.

15.03.2018 в 06:05

маяки дают сантиметр раствора под сеткой и миллиметров 5 над сеткой- все точно, ровно быстро и нигде сетка не торчит из слоя штукатурки, и, как и требует кнауф, сетка- в верхней трети слоя.

15.03.2018 в 06:22

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

15.03.2018 в 07:51

Тупо наложить 5 см родбанда на пеноблоки, потом на место стыка стеклосетку и еще 1 см штукатурки поверх этих 5 см и монолита.
Приклеить газоблоки 60х25х5 см к пеноблкам, а дальше- как в п.1 стеклосетка и штукатурка. Сразу же вопрос чем клеить газолоки к пеноблокам - перлфикс, клей для ячеистых бетонов (какой марки?), клей для плитки (какой марки?)? Особое сомнение вызывает пространство между оконным поемом и потолком размером примерно 25х300 см, здесь плитки будут висеть долько на клею (выдержит ли?). Дополнительно укреплять "грибами" не хочется, поскольку для этого надо будет дырявить оконную перемычку.
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.
Слышал, что выравниват подобные вещи пеноплэксом с последущей тукатуркой, однако конструкция не внуает доверия, да и лишнй пластик в квартире не радует.

15.03.2018 в 07:52

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

dmitrovski , Стеклосетка - это на место стыкования, если делать встык к монолиту

velx , Стеклосетка не поможет.

15.03.2018 в 07:54

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH , Сетка не выдержит и в слое штукатурки она не работает, она работает поверх штукатурки в верхнем слое, маскирует трещины которые есть в этом стыке.

15.03.2018 в 07:55

C2h5-OH , Не путайтесь, в верхней трети базового армирующего слоя, а не штукатурки и это относится к мокрым фасадам.

15.03.2018 в 07:58

Лучше пройтись гипсокартном либо гипсоволокнистым листом всю стену от угла и до угла, поверх железобетонного пилона, а уже сверху можно сделать базовый армирующий слой из клея и стеклотканевой сетки для лучшей надёжности с диагональными косынками 300х500 мм и нахлёстами рулона на рулон от 100 мм и больше.

15.03.2018 в 08:47

мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

15.03.2018 в 08:55

nadegniy написал:
в верхней трети базового армирующего слоя,

как технически разделить слой миллиметра в три на три части и расположить сетку в верхней трети*

16.03.2018 в 19:46

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

C2h5-OH , Уволить эту техподдержку с работы с волчьим билетом чтоб не путали штукатурку с базовым армирующим слоем в системах фасадного утепления. Наберут по объявлению!
Почему все и смеются над их технической поддержкой.

21.03.2018 в 15:58

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

C2h5-OH , Многие тут отрицают действенность этой технологии, оспаривая таким образом мнение технологов Knauf и их рекомендации при работе с их смесями. Да и не только Knauf, кстати. Волма и т.д. - практически те же рекомендации и требования

21.03.2018 в 16:12

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

M@STER71 , Нужно общаться со специалистами, эти компании сильны в других вещах, это не их конёк.

21.03.2018 в 16:30

nadegniy написал:
Нужно общаться со специалистами

Спасибо, хотя я уже и сам понял, что это не к вам в данном вопросе

21.03.2018 в 16:39

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

M@STER71 , Физика так и останется физикой независимо от мнения технологов. Не эластичный материал не станет эластичным.
Если стенка вздумает отойти от колонны на пару мм, то не повиснет на сетке, оторвавшись от пола и держась за колонну на этой сетке.
Волосяные трещины - да, возможно не проявятся на внешнем слое.

21.03.2018 в 16:40

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

C2h5-OH , интересно бы было почитать.

21.03.2018 в 17:04

BV написал:
Физика так и останется физикой независимо от мнения технологов.

Дело не в физике, а в вашем случае в Софистике
Софисты . прежде всего учили приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре, когда победа в споре стала важнее доказательств истины (что важно в политике), все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т. д.

Например: — Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит, равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное.

P.S.: Есть технология и требования компаний производителей материалов - СЕТКА на переход разнородных материалов и т.д.. Если бы сетка не нужна была или не работала, то ее бы и не ставили.

21.03.2018 в 17:44

M@STER71 , Столько текста. Суть - то проста, гуляющую трещину не эластичный материал не удержит, хоть всю Википедию сюда перепиши.
Философию знаю, можете так не трудиться
Я не против сетки, я за - если Вы не поняли.

22.03.2018 в 07:55

BV написал:
Физика так и останется физикой независимо от мнения технологов.

M@STER71 , Если вы хотите ставить сетку, то её нужно ставить в специальный клей, а не в штукатурку, у штукатурки нет хорошей адгезии к стеклотканевой сетке.
Про верхнюю треть люди отписались взяв цитату из систем наружного утепления с пенополистиролом и минераловатной плитой, они даже не поняли, что написали.

Стык пеноблоков и монолитного бетонного потолка

Доброго времени суток! Рабочие возвели стены из пеноблоков и стык с потолком не запенили, а просто заштукатурили. Больше всего опасаюсь, что стыки будут растрескиваться и сыпаться на натяжной потолок. Дом новостройка, вполне может дать усадку. Стоит ли заставить переделать стыки или мои опасения напрасны?

Спрашивает Антон Поможем найти мастера для любого ремонта

Мастеров онлайн: 298 Заказов в неделю: 1 594 Предложений в сутки: 840

Здравствуйте, опасаться ничего не нужно стык между потолком и стеной нужно заделать раствором так как пена со временем разрушается, и будет сыпаться на ваш потолок!

пена разрушается при попадание прямого солнечного луча . а в данном случае она только в плюс и простоит она как минимум 15 лет.

Наоборот в новостройках мы стык запениваем. Делается это для того, чтобы плита перекрытия не давила на перегородку, а то она может треснуть вертикальным швом. В дальнейшем эту перегородку штукатурим до пены. Лишнее срезаем. Далее натяжной потолок, если потолок просто штукатурить, то щель закрывается плинтусом. В домах которые уже заселены, все равно лучше запенить и потом просто замазать штукатуркой. Ну вот как то так.

По сути и по СНиПам- перегородке в новостройке вообще касаться потолка очень нежелательно. Раньше эту проблему решали прокладкой из деревянного бруска, обложенного паклей. Ныне обычно- профилем для гипсокартона по ширине блока. Для 7 см толщины блока можно вставить было 100 мм профиль . В вашем случае я бы штукатурку заставил убрать и всунул бы щели полистирол ( типа подложки под ламинат, только потолще) .

Как надёжно соединить перестенок из пеноблока с несущей стеной?

Конечно надо учитывать и размеры той самой перегородки и самое главное из чего сделала несущая стена (бетон, дерево, различные блоки, кирпич и.т.п.).

Плюс ко всему учитывать на что кладём пеноблоки, на клей, или на цементно-песчаный раствор, в данном случае нас интересует толщина шва.

Пеноблоки кладутся с перевязкой (в разбежку, как и кирпичи).

Важно соблюдать технологию, в месте перевязки перегородки с несущей стеной поверхность грунтуется с просушкой.

Клей, или раствор наносится и на поверхность блока и на его торец.

А дальше на выбор, если кладка на клей, то я обычно используют подвесы для гипсокартона,

или стальные уголки.

Каждый второй ряд вяжем с несущей стеной, подвес крепится на саморезы, если стена (несущая) бетонная, или кирпич, то сверлим отверстие, забиваем дюбель, закручиваем шуруп.

Вместо подвесом, или уголков, можно использовать арматуру, правда под арматуру в блоках надо делать штробу (при кладке на клей).

Делаем разметку, бурим отверстие под арматуру, вбиваем её в стену.

Арматура, ориентировочно вбивается на 15-ь см в стену, отверстие на пару см. глубже.

Рассчитывайте так что бы арматура попадала на центр пеноблока, если штырь один.

Отверстие, можно заполнить тем же клеем на который кладётся пеноблок, затем вбиваем стержень.

Если будете класть на клей, то борозды формируются зубчатым шпателем, а сам пеноблок подбивается резиновым молотком.

То есть важно соблюдать всю технология кладки пеноблоков в целом.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Гениа льный [2.4K] 3 года назад

Если перегородка и несущая стена строятся одновременно, то есть три способа соединения:

1) Перевязываем на весь пеноблок. То есть блок перестенка вклинивается в несущую стену на всю её толщину через один. На рисунке ниже примерное соединение.

2) Перевязываем на половину блока несущей стены. Аналогично с первым способом, только придётся выбирать в блоке несущей стены половину на ширину блока перестенка.

3) Перевязываем в стык. То есть соединение не производится, а блок устанавливаем в притык к несущей стене.

Рекомендую, как и основная часть мастеров первый способ. Он самый крепкий и надёжный.

Если перестенок возводится после возведения несущих стен, то самый крепкий и надёжный способ соединить с помощью арматуры. Штрабите стену и вставляете арматуру. Арматура должна быть между рядами блоков. Арматура используется длиной 200-250 миллиметров. Армируется первые три ряда и каждый второй последующие ряды блоков.

Также существует ещё способ армирования гибким способом. Можно использовать металлические пластины, которые используются для монтажа профиля под гипсокартон.

Кладка первого ряда газоблока или что вводит в недоумение опытных строителей.

Кладка первого ряда при возведении дома из газобетонного блока момент ответственный. С этим никто и не спорит. Также никто ни спорит что первый ряд для нивелирования неровности цоколя или фундамента нужно укладывать на цементно-песчаный раствор. Есть лишь один подвисший вопрос:

"Нужна ли гидроизоляционная прослойка между фундаментом и первым рядом кладки?"

Опытный строитель скажет - нужна, но под словом опытный я сейчас имею в виду не квалифицированный и именно опытный, то есть с большим опытом возведения домов. А квалифицированный и опытный это не всегда про одного и того же специалиста. Так давайте разберёмся нужна ли эта гидроизоляционная, например из рубероида, подложка.

Самый распространённое обоснование этой подложки — устройство прослойки для предотвращения капиллярного подсоса влаги от фундамента.

Да, когда-то очень давно, когда фундаменты были из блоков ФБС на растворных швах, когда деревянные дома возводили на столбчатых фундаментах, когда единственным кладочным материалом был кирпич, когда солнце вставало на западе, а садилось на востоке, предотвращение капиллярного подсоса было задачей весьма актуальной. Но сейчас, когда дома из газобетона а фундаменты монолитные, что сейчас стало с капиллярным подсосом.

Первое. Структура газобетона в принципе практически исключает капиллярный подсос, а его открытая структура ячеек позволяет выводить из него влагу довольно быстро.

Второе. Если в толщу фундамента попадает влага, значит что-то не так с его гидроизоляцией. А может её традиционно для частного домостроения вообще нет? Мне кажется наивно предполагать, что через метровую в высоту ленту фундамента из бетона марки 300 и водонепроницаемостью маркой W6 может осуществиться какой-то ощутимы капиллярный подсос влаги с основания.

Первый ряд блоков без гидроизоляционной прослойки Первый ряд блоков без гидроизоляционной прослойки

Наверное, многие уже подумали, что я ярый противник этой гидроизоляционной прослойки. На самом деле это не совсем так. Просто я за то, что бы всё называли своими именами. И даже подложка из рубероида при кладке первого ряда из газоблока имеет место быть, но не для гидроизоляции. А для чего тогда, спросите вы. Как сказал бы известный нам всем герой старого доброго фильма – элементарно.

Такая подложка нужна в качестве прослойки с нулевой адгезией. То есть она позволяет разделить кладку и фундамент, это что-то на подобие одноосевого деформационного шва. Ну и зачем он там нужен? Дело всё в свойствах материалах, а именно в возможных деформациях, например температурных. Бетон и газобетон имеют разные степени того же температурного расширения. Нет вы, конечно, не думайте, что без подложки всё развалится, возможно вы вообще не увидите каких-то проявлений таких деформаций, но очаги напряжения на шве между газоблоком и бетоном будут. И именно поэтому ту или иную форму прокладки рекомендуют в технологических картах практически все производители газобетонного блока. Так что монтируйте подложку, лишней она не будет, но с осторожностью слушайте тех опытных строителей, которые рассказывают, что она нужна в газобетонном доме для борьбы с капиллярным подсосом.

Читайте также: