Почему не держится кирпич на растворе
Обновлено: 19.04.2024
Кирпичная кладка и проблема со швами
соотношение в кладочном р-ре цемент-песок 1:5. 6 (М75) должно быть, но как правило делают 1:3. так что там еще запаса по самое некуда :wink:
Комментарий
vik312 Пользователь 06-07-2011, 20:58Ответ: Кирпичная кладка и проблема со швами
Комментарий
Fortuna 07-07-2011, 15:27Ответ: Кирпичная кладка и проблема со швами
Про фейри не забываем? Мне кажется раствор с ним прочнее.
Комментарий
гонтарь 25-07-2011, 07:41Ответ: Кирпичная кладка и проблема со швами
А мне кажется, что успокаиваться рано. Если цемент марки ПЦ400 и соотношение 1 к 3, да еще твердел 4 дня при температуре выше +20 градусов и сыпется из шва, то это очень плохо. и примитивный полив стенки тут не поможет. Стенку в таких случаях при нормальном профессиональном контроле за качеством нужно перекладывать. И прочность раствора контролируется изготовлением параллельно с кладкой опытных образцов.
Причин может быть много, гораздо больше четырех и связаны они могут быть с технологией подготовки кладочного раствора (может быть слишком много воды наливается при перемешивании раствора, могут быть и другие причины). Кстати проверка качества цемента, которую вы описали, не годится, если хотите узнать дейтсвительное качество цемента, воспользуйтесь соотвествующим ГОСТ. Причина может быть связана с технологией кладки (кирпич при жаре нужно предварительно вымачивать в воде и класть водонасыщенным) и т.д.
В любом случае квалификация каменщиков, которых вы наняли, не соотвествует работе, которую они выполняют.
Один мужик посоветовал перед кладкой смачивать кирпич водой! Нужно это делать или нет? - Ответ опытного строителя!
Опыт в строительстве обычно передается двумя путями – есть четкие правила и рекомендации, которым нас учат мастера, разные школы и т.д., а можно понимать саму суть процесса, последствия своих действий и поведение материалов. Например, если один «умный мужик» сказал Вам, что кирпичи нужно обязательно смачивать перед кладкой, не стоит слепо следовать его совету – лучше взвесить все последствия, плюсы и минусы такого действия, и потом уже браться за работу.
Иногда кирпич действительно можно и нужно мочить , но только если вы делаете кладку на цемент или цементно-известковый раствор. При кладке на глину кирпичи смачивают только, если они кладутся повторно. Здесь лучше будет вымыть из пор кирпичей все частички старого раствора, чтобы обеспечить лучшую адгезию старого кирпича на новой глине.
Если кирпичи очень сильно пористые и покрыты микротрещинами, а раствор у Вас достаточно густой, смочить его в воде в течение нескольких секунд нужно обязательно, поскольку если этого не сделать, он вытянет из раствора всю воду и он мгновенно потеряет свою пластичность.
Но, если Вы кладете новый кирпич, мочить его нельзя ни в коем случае – никогда!
Здесь очень важно понимать, зачем мы смачиваем стройматериал. Суть в том, что цемент схватывается, а глина высыхает. В процессе схватывания цементного раствора вода нужна, а вот для засыхания глины с песком такой смеси нужно наоборот как можно быстрее избавиться от лишней жидкости и мокрый кирпич будет только мешать этому процессу. Обязательно учитывайте особенности и качество кирпича, с которым Вы работаете, и свойства связующих растворов!
Подумайте сами: если намочить кирпичи при кладке печи, высыхать такая печь будет очень долго, а в результате окажется, что в сумме в такой печи находится огромное количество воды – а в этой конструкции её придется оттуда полностью выпарить. Лишняя влага в составе кладки печи вызовет сильное парообразование и у Вас будет накапливаться огромное количество сажи еще на стадии сушки печи.
Обязательно учитывайте специфику материалов, тип кладки, особенности конструкции – понимайте процессы и принимайте правильные решения. И тогда Ваша репутация строителя будет блистать, как хром на солнце.
Эта хитрость позволяет штукатурить, если к стенам раствор не липнет
Давно я не писал статей в блог. Дел накопилось невпроворот, поэтому и времени не было совершенно.
Теперь, чуток освободился и можно поделится с вами какой-то полезностью.
Сидел я и думал о том, что бы такое вам полезное дать.
На днях столкнулся с одним интересным дельцем.
Нам с напарником достался объект, где нужно было оштукатурить стены дома снаружи и внутри.
Погода в нашем регионе стоит сырая. Влажность огромная!
Ну, что тут поделаешь. Нужно штукатурить.
Начали мы это дело и тут же поняли, что пойдет оно у нас туго. Дело в том, что заказчик песок приобрел не очень хорошего качества.
Наш раствор совершенно не прилипал к стенам.
Раствор из песка и цемента Раствор из песка и цементаКое-как мы, намучившись вдоволь, набросали первый слой.
На следующий день стали накидывать второй слой, но он сползал.
Словами этого не передать. Мы сильно расстроились, но не настолько, чтобы опустить руки.
Пришлось выдумывать, химичить что-то, чтобы облегчить весь процесс работы.
Решили добавлять в раствор плиточный клей для вязкости. Говорим об этом заказчику, а он ни в какую не хочет покупать что-то дополнительно. Говорит, что вот песок, вот цемент, вот вода. Все!
Делать нечего, пришлось покупать за свои деньги.
Так мы купили плиточный клей и начали добавлять его в раствор. Теперь раствор стал хорошо прилипать к стене.
Когда мы закончили штукатурить стены дома снаружи, приступили к внутренним работам.
Но, это только одно название, что работа внутренняя. Внутри дома была почти такая же температура, как на улице.
Поэтому, мы по прежнему добавляли в раствор плиточный клей, потому что иначе мы бы только мучались.
Не держится кирпичная кладка.
Дополнен 7 лет назад
Кирпичь смачиваю и который кладу и на который кладу.
Лучший ответ
Остальные ответы
кирпич мочить не пробовал
15 мин мало. Дайте цементу прихватиться. Тем более он со шлаком у Вас (дольше схватывается) . Выложите сколько получится и не тревожьте, дайте цементу схватиться (как минимум до завтра) . Хотя свежая кладка и через день без проблем разбирается. Цемент до 14-28 дней (от пропорций зависит) прочность набирает.
От низкой влажности воздуха раствор не схватывается, а высыхает. Раствор должен быть нормальной консистенции, кирпичи надо мочить, а кладку укутывать полиэтиленовой пленкой, по мере локального подсыхания обильно увлажнять из пульверизатора. Наличие шлака в цементе никак не влияет на качество р-ра.
ну так плесните малость плиточного клея в кашку))) будет все супер
А зачем всего лишь даете 15 минут.
Искитим рулит. А сейчас они белые мешки стали выпускать. Не умеешь камень кидать - не берись. Камень - мочит водой - ХА ХА ХА.
Не встала кладка
Сделали вчера кладку кирпичную. И она не встала. раствор украинского производителя - Полимин М 100. Развели водой строго по инструкции. Клали силикатный кирпич.
Мы вообще не покупаем строительные материалы украинских брендов, но в случае с раствором для кладки не было выбора. Помогите советом, почему раствор мог не встать. Может кирпич надо было смачивать водой?
Сейчас эта кладка полностью разборная - кирпич снимается, слой раствора снимается сухим плоским пластом? Вся работа насмарку.
Подскажите по раствору для кладки кирпича
Делаю раствор 3 части песка речного и 1 ч цемента, хотя и прочитал что цемента еще меньше надо, но при высыхании все равно легко крошится, а нужна имеено крепкая связка. В чем может быть проблема, что не так делаю?
Хотя я пробовал через 2часа, может расвтор прочности позже наберет?
04.09.2014 в 16:44Скорость набора прочности цементного камня: 3 суток 30%, 7 суток 60%, 28 суток 100%, 365 суток 120%. Это при условии поддержания влажного состояния. Если быстро высыхает - твердение резко замедляется. Мочите кирпичи, пойдет на пользу.
P.S. Ниже задали вопрос: "Это как? То есть крепко на 100%, но еще крепче?"
- Именно так. За 100 % берется расчетная (проектная) прочность через 4 недели после изготовления раствора. Но твердение цементного камня продолжается и после этого. 120% - условная цифра, в моей практике через год было 110-130%. Но это в проектировании не учитывается, т.к. не гарантированная величина, типа бонуса.
!AD написал :
Делаю раствор 3 части песка речного и 1 ч цемента,
что кладете, какой цемент? делайте раствор 1:4-1:5 и добавьте для удобства в работе жидкого мыла пол чайной ложки в воду для замеса. идеально было бы добавлять известковое молоко. или более современные пластификаторы для растворов или бетона.
!AD написал :
В чем может быть проблема, что не так делаю?
слишком рано проверяете. подождите неделю. можно полить несколько раз кладку водой из шланга, поливать кирпичи перед кладкой.
04.09.2014 в 17:02Это как? То есть крепко на 100 процентов но еще крепче?
04.09.2014 в 18:31Я так и подозревал, что рановато. Всех Благодарю. Подвал обкладываю. Про мыло учту, но что оно дает, прочность или что?. У меня еще алибастр есть, его не надо добавлять чуток для прочности, если к примеру 1 к 5 делать?
И еще такой вопрос - Как залепливать трещины в стене в две ладони (имею ввиду рука туда пролазит, а кирпич нет), раствора жалко, может как то с щебнем перемешать и закидать? Какие пропорции нужны?
05.09.2014 в 08:17Я дырки заделывал кирпичным боем вперемешку с раствором. Можно с щебнем.
Цемент использовал в соотношении 1 к 3 с песком. Цемент сейчас в мешках не очень, да и песок был так себе. Более того народ делает 1 к 6-7. Ну да, если крошить - крошится. Но прочность на сжатие для кладки вполне вписывается в стандарты.
Вот только не надо алебастр в раствор добавлять. Цемент, песок+что нить для пластичности. Я добавлял Сика Микс. Кто-то колхозит с Фейри. Тут уж кому что.
Кирпичи вымачивал, но тут главное не переборщить. Абсолютно сухой кирпич все же лучше, чем тот с которого вода льется.
В иделе,кирпчиу 3-4 минуты в воде покиснуть само то.
Я кирпичи обильно поливаю да и все. Вообщем я так понял лучше для пластичности мыло жидкое или фейри добавлять? Скажем на 1кг раствора столовую ложку мыла или фейри в воду, которой потом разводить?? Или как?
05.09.2014 в 13:59Ложку на ведро воды )))))
08.09.2014 в 00:46!AD написал :
Делаю раствор 3 части песка речного и 1 ч цемента, хотя и прочитал что цемента еще меньше надо, но при высыхании все равно легко крошится, а нужна имеено крепкая связка. В чем может быть проблема, что не так делаю?
Хотя я пробовал через 2часа, может расвтор прочности позже наберет?
Если цемент для приготовления раствора использовался не слежавшийся, то, прочность его в кладке будет достаточной, для длительной эксплуатации построенного кирпичного дома. Обычно используют цемент марки М400. Раствор не должен быть жидким, а напоминать густую кашу, чтобы избыточное количество воды не снижало его прочность после затвердения. Начало схватываться цементного раствора происходит через 45 минут, а заканчивается через 2 часа. После этого, раствор начинает набирать прочность в течение 28 суток.
Сыпятся швы кирпичной кладки
Такая проблема: Кирпичный дом, возраст 40 лет, кирпич силикатный, раствор известковый. Начали высыпаться швы между кирпичами.
Кто сталкивался с такой проблемой подскажите недорогой способ укрепления швов.
Я не специалист, но мысль появилась промазать их грунтом.
Подскажите способы решения.
имхо решение очевидно, расчистить швы насколько это возможно, прогрунтовать и щели замазать новым раствором.
30.07.2009 в 13:57Если замазывать одни швы, то это будет трудоёмко и скорее всего получится неаккуратно.
Проще будет оштукатурить дом и сверху бросить шубу. Или какую-нибудь фактурную штукатурку.
Замазка швов придаст дому неряшливый внешний вид как ни старайся аккуратно сделать. А если просто прогрунтовать?
Швы не сильно пока разрушились. Это даст эффект?
а если такая фигня внутри дома проявляется. Какие-то кирпичи даже шатаются. Я как понимаю, то что качается лучше извлечь и на новый раствор положить. А вот осыпающие швы прочищать или просто штукатурить?? Если очищать, то конечно трудозатратно жуть как - высота стен почти 4 метра, а площадь немаленькая.
Кстати! Планируется какие-то места (где старинная кладка выглядит красиво) оставить открытой - не штукатурить. А вот как ее облагородить? Чем очистить от старой штукатурки ?? и надо ли чем ее покрывать??
Иваныч написал :
Замазка швов придаст дому неряшливый внешний вид
Не факт.
Цветные смеси для заполнения и расшивки швов предназначены, например, для того чтобы как раз такую работу делать - после укладки камня заполнять швы декоративным раствором.
Обычный раствор ничем не хуже - им тоже можно замазывать швы в готовой кладке.
В конце концов - в кафеле швы замазываем после высыхания клея, "по готовой кладке", и это не придаёт кафелю неряшливый вид.
Иваныч написал :
А если просто прогрунтовать?
Попробуйте, это ведь 1)быстро, 2)недорого, 3)не помешает впоследствии перепробовать все другие способы.
31.07.2009 в 08:33mazai999 написал :
А вот осыпающие швы прочищать или просто штукатурить?? Если очищать, то конечно трудозатратно жуть как - высота стен почти 4 метра, а площадь немаленькая
Если планируется штукатурить - то слишком усердно очищать швы нет смысла. Достаточно пройтись жёсткой щёткой и прогрунтовать.
31.07.2009 в 09:16Пример с плиткой не удачный. Ведь плитка после затирки становится грязной. Ведь ее потом замываешь и только после этого все окей становится. Кирпичь же отмыть от лишнего раствора не получится.
Может есть какие-то пистолеты для аккуратного нанесения тонкой полосы раствора на швы?
НиколайР написал :
Проще будет оштукатурить дом
У соседки была аналогичная ситуация.
Швы прочистили- что плохо держалось, грунтовкой глубокого проникновения пару раз прошли. Оштукатурили ЦПС и покрасили. Соседка говорит, что и теплее стало.
Чего мудрить-то. -
Иваныч написал :
Кирпичь же отмыть от лишнего раствора не получится
Сначала надо стараться не пачкать бездумно. Всё-таки, в плитке шов миллиметровый, а в кирпиче на порядок больше.
Потом надо заботиться об очистке плоскости кирпича до того как расвор схватится намертво. Назавтра, например, кирпич должен легко отмыться водой. Можно и сразу смывать лишнее, если технология позволяет.
Опять же - а защитить кирпич при работе нельзя разве? Малярным скотчем например, или шпатель длинный чистый накладывать.
Пистолет потребует внимания к составу раствора - он должен быть по фракции гораздо мельче чем обычный кладочный + с добавками повышающими эластичность. То есть - прдётся использовать например кафельный клей не самый плохой или специальные расшивочные смеси. (Починка выйдет дорого.) Плюс для пистолета раствор должен быть гораздо жиже, текучее, чем при работе шпателем/мастерком, и он может из шва элементарно вытекать в таком случае.
На форуме кто-то писал - можно использовать обычную тубу от герметика со срезанным посильнее носиком и обычный пистолет для таких туб. Но это для небольшого объёма работ. А если весь дом промазывать - хм. задумаешься.
Нужно ли мочить кирпич перед кладкой
Нужно ли мочить кирпич перед кладкой и зачем?
Главное правило заключается в том, что кирпич для кладки должен быть чистым. Если кирпич используется повторно, то необходимо позаботиться о том, чтобы на нем не осталось штукатурки и следов раствора. Мочить кирпич необязательно, однако на нем не должно быть толстого слоя пыли, который будет затруднять нормальную адгезию с раствором.
Немного по-другому дела обстоят с силикатным кирпичом, который уж очень сильно впитывает влагу. Такой кирпич можно смочить перед кладкой, но только в пределах разумного. Опять же, чтобы с раствора не так сильно уходила влага. Также замачивают печной кирпич, при укладке на глину.
Однако делается это с большей целью для того, чтобы вымыть из старого кирпича весь прошлый раствор. Таким образом, получается, добиться лучшей адгезии с глиняным раствором, который и без того «капризен» при укладке. Особенно это касается такого кирпича, на поверхности которого имеется множество микротрещин. Такой кирпич прямо как «губка» впитывает влагу, поэтому работать с ним становится очень и очень сложно.
А вообще, как и любой другой материал, кирпич также должен иметь свою определённую влажность. Если кирпич пролежал всю зиму под дождём и снегом, то он будет слишком сырым, и работать с таким кирпичом нельзя.
Какой кирпич нужно мочить обязательно?
Кирпич для укладки печей замачивается обязательно в том случае, если он кладётся второй или третий раз. Так можно избавиться не только от старого раствора, который прилип к поверхности, но и пропитать кирпич, из-за чего он будет меньше впитывать влагу.
Однако это касается только старого кирпича. Глина должна высохнуть, поэтому большое количество влаги в растворе здесь не зачем. Цементный же раствор, наоборот, схватывается за счет воздействия влаги, поэтому укладывая кирпич на цементный раствор или раствор с добавлением извести, поверхность кирпича можно не слишком сильно смочить, избавившись тем самым от пыли.
Поэтому — мочить или не мочить кирпич во многом зависит от того, с каким строительным раствором для кладки приходится работать. Ну а вообще, если мочить каждый кирпич, то, сколько же это придётся по времени строить дом? Следовательно, замачивание кирпича в воде применяется только в тех случаях, когда приходится осуществлять ответственную кладку или работать со специальными растворами.
Раствор на кирпичной кладке шелушится и крошится. Это нормально?
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Раствор на кирпичной кладке шелушится и крошится. Это нормально?
АнонимПрошла неделя, как положили кладку. Так вроде нормально, но если пальцем шов потреть, то отходят скорлупки бетонные. Причем, сколько тру, столько и шелушится. Боюсь, что так весь шов можно сшелушить.
Не нормально. Тем более пальцем. Бывает, ребята из соседних стран по невнимательности или от усталости в очередной замес просто забывают добавить цемент. И в этом замесе цемента столько, сколько осталось на стенках от предыдущего. Попробуйте другие швы потереть.
Вообще 12 помойма дней до набора силы раствора в кладке надобно, но это бредни пьяного каменщика, которые надо проверять
Цемент до месяца прочность набирает. Вроде в теории даже больше года, только менее заметно чем в первые пару дней, график такой
Араствор в кладке на 2-3 сутки должен быть твердым и ничего там отшелушиваться не должно, так, мелкие песчинки. Возьмите гвоздь, если им можно легко проковырять шов, к примеру на 1 см в глубь, то это марка раствора менее 10, хуже штукатурного. Он на 4-5 день гвоздем еле еле царапается.
Ну и в кладочный раствор, на 7 день, гвоздь вбить очень сложно, 30-40 практически бесполезно, гнется
АнонимСейчас шелушится вроде стало меньше. Думаю может сверху промазать какой-то грунтовкой? Закрыть это шелушение??
- теперь см. Висариoн4
Читайте также: