Плитка бухтит но не отваливается что делать
Обновлено: 28.04.2024
Ремонтников про плитку вопрошаю. Пустоты под нею у меня.
тогда уж эпоксидку загоняй можешь её с цементом замешать для экономии.
точнее были один раз на лестнице над подступенками. потом научились и туда клей загонять
Ну не верю я такому, чтобы пустот не было совсем.Это в интернете клоуны типа рот закрыл-рабочее место убрано, могут рассказывать как надо правильно монтировать, а в реальной жизни оно всегда по-другому.
В ней и клей не дойдет до ста процентов поверхности, и плитку шевельнешь после укладки, и наступишь случайно на незастывшую. не верить - тоже позиция. с десяток раз видел как снимали уложенную по причине резкой смены концепции. Пользуясь случаем пустоты искал. там даже скорее не пустоты.
если мою содрать, то скорее всего тоже будет слой красивого клея в квадратиках от днища плитки.
Это абсолютно не покажет того, что где-то эти квадратики просто не прицепились к керамограниту, увы.
кстати, отодрать ее легко разве после пары месяцев лежания?
мне кажется. что хрен отдерешь.
два месяца не давали лежать обычно заказчик приезжал раньше ;)
но у себя успешно снимал 3 плитки 45х45 через год
плиточник дольше со швами эпоксидными возился
А как клей, который должен склеивать две плотно прижатых поверхности помогает от пустот?
Если для себя и правильно, то нужно выдать делавшим рукам изрядных пилюлей, потом поменять эти руки и сделать так, как надо сделать.
Как-как. Затекает между поверхностями и склеивает.Его задача не держать - с этим остальные 80 процентов приклеенной поверхности справятся. А сделать так. чтобы при наступании на эту пустоту плитка не пыталась вырваться из приклееной части и чтобы нагрузка распределялась равномерно.
Если плитка бухтит ты можешь считать что она уже не приклеена.
и держится на честном слове и затирке.
А пустые углы (как правило это углы) со временем ломаются. Поэтому заливание пва или других волшебных соплей не решает основной проблемы - неравномерного заполнения раствором пространства под облицовочным материалом.
Есть два типа неисправности, я-ж написал.Откровенно бухтящий брак.
Я пришел на второй день и охренел-на свежеуложенную плитку бахнули склад из паллеты клея и горы плитки.
Ясен пень, что даром такое не пройдет.
оно и не прошло.
Откровенное бухтение пары плиток.
есть и другой тип неисправности, судя по звуку при простукивании. Откровенной гулкой пустоты нет. Но и звука монолитной поверхности тоже нет. Есть отслаивание ну примерно на площади в спичечный коробок или два коробка.)
Вот простукай свою плитку железкой - вот уверен я что такие-же места найдешь.) Свою я клала своими ручонками поэтому за нее я абсолютно спокойна уже лет что-то шесть как и знаю точно - даже под фартучной плиткой 10*10 у меня нет ни одного пустого угла. Тем более, под напольной. а ты простукай.) Я это делала. Сразу или спустя месяц? Спустя даже побольше. после того как таскала по этому полу всякие дубовые каркасы шкафов и собирала там кухню (включая присадки отверстий там, сборку и прочую установку по месту. надеюсь,не обидел недоверием к твоему рукодельному мастерству?)
блин, а у меня такая вот хрень.
Нет, просто ты же понимаешь я это делала первый раз, очень боялась, что все сломаю, поэтому возилась как можно тщательнее и для небольшого метража - долго. Поэтому и каждую плиточку от пыли мокрой тряпочкой протирала и клеем мазала, чтобы ни миллиметра голой поверхности не было - в общем, старалась как могла. И в стяжку грунтовки было вылито много.
Мастера, которым надо сделать объем не будут так возиться, у них оплата за уложенный метраж, не из любопытства работу же делают, поэтому где-то действительно мог проскочить брак в работе, пыль на поверхности - масса чего. Но то что бухтит лучше переклеить, чтобы потом этим не заниматься.
Как подклеить отошедшую плитку, не снимая ее
Womans-way
Такая проблема случается довольно часто. Мы вдруг замечаем, что плитка на полу играет, скрипит, хрустит, щелкает или бухтит в общем ведет себя настораживающе. Причина такого поведения образовавшиеся полости под покрытием. Такая неприятность может случится как с напольной, так и настенной керамикой. Чаще всего плитка играет и хрустит на полу. И это очевидно, ведь на нее оказывается максимальная нагрузка (давление). Если она не только издает различные звуки, но еще и шатается это уже совсем плохо, значит скоро треснет. Обычно такая плитка отходит только в одном месте остальные ее части держатся намертво. Многие умельцы советую снять ее. Поверьте, из многократного печального опыта, результат один: часть керамики так и остается на своем месте, а второй кусок оказывается у Вас в руках. Но и оставлять все как есть тоже нельзя. Если речь идет о керамическом покрытии на стене это еще пол беды, но если отошла (отслоилась) плитка на полу, то в конце концов она треснет…
Особенно часто это происходит с керамическими изделиями большого размера от 40 на 40 и больше.
Хорошо если у Вас в запасе есть такая же и вы можете просто заменить ее. А вот если нет, тут уже все выглядит похуже. Не перекладывать же все покрытие из-за такой неприятности. Попробуем приклеить плитку, которая шатается, не снимая её.
Иногда не сразу понятно какая из них отходит (отслоилась). Определить есть ли под ней пустота, можно постучав по поверхности. Простучав несколько, Вы без проблем определите какая из них отзовется пустотой. А дальше нам понадобится комплект или набор «юного химика» с бодрой установкой «Сделай сам»
Скребок для швов.
И еще пригодится клеящая смесь.
Все представленные материалы помогут нам справится с мини ремонтом своими руками.
Никаких радикальных действий по срыванию напольного покрытия - предпринимать не будем. Действовать будем размеренно и поэтапно.
Сначала постараемся максимально расчистить прилегающие швы по периметру.
Если у Вас нет специального ножа (скребка для плитки), это можно сделать с помощью обыкновенного ножа-пилки используемого для технических целей.
Чаще всего если плитка болтается значит швы уже высыпались их нужно всего слегка расчистить. Это даст нам максимальный доступ к образовавшимся полостям. Заполнить пустоту под поверхностью, мы сможем при помощи шприца и клея ПВА. Иглу в этом случае необходимо брать потолще. Чтобы клей лучше проходил через иглу и заполнил все пустоты, под напольным покрытием, мы слегка разведем его водой.
Вся суть заключается в том, что с помощью поршня шприца мы закачиваем раствор ПВА в образовавшиеся пустоты. Наш жидкий состав проникает во все трещинки растворяет там остатки старого клеящего компонента и создает прочный микс внутри наших пустот.
Если же вы хотите закачать ПВА не разводя его водой тогда используйте шприц без иглы.
И в том и в другом случае клей закачиваем пока он не заполнит стыки ( не появится в швах). Дайте некоторое время постоять (30-40 минут), чтобы жидкость просочилась во всех направлениях. После чего желательно слегка пригрузить плитку, но не сильно, чтобы она не треснула. Достаточно поставить на нее бутылку с водой и оставить так на сутки. Обычно этого хватает чтобы ПВА высох и все притянулось.
И наконец приступаем к окончательному этапу. Крепим нашу плитку по швам. Здесь мы используем «Церезит СМ-11».
Разводим его как написано в инструкции и заполняем (замазываем) швы по периметру. Так она будет закреплена еще и с боков. Ждем, когда высохнет раствор и если нужно закрываем(расшиваем) швы расшивкой подходящего цвета. На этом наша ремонтная работа закончена.
Р.S. От себя можем сказать одно. Пользовались таким методом неоднократно. Все приклеивается намертво. Ничего после этого не скрипит, не хрустит и не шатается.
Что делать если под плиткой пустоты?
Ответы — 32
Виктор
Наполнить пустоту пеной
Антон
Согласен с Виктором, но что бы загнать пену (если речь идет о монтажной пене), то потребуется приличное отверстие. Под медицинскую иглу в баллоне не хватит давления. Предлагаю полиуретановый клей. Его элементарно можно загнать шприцем через отверстие толщиной с иглу 2кубовика. Данный клей расширяется от минимального наличия влаги заполняя пустоты (вспенивается). После высыхания плотность и прочность не уступит самой плитки.
Шевченко Александр
Что за глупости -пена? Она не долговечна, со временем превратится в труху. Не надо забывать о том что пена при высыхании расширяется, следовательно поднимет вашу плитку вместе с клеем! Снять и по новой укладывать, вот оптимальный вариант!
Силицкий Андрей
Снять плитку вместе со старым клеем которая простукивается с пустотами и переложить заново.
Лемешкин Олег
Понятное дело что вы закончили ремонт помещения затратили деньги и время, возможно просто вам не повезло с мастером или с производителем плиточного клея, но по хорошему нужно поднять плитку (которая бубонит, а скорее всего что при этом отлетит и другая) очистить от остатков клея и переложить ее, полумеры до хорошего вряд ли приведут. Даже если попытаетесь зашприцевать туда клей, то он там долгое время не схватится и будет постоянно вылазить при наступании на плитку..
Филиппов Иван
Не загоняйтесь,живите спокойно)))с наступающим вас)))
Правис Женя
Согласен с Иваном.
ДжиВи трейд Юлия
ДжиВи трейд Юлия
Пур-клей Leeson polyurethanes для строительных конструкций, камня . паркета , линолеума , фанеры для укладки на бетонные и деревянные основания. Можно укладывать на старую плитку , на старый деревянный полы и т.д
Сергей
Григорий, не волнуйтесь, до следующего ремонта (лет 20) точно не отвалится. Спокойно встречайте Новый Год.
Иванов Егор
Да не парьтесь если не напрягает не обращайте внимания
Буд Пром
Если есть возможность то заполнить пустоты пеной, но при этом обязательно на плитку уложить груз, что бы не выдавило полностью плитку. Но может случится что придется снимать плитку, иначе при падении на нее чего-то весомого от 100 г могут образоваться трещины.
zakazpolov
Все меры которые могут что то улучшить в этой ситуации достаточно затратны. Поменяете плитку когда отлетит, да и площадь пола в санузле обычно небольшая . Пользуйтесь и не обращайте внимания
Сергей
Оставить все, как есть. Когда отвалится (скорее никогда) тогда и переложить.
Гребенщиков Дмитрий
Олексюк Сергей
Изначально заколхозили, взяв колхозника, а сейчас хотите переколхозить, потому что не нравится))) ну народ))) Однозначно демонтаж и сделать нормально. грозит это разбиванием или отслоением плитки в скором времени.
Конечно самым плавильным и самым дорогим вариантом будет - переложить плитку заново! Касательно ремонта то нужно оценить масштабы трагедии.
алексей
промазать швы герметиком и забыть
Андрей
Не понятен масштаб "трагедии". Т.е. % пустотности. Он повлияет. на будет ли у Вас провал под действием бытовых нагрузок или нет. Т.е. прямо сразу можете там-сям ставить стул и садиться/поёрзать на него. Если провалов не будет - дишите спокойно. А если появятся - перекладывайте. Монтажная пена - 100% отпадает. Клей пена - мёртвому припарка. Пока расслабьтесь и живите так. Ну и хорошо было бы если есть в наличии какое то количество запаса плитки.
Васалатий Станислав
Иногда, пустота под плиткой не так страшна как кажется. По технологии клей под плиткой должен быть не менее 80%. Если не ходить по ней в каблуках, может пролежать очень долго.
Алексей
Надо переделать за счёт плиточника.
Черных Вячеслав
Последствий никаких, пока именно на эту плитку не упадет что-то типа молотка. Вот тогда и переложить это место. А пока не обращать внимания.
Профброня
под плитку клей и всемпройдет
Сергей
Снять плитку вместе со старым клеем которая простукивается с пустотами и переложить заново
Рустам
Согласен с Иваном и Андреем по поводу, что необходимо оценить масштабы трагедии, и после этого определиться: переложить плитку заново или жить спокойно и имея некоторый запас плитки переклеить в случае образования трещин.
Мартинкевич Виктор
Спокойно живите до следующего ремонта
Евгений
самая большая угроза-это уроните кружку на плитку с пустотой ,а плитка расколется и частично возможно отщёлкнется. Пеной и полиуретаном не советую,самый нормальный вариант-переложить плитку с пустотами и забыть.Есть ещё вариант -запастись такой плиткой и перекладывать по мере надобности.И ещё один-махнуть на всё рукой,а когда кружка упадёт пытаться найти на складах ту самую плитку.Здесь каждый должен сделать выбор.(может быть ,а может и не быть )
Судаков Артём
Если плитка "дышит" только при простукивании в некоторых местах площадью парочку сантиметров, ничего страшного, если же она дышит при каждом на неё наступании, значит одну из поверхностей не намазали клеем, она легко отдерётся - переложите сбив старый клей и смазав новым и плитку и поверхность пола
Пашков Анатолий
если есть возможность демонтировать по свежему и положить за ново, то лучше это сделать, никакая пена не поможет. При укладке плитки проконтролировать что бы клеевая смесь укладывалась под гребенку и равномерно распределялась по поверхности, в вашем случае скорее всего горе мастера укладывали на липухах и хорошо если липухи были в нескольких местах, а не просто по средине или на углах. При нормальной укладке плитки, сначала выравнивается поверность, потом под гребенку укладывается плитка.
бухтит плитка на полу
Акукуратно вычистить затирку, поддеть и вытащить бухтящие плитки. Если плиточный клей прочно сидит на стяжке или плитке, то приклеить обратно на жидкие гвозди.
Если плит. клей непрочный - вычистить и приклеить на нормальный.
Затереть и пользоваться.
iale написал :
приклеить обратно на жидкие гвозди.
только не на это.
нужен ПВА (хороший), клей на водной основе с мягкой полимеризацией. Жидкие гвозди на растворителе, что не очень вяжется с клеем на цементной основе и быстро сохнут. И в случае неудачи их хрен от плитки отдерёшь.
2Bhead Хороший ПВА тоже прилипнет неслАбо. Если вовремя не подкорректировать, потом шиш снимешь.
Клей на цементной основе, а "гвозди" на растворителе. Ну и что ? Раньше масляной краской бетонные стены красили, десятилетиями держится, зубами не оторвать. Лак для обеспыливания бетонных полов тоже на основе растворителя. А если у ж об экологии думать, то можно взять гвозди без растворителя , типа Момент Монтаж Экспресс
iale написал :
Момент Монтаж Экспресс
видел, сколько этот тюбик стоит?
А зачем.
Клей на воде схватывает медленно, растекается под плиткой тонкой плёнкой и НЕ НАДО ЕГО КОРРЕКТИРОВАТЬ. Плитка, поставленная, так, как она стояла раньше, сама найдёт своё место.
iale написал :
Раньше масляной краской.
краска МАСЛЯНАЯ, она тоже долго сохнет и тоже тонким слоем растекается, работает как клей, потому и не оторвать.
Прилепить не успеешь, как высохнет.
19.01.2008 в 00:37Просветите, пожалуйста, что такое "хороший ПВА". Не в первый раз слышу.
19.01.2008 в 00:43Bhead написал :
видел, сколько этот тюбик стоит?
Точно не скажу, вроде 80-100 р. за тубу.
Bhead написал :
Клей на воде схватывает медленно, растекается под плиткой тонкой плёнкой и НЕ НАДО ЕГО КОРРЕКТИРОВАТЬ. Плитка, поставленная, так, как она стояла раньше, сама найдёт своё место.
Ради Бога, кто хочет ПВА - пусть клеит.
Bhead написал :
краска МАСЛЯНАЯ, она тоже долго сохнет и тоже тонким слоем растекается, работает как клей, потому и не оторвать.
Вы предлагаете как клей масляную краску использовать ?
Bhead написал :
Прилепить не успеешь, как высохнет.
Да уж так сразу и высохнет. По периметру и крест-накрест полоску выдавил и прилепил, минутное дело
19.01.2008 в 01:25B@tu написал :
Просветите, пожалуйста, что такое "хороший ПВА". Не в первый раз слышу..
Хороший - это дисперсия ПВА, без крахмала или КМЦ(МЦ).
19.01.2008 в 02:01когда на банке написано ПВА СУПЕР (не я придумал). ну и чтоб не мороженый был.
iale написал :
Вы предлагаете как клей масляную краску использовать ?
iale написал :
Раньше масляной краской бетонные стены красили, десятилетиями держится, зубами не оторвать.
не надо понимать так вот всё буквально, но густотёртая краска сто лет уж, как в качестве клея использовалась.
iale написал :
кто хочет ПВА - пусть клеит.
соответственно Вас тоже никто от жидких гвоздей не оттаскивает.
iale написал :
выдавил и прилепил, минутное дело
так же за минуту и отлетела.
19.01.2008 в 11:56спасибо за советы будем вытаскивать. так на что все же клеить :1) если основание хорошее .2)если основание г-но
19.01.2008 в 13:152missur Вытащили плитку, осмотрели. Если клей дост. прочный, покрывает большой процент площади плитки и хорошо держится на плитке и/или на полу, то плитку можно подклеить обратно клеем ( "жидкие гвозди" vs хороший без добавок ПВА, выбирать и клеить вам . ). Естественно,что пыль и грязь со склеиваемых поверхностей надо удалить.
Если старый клей неплотный, крошится, непрочно держится - то по возможности удалить и плитку приклеить на плиточный клей хорошего качества обычным способом. Если бухтящих плиток немного, то поискать клей в неб. 3-5 кг упаковках.
После застывания клея швы затереть используя затирку того же, что и ранее нанесенная, цвета.
Плохо приклеилась кафельная плитка. Подскажите, в чем была ошибка.
На прогрунтованный гипрок зубчатым шпателем наносил клей (Ветонит), прикладывал и притирал плитку. Простояло так с крестиками год, руки не доходили закончить. В помещении не было сыро: вентиляцию еще не сделал, поэтому душ и ванну не запускал. А нынче решил затирку положить, вытаскиваю крестики, а часть плиток не держатся. 7 штук отвалились сами или с небольшой моей помощью. На плитке клея нет совсем. По отпечатку площадь контакта процентов 70-80, но почему не было адгезии - ума не приложу! А надо ведь восстанавливать.
28.05.2008 в 19:05передержали клей,возможно вместе с малым количеством воды в клее.
28.05.2008 в 19:11В этом случае наверное придется переклеевать, все делать заново. Неприятно.
28.05.2008 в 19:16Превысили "Открытое время" - от намазывания клея до укладки плитки.
Переделывать ВСЕ ненужно. Простучите все плитки, снимите "бухтящие",очистите эти места от клея (напр. стамеской), и приклейте обратно, намазывая клей на плитку.
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.
29.05.2008 в 00:212Sergey G
А Вы спросите у автора, когда клей отколупает
Sergey_G. написал :
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.
И совершенно напрасно. Разумеется если речь про плиточный клей, а не цпс.
29.05.2008 в 02:22Гипсокартон надо было прогрунтовать, покрыть гидроизоляцией, а потом и плитку клеить.
29.05.2008 в 02:45SergAG написал :
На плитке клея нет совсем.
Похоже на паленый клей. Скорее всего лежал долго где-нибудь. Вообще сейчас ветонита почти нет, странно, откуда Вы его взяли. И какой - изи,просто фикс или реновэйшн? Просто интересно.
29.05.2008 в 05:50Sergey_G. написал :
плитка так вот просто клеится на гипсокартон?
А нужно было не "так вот просто"? А как тогда?
29.05.2008 в 08:53SergAG написал :
На плитке клея нет совсем. По отпечатку площадь контакта процентов 70-80, но почему не было адгезии - ума не приложу!
Саму плитку смачивали? Или на нее клей наносили?
29.05.2008 в 09:00Konstantinn написал :
Гипсокартон надо было прогрунтовать, покрыть гидроизоляцией, а потом и плитку клеить.Sergey_G. написал :
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.
Он же сказал, что клей от плитки отвалился, а не от гипрока.
Я когда плитку клал, у меня картон на полу был постелен обычный. Когда клей падал на пол и засыхал, его отодрать от картона было не возможно - только рвать. Так что нормальная адгезия у картона и клея.
А здесь или клей был плохой, или мало воды и перестоял, или передержал на стене и не смочил плитку. А она так влагу сосет.
otyan написал :
А Вы спросите у автора, когда клей отколупает
Полдня жизни. Зверь, а не клей. Если это паленый, то из настоящего ДОТы можно строить.
Пъ написал :
какой - изи,просто фикс или реновэйшн? Просто интересно.
michael( S.-Pb) написал :
Саму плитку смачивали? Или на нее клей наносили?
Нет, клей наносил на стену, а плитку не смачивал, вроде. Наверное, в этом вся засада, да?
29.05.2008 в 10:28SergAG написал :
Нет, клей наносил на стену, а плитку не смачивал, вроде. Наверное, в этом вся засада, да?
Раньше плитку всегда смачивали. Но сейчас в инструкции на клей почему-то пишут, что наносить его нужно не на плитку, а на стену. И плитку при этом замачивать не нужно. Кто-нибудь может разъяснить этот вопрос?
29.05.2008 в 11:05плитку смачивать НЕ НУЖНО,клей наносится на стену при помощи гребенки.фсё. вдаваться в подробности от чего так а не эдак,вам обывателям не нужно
29.05.2008 в 11:21DoCa написал :
вдаваться в подробности от чего так а не эдак,вам обывателям не нужно
Не считайте, что только Вы в СССР живете: есть и другие люди, которые привыкли логически мыслить, т.е. не обыватели. Плитка весьма гигроскопична и она действительно оттягивает влагу из клея, снижая адгезию. Почему вдруг исчезла необходимость ее увлажнять? Что противодействует этому нежелательному явлению?
29.05.2008 в 11:31darkstar написал :
Плитка весьма гигроскопична и она действительно оттягивает влагу из клея, снижая адгезию
вы лучше сразу обратитесь в тех.отдел известных европейских фирм по производству плиточных клеев,вам объяснят более доходчиво и популярно.Современные технологии укладки плитки не подразумевают намачивание.Лично меня подобный подход лишь смешит и показывает профнепригодность плиточника.Был бы у меня такой плиточник,я бы пинка под зад и пусть в других местах ковыряетсо.Повторять по новой тему адгезии материалов и достаточность,откровенно неохота,это уже много раз обсуждалось ,ищите и просвящайтесь.
29.05.2008 в 11:47dober написал :
Он же сказал, что клей от плитки отвалился, а не от гипрока.
Я когда плитку клал, у меня картон на полу был постелен обычный. Когда клей падал на пол и засыхал, его отодрать от картона было не возможно - только рвать. Так что нормальная адгезия у картона и клея.
А здесь или клей был плохой, или мало воды и перестоял, или передержал на стене и не смочил плитку. А она так влагу сосет.
А я не про адгезию говорю, а о том, как правильно облицивать ГКЛ. С адгезией все понятно - передержал клей, появилась пленка - написали уже. Надо было еще разок просто шпателем зубчатым по клею пройтись. Прилипнуть то прилипнет, но что будет с ГКЛ спустя некоторое время? ТОварисЧ снова появится на форуме с темой "Хэлп, плесень, грибок в ванной, стены насквозь. и т.д."?!
Плитка в ванной уложена на клей толщиной 4 см, пошла трещина. Не рухнет ли стена?
Стандартная панельная квартира. Санузел заводского изготовления. Толщина заводской стены приблизительно 6 см. Горе-строители уложили плитку на плиточный клей слоем 4 см. Сейчас ширина стены вместе с плиткой составляет около 10 см.
Крайняя плитка в нижнем ряду начала «бухтеть». Появились трещины между заводской стеной и плиточным клеем. Есть опасение, что в дальнейшем может рухнуть стена вместе с плиткой.
А денег горе-строителям уже заплатили? Конечно лучше бы переложить, а то еще затереть плитку не успели, а уже она бухтит
28.01.2013 в 01:38Да, денег заплатили. Они (горе-строители) почему-то думали, что стандартная дверная коробка 10см. для этого и сделали такой большой слой плиточного клея.
Сейчас бухтит только одна плитка (но это сейчас). Не знаю, достаточно ли заменить только одну плитку или все же все нужно демонтировать полностью все плитки с таким большим слоем клея. Боюсь, что в дальнейшем может рухнуть стена (в смысле плитка с клеем в 4 см.).
Думаю попросить переделать, но для этого придется, как минимум, докупать материал.
Хороший заказчик, оплачивает неоконченную работу. Привирает или авансик дали?
Новосел_2013 написал :
Они (горе-строители) почему-то думали
Как всегда, виноват кто то. А вы о чем думали? Такую укладку за 1-2 дня не сделать, не видели?
28.01.2013 в 02:26Я не строитель и мне практически неизвестны строительные технологии. Впрочем, как неизвестны эти технологии многим иностранным работникам.
Я задал конкретные вопросы и не просил обсуждать меня как заказчика. Здесь не поднимались вопросы, связанные с личностью заказчика, Вас эти вопросы не касаются, тем более вопросы расчетов с другими людьми.
Если отрывать плитку которая бухтит, может солучить такое что бухтеть начнет соседняя, таким макаром может быть придется снимать всю плитку. Клей от стены отходить, на мой взгляд переделывать набок однозначно. Естественно за счет горе
строителей. Толщина слоя для пл. клея 4 см не допустима.
Интересно, если, например, Вы обратитесь за скорой медицинской помощью, а вместо помощи Вам причинят вред, у Вас подобные же будут возникать вопросы: не видел какие тебе препараты вкалывают, о чем думал?
28.01.2013 в 03:22Новосел_2013 написал :
Горе-строители уложили плитку на плиточный клей слоем 4 см.
Вот это да! Как они это умудрились? Сам часто укладываю на слой клея 1-2см. Но уже при 3см клей давит на плитку и сползает в низ. Они просто подштукатуривали стену, а не укладывали на такой слой.
Там ещё швы не затёрты. Мдя.
Новосел_2013 написал :
Крайняя плитка в нижнем ряду начала «бухтеть». Появились трещины между заводской стеной и плиточным клеем. Есть опасение, что в дальнейшем может рухнуть стена вместе с плиткой.
Если стену не грунтовали, то вполне возможен отход от стены всей "конструкции". Они хотя бы краску старую счищали?
Новосел_2013 написал :
Они (горе-строители) почему-то думали, что стандартная дверная коробка 10см. для этого и сделали такой большой слой плиточного клея.
Вы кого нанимали то? Не знать стандартную ширину коробки . Даже посредственный плиточник знает об этом.
TARLEV написал :
Как всегда, виноват кто то. А вы о чем думали? Такую укладку за 1-2 дня не сделать, не видели?
Может товарищ изначально думал, что нанимает нормальных мастеров и полностью на них положился. А оказывается нанял банальных гастарбайтеров, только потом у него глаза открылись.
Новосел_2013 написал :
Я задал конкретные вопросы и не просил обсуждать меня как заказчика. Здесь не поднимались вопросы, связанные с личностью заказчика, Вас эти вопросы не касаются, тем более вопросы расчетов с другими людьми.
Снимайте эту хрень пока на голову не упала. В практике не раз видел падающие плитки и отход всего слоя плитки от стен. Ездил на переделки после гастров. Дорого заказчикам вышел ремонт ванной, а думали сначала малой кровью обойтись.
28.01.2013 в 05:39Клей ещё под ней влажный. А трещина и поверху могла пойти. Снять "бухтящую" плитку и посмотреть, в чём дело. На толстый слой клей не всегда чётко заполняет пространство, так что "цокать" она может и поэтому. Но так клеить было очень нежелательно. И плиточнику тяжело "честно" приклеить, и сфера применения для клея неподходящая, не по технологическим его свойствам.
28.01.2013 в 11:22[QUOTE=За Байкалом;3594336] Вот это да! Как они это умудрились? Сам часто укладываю на слой клея 1-2см. Но уже при 3см клей давит на плитку и сползает в низ. Они просто подштукатуривали стену, а не укладывали на такой слой.
Стену не подштукатуивали, укладывали на такой слой
Стену обрабатывали бетоноконтактом.
Вы кого нанимали то? Не знать стандартную ширину коробки . Даже посредственный плиточник знает об этом.
Сейчас уже понял кого.
Снимайте эту хрень пока на голову не упала. В практике не раз видел падающие плитки и отход всего слоя плитки от стен.
Снимать однозначно, производители рекомендуют укладывать плитку на базовые клеи толщиной до 10мм, а клеи класса С1 и С2 у многих производителей рекомендуемая толщина клея 2-6мм. При толщине слоя 30-40мм происходит неравномерное высыхание, усадка, возникает внутреннее напряжение, которое отрывает плитку и клей от основания.
Поэтому совет -ломайте все, штукатурьте и укладывайте заново
Клей скорее всего не влажный, т.к. плитка укладывают уже почти полтора месяца (!). Трещина в стене (вернее в слое плиточного клея) не одна. Трещины, проходят паралельно стене в слое плиточного клея. Другие плитки простукиваю звука "бухтения" не слышно.
28.01.2013 в 11:50Новосел_2013 написал :
Клей скорее всего не влажный, т.к. плитка укладывают уже почти полтора месяца (!).
Плохо, значит клей уже набрал полную прочность, и, скорее всего, снять плитку без её повреждения не получится. А на какой, кстати, клей укладка велась?
28.01.2013 в 12:26vod|zig написал :
Плохо, значит клей уже набрал полную прочность, и, скорее всего, снять плитку без её повреждения не получится. А на какой, кстати, клей укладка велась?
11 мешков клея Флизен + 4 мешка Юнис плюс
Раз возник вопрос кого нанимал, оставляю ссылку на страничку этого человека
Новосел_2013 , с одной стороны если не знать толщины клея плитка на четверку точно уложена,ну если учесть искажения при съемке может и три ,может и 5
этот клей при укладке на слой в процессе эксплуатации порвет вашу плитку,такое ощущение что мастер в годах и работал по старой школе, когда укладывали на 3см слой раствора,плитка будет постепенно отходить вместе с бетоконтактом от стены,года 3-5 у вас есть,если вам достаточно,то надо затирать швы,чтобы влага не попадала между плиток,и впоследствии треснутые и начавшие выкрашиваться швы подскажут вам ,что пора переделывать,а то "снег башка попадет"(с)
п.с кстати странно у него в профиле по ссылке возраст 34 года стоит,и на 1-ом фото с люком невидимкой я слоя клея не вижу,почему он вам его забабахал не понятно,может это не он лично у вас работал,а кто то от него постарше?в таком возрасте на такой слой плиточного клея уложить это уметь надо,практика при старой школе нужна,или приехал из глуши,где плиточный клей появился очень поздно,а не Бабушкинская,к примеру 1-ый раз я встретил в работе плиточный клей в столице в 1997году,так что по моему у вас работал мастер постарше 34лет или из далека-далека
Новосел_2013 написал :
Стену обрабатывали бетоноконтактом.
Бетоноконтакт по краске? Если так, то вопрос яснея ясного. Отойдет плитка с клеем 100%. Стараюсь всегда снимать всю краску до основания. Если не снимается ( и такое может быть), делаю часто перфоратором глубокие насечки, потом промазываю стену бетонконтактом. На одно его использование надежды мало.
Откуда такие данные? Может и через полгода и год весь пласт клея с плиткой отойти от стены. Тем более с бетоноконтактом в обнимку.
28.01.2013 в 13:23За Байкалом написал :
делаю часто перфоратором глубокие насечки, потом промазываю стену бетонконтактом.
бесполезняк,при такой укладке обязателен адгезионный слой плиточного клея-шпателем на сдир по высохшему бетоконтакту и страшней краски если по побелке не дай бог через бетоконтакт укладывают,там да-быстрей отойдет и отвалится
За Байкалом написал :
Откуда такие данные? Может и через полгода и год весь пласт клея с плиткой отойти от стены. Тем более с бетоноконтактом в обнимку.
практика,за полгода нечего не случиться при затертых швах,вот мне сейчас демонтаж ванны делают тот же пирог-бетоконтакт 2 стены,2 штукатурка на вновь возведенных при перепланировке,слой клея какого не помнят,5лет простояла и даже швы не треснули,только уложено криво,а швы вообще безобразно затерты,Гоги какой то делал,клиенты отремонтировали-туалет,кухню,коридор,и вот созрели на ремонт ванной комнаты в связи с приближающимся пополнением в семействе,и сантехразводку решили менять,обыдно в туалете придется кусок полугодичной плитки демонтировать;так все о чем-плитка лежит и не дышит(правда не стукал,все заставлено,завешано при осмотре было,но швы не треснутые были) и при демонтаже отходит плитка от клея,а клей со стены демонтировать уже тяжко
28.01.2013 в 13:23FARAON7575 написал :
Новосел_2013, с одной стороны если не знать толщины клея плитка на четверку точно уложена,ну если учесть искажения при съемке может и три ,может и 5
Вот кто делал сантехнику? Тот же мастер? Вывод труб на смеситель не совпадает по горизонтали на 2-3см. Делал так называемый универсал. Полусантехник, полуплиточник, полуотделочник. Со штукатуркой он видно незнаком.
FARAON7575 написал :
бесполезняк,при такой укладке обязателен адгезионный слой плиточного клея-шпателем на сдир по высохшему бетоконтакту
Я так и делаю. Только слой не более 2см. Промазываю участок, где буду укладывать плитку клеем, при этом заполняются выбоинки от перфоратора и сразу укладка на слой. Сцепление офигенное.
У меня тоже практика. Через 2 месяца после укладки халтурщиками, плитка приклеенная над дверями чуть не убила женщину с годовалой девочкой на руках. Успела закрыться руками и отскочить от двери. Но там вообще не найти исполнителей. Не местные. Позарились на дешевизну. У меня заказчики знают где я живу и бывают дома у меня. Так что копать себе могилу, мне не резон.
28.01.2013 в 13:35Новосел_2013 написал :
Раз возник вопрос кого нанимал, оставляю ссылку на страничку этого человека
Так там на сайте про него отзывов- ноль.
28.01.2013 в 13:40Новосел_2013 написал :
Плитка в ванной уложена на клей толщиной 4 см, пошла трещина. Не рухнет ли стена?
Тормозите процесс. лучше сразу переделывайте,чтоб два раза грязь не разводить в квартире.У меня уже во многих местах плитка отходит. Держится на одной затирке походу.Так же клали на огромный слой.
У Вас наверно стены не в уровень,а он Вам сказал что всё клеем выведет?!Если на стенах была шпаклёвка совковая(у меня так),то на этой дряни не чего не держится.
У меня сейчас в некоторых местах вообще плитка треснула. Пару лет подожду конечно..А по хорошому надо штукатурить и класть на нормальное подготовленное основание.
FARAON7575 написал :
Новосел_2013 , с одной стороны если не знать толщины клея плитка на четверку точно уложена,ну если учесть искажения при съемке может и три ,может и 5
этот клей при укладке на слой в процессе эксплуатации порвет вашу плитку,такое ощущение что мастер в годах и работал по старой школе, когда укладывали на 3см слой раствора,плитка будет постепенно отходить вместе с бетоконтактом от стены,года 3-5 у вас есть,если вам достаточно,то надо затирать швы,чтобы влага не попадала между плиток,и впоследствии треснутые и начавшие выкрашиваться швы подскажут вам ,что пора переделывать,а то "снег башка попадет"(с)
п.с кстати странно у него в профиле по ссылке возраст 34 года стоит,и на 1-ом фото с люком невидимкой я слоя клея не вижу,почему он вам его забабахал не понятно,может это не он лично у вас работал,а кто то от него постарше?в таком возрасте на такой слой плиточного клея уложить это уметь надо,практика при старой школе нужна,или приехал из глуши,где плиточный клей появился очень поздно,а не Бабушкинская,к примеру 1-ый раз я встретил в работе плиточный клей в столице в 1997году,так что по моему у вас работал мастер постарше 34лет или из далека-далека
Мастер молодой – 27лет. (но действительно из далека). Как выяснилось позже, опыта по ремонту практически никакого не имеет. Поэтому он даже не подозревает, что работает по старой школе.
Вы правильно, подметили, что работает другой человек, а не тот, на кого указана ссылка. Тот (что по ссылке) получал денег и привел работника. Сам же обещал доделать электрику и сантехнику. Однако ни в сантехнике, ни в электрике не разбирается совсем, он даже не может прикрепить хомуты на коллекторы для воды. Более месяца не мог установить выключатели на бра (у него все коротило и его страшно это нервировало), пришлось самому изучать сайты электриков и делать. Он даже кран не может накрутить на готовую планку полипропелена, ибо сорвал (испортил), то, что было нормально сделано сантехником из ДЭЗа, которого пришлось повторно вызывать и оплачивать работу, при этом пришлось сдалбливать плитку.
Цель этого человека была, уложить по быстренькому плитку в ванной и коридоре (притом, что стены еще не готовы), выжать денег сколько получиться и свалить.
Этот человек совсем не живет (и, наверное, никогда не жил) на Бабушкинской, а прописан в Ектеринбурге. И ему не 34 года, а больше. И обратился я к нему после гастарбайтеров из Узбекистана, которые испоганили все к чему прикосались, прихватив с собою все что плохо лежит, в том числе терморегуляторы теплого пола. Наивно думал, что люди с Урала, скорее всего, порядочней и более квалифицированы.
Мастер молодой (которого привел этот деятель) сам не подозревал, что будет работать один в таких условиях, ему так же, как и заказчику было обещано, что, помимо него, будет работать еще два квалифицированного специалиста.
Хитрый способ, который поможет убрать пустоты под плиткой
Пустоты под плиткой часто становятся причиной трещин, отколов и других дефектов кафельного покрытия. Пустоты возникают из-за неправильного распределения плиточного клея. Неопытные хозяева, а иногда и профессиональные плиточники, кладут раствор «шлепками» без использования шпателя-гребенки.
В результате такой техники укладки под углами плитки часто не оказывается раствора – тонкая керамика не имеет опоры. Особенно это опасно для напольной плитки, так как она испытывает самые большие нагрузки.
Как найти пустоты?
Пустоты можно обнаружить по звуку. Для этого плитку простукивают. В местах, где под кафелем нет клея, плитка, говоря на профессиональном жаргоне, «бухтит» или «звенит». Если слой клея достаточный, то при простукивании раздается глухой звук.
Методом простукивания надо пользоваться при приемке работы плиточников.
Как убрать пустоты?
Учитесь на чужих ошибках: как у меня вся плитка отошла от стен из-за неправильной укладки
Плитка из кафеля и керамики – прочная, эффектная и качественная отделка. При правильной укладке поверхность можно использовать достаточно долго. Но иногда плитка не прилегает к стене. Так случилось и у меня. Рассмотрим причины и способы исправления.
Признаки
Выявить проблему легко – достаточно постучать по стене. Когда плитка закреплена качественно, звук раздается глухой, волноваться не надо. При пустотах и звоне определяется размер зоны поражения. Несколько отделившихся плиток – не причина для беспокойства. Между собой элементы укреплены с помощью затирки для швов, поэтому по одной штуке они не падают.
Плохо, если много находящихся близко друг к другу, или если отслоился целый ряд по горизонтали. В таком случае отставшие плитки потянут за собой рядом расположенные, с каждым днем ситуация будет ухудшаться. При этом потребуется замена либо укрепление старых.
Еще хуже, если при наложении плитка качается, двигается по стене. Когда такое происходит, не стоит откладывать «в долгий ящик» – однажды керамика может отвалиться, разбить напольную плитку, испортить сантехнику. Срочно ее демонтируйте!
Основные причины
Чаще всего «корень зла» в некачественной укладке. Во–первых, поверхность не была тщательно подготовлена – не удалена прошлая, ветхая штукатурка, побелка, краска на основе масла. Необходимо почистить стену, заново ее отштукатурить и основательно загрунтовать с помощью грунтовки глубокого проникновения.
Очищенный до монолитного слоя бетон ровный и крепкий, но также не слишком хорош. Для лучшего сцепления его грунтуют спецсредством – бетоноконтактом.
Важны и геометрические показатели строения. Нынешние стандарты диктуют достаточно высокие требования к качеству отделочных работ – отклонения по вертикали не должны превышать 1 мм на 1 м высоты и 5 мм на всю высоту помещения, допуски по горизонтали до 1 мм на 1 м длины, не больше двух неровностей плавного очертания на каждые 4 кв. м. отделочных работ.
При соблюдении всех параметров облицовка не вызовет затруднений. В зданиях старой постройки специалисты не хотят заниматься выравниванием или по требованию владельца дома стремятся удешевить работу, изменяют искривление стены плиточным клеем. Так поступать категорически запрещено! Клей для плитки нового поколения имеет рассчитанную толщину слоя для качественного и эластичного крепления. При изменении толщины в любую сторону клей не обеспечивает должное скрепление, и плитка падает.
Кроме того, очень большой слой клея трудно ровнять на плитке с помощью гребенчатого шпателя, он ложится в форме кома или лепешки в середине плитки. В результате под значительной частью материала после облицовки образуется пустота, которую мы диагностировали.
Дефекты возникают и при отсутствии навыков работы с плиточным клеем нового поколения. Его нужно готовить по инструкции, соблюдая пропорции воды, интервалы при размешивании и применяя строительный миксер. Инструмент обеспечит хорошее перемешивание клея без комков.
Иногда попадается брак – перекаливание. Поэтому вода не впитывается, клей не схватывается и остается на поверхности, а плитка легко падает.
Устранение нарушений
Снимаем плитки, которые отделились от стены. Убираем затирку между швами при помощи ножа с тонким лезвием, кусок ножовочного полотна либо чем-то подобным. Но это трудоемкий и долгий процесс. Гораздо легче со специнструментом – расшивателем швов. Это лезвие, покрытое твердым сплавом, закреплено в ручке с роликом. При применении вибрационного инструмента — реноватора - с сегментной насадкой из твердого сплава облегчается работа, но требуется повышенное внимание.
После демонтажа сразу обнаруживается истинная причина проблемы. Подготовим стену. Для клея оставим зазор 5-6 мм.
Читайте также: