Отваливается камень на цоколе что делать
Обновлено: 15.05.2024
Облицовка цоколя разрушается. Пять причин, почему так происходит.
Очень обидно, когда завершены все строительные и отделочные работы, а через пару лет хоть начинай все заново. Особенно неприятно, когда речь идет от тяжелых, долгих, не дешевых и «грязных» работах. Сегодня немного об облицовке цоколя природным камнем или керамогранитом, вернее о том, почему они начинают отваливаться.
Мы насчитали 5 основных причин, а сколько назовете вы?
1. Поверхность цоколя не обработана грунтовкой.
2. Не установлена штукатурная сетка.
3. Не оштукатурена поверхность цоколя по сетке.
4. Тяжелый отделочный материал приклеивают не на специальный плиточный клей для керамогранита и природного камня. Вместо этого приобретают более дешевый плиточный клей, и нередко смешивают его в соотношении 1:1 с сухой смесью в целях экономии.
Как бороться с отваливающимся диким камнем?
Достал уже пластами отваливаться с вертикальных стенок. И как только не клали его, на цемент, на плиточный клей (старатели, юнис) и поверхность штукатурили, сетку клали, все-равно через зиму начинает "простукиваться" и отпадать. У меня им половина участка выложена, в прошлом году отвалил за работу немерянно. Теперь сердце кровью обливается. И самое главное, у соседа тоже самое. Хотя клали разумеется, совершенно разные бригады и разными способами, клеями, и т.п. Сосед уже психует и хочет каждый кусок камня прикручивать в бетон дюбелем (!) и маскировать шляпки. Но это же маразм! Что делать?<BR>
Вот в чем проблема. Ты закрыв цоколь облицовочным камнев, не даешь влаге испаряться из фундамента. Цоколь служит испарителем влаги. Подсос влаги будет всегда, ты же подошву фундамента не загидроизолируешь :) Камень является не дышущим материалом, соответственно, влага на зиму остается в растворе и зимой, расширяясь, отрывает твою плитку. Есть два варианта как заставить камень держаться: 1)делать вентилируемый зазор при облицовке по оцинкованным направляющим; 2)намертво прикрепить камень механическим способом.
Можно поробовать извратиться: гидроизолировать ту часть стены, где крепиться плитка. Нижний ряд камня тоже должен лежать на гидроизоляции. Далее пристреливаем штукатурную сетку (можно использовать обычные дюбеля, они забиваются в стену)и по ней уже на раствор кладется камень. Задача слоя гидроизоляции не дать влаге попасть в раствор который держит камень.<BR>
А может, не замазывать швы между камнями? Неоднократно видел в Европе отделку диким камнем, а швы не замазаны! Я еще поражался этому, как же так, ведь вода попадет и все разопрет . А может в этом и смысл, влага испаряется через швы?<BR>
Если делать вентилируемы фасад, то можно и не замазывать. А если крепить на раствор, то это значения не имеет. По правильному швы должны заполняться эластичным материалом. Надо еще оставлять деформационные швы. Хочешь, могу книжку дать почитать, только там картинок нет для наглядности. Придется самому представлять.<BR>
У меня-то сейчас вопрос больше не в кладке .. а в сохранении имющейся. Пришел к выводу, что завтра закуплю длинных шурупов с дюбелями, с широкими шляпками и по простукивающимся местам насквозь сделаю крепеж, по самым крупным камням (типа несущим). Все-равно отваливается все огромными пластами, а не по одному камню (клей-то изнутри их всех держит). Может так удастся сохранить кладку. Ну а если не поможет, тогда уже займусь книжками, эластичными швами, технологиями и прочим изучением премудростей =((<BR>
Тоже разумно. Только сверли камень аккуратно. Может лопнуть. И рекомендую не пластиковые дюбеля, а анкерные болты для бетона. Камень тяжелый, на этот болт будет большая нагрузка.<BR>
Про болты не подумал, логично. Спасибо!
На самом деле правильней всего облицовку камнем делать безрастворным методом на анкерах или клямерах. Технологию можно посмотреть в нете.<BR>
Может, ссылку? Что не найду . Буду крайне признат.
Поищу. У меня просто книжка есть по облицовке камнем и кирпичем.<BR>
Отваливается слоями, с клеем на камне Насчет сырости от грунта версия номер один. Гидроизоляцию действительно не делали .. Что теперь? Все отбивать (что еще не отвалилось) и копать с другой стороны траншеи и делать гидроизоляцию? =(<BR>
Цэж вроде говорили - сетку пристреливать надо
Извиняюсь за неграмотность, а чем это делается? Само понятие "пристреливать" примерно понятно, только вот чем? Хочу завтра же снабдить своих таджикских трудящихся необходимыми аксессуарами, т.к. перекладывать надо срочно . <BR>
Продают его свободно
Сильно подозреваю спецпистолетом :( Либо дюбелями.
А если сетку вот так. Аналогичная ситуация возникнет в конце лета. Надо будет облицевать камнем подпорные стенки земляных террасок. Таджики божаться, что сделают это раз и навсегда. Обложить камнем надо и верх стенки и бока. Берётся сетка рабица оцинкованная (просто рабица дешевле всего получается), оборачивается вся стенка, и бока и верх одним куском сетки. Из жести (оцинкованой) вырезаются полоски примерно 3х6 см. Сгибается по полам, получается скобка 3х3 см, её пробиваем гвоздём, на проволочину рабицы ндеваем эту скобку, через пробитое отверстие, саморезом в дюбель пиркручиваем рабицу к стене. Да, бетон я прогрунтую, влагозащитной грунтовкой. На и кв/м сетки таких скобок надо штук 6-10. Далее клеим камень. Уверяют, что никогда ничего не отвалится, предлогают сходить посмотреть фундамент отделаный камнем 2 года назад. Но там чуть по другому сделано, в фундаменте насверлено дырок, туда забиты гвозди диаметром 8 мм (я бы дюбеля забил), и к ним пиварена арматура восьмёрка (можно толстую штукатурную сетку приварить).
Чем приклеить к цоколю отвалившийся плитняк?
Некоторое время назад в конфе это обсуждалось. Упомянули какую-то чудо-мастику. Тогда не записал, а тут заметил, что у самого такая же проблема. Несколько кусков плитняка "дышат" и вот-вот отваляться. Поиск не помогает.
Вопрос по укладке плитки на цоколь здания Есть несколько видов уличных стен
1. Монолит бетонный. Ровный.
2. Оштукатуренный бетон. Оштукатурен ровно.
Надо положить на него глазурированную плитку.
Вопрос 1 - нужна ли сетка? Если нужна - то [strike]на[/strike] зачем?
Вопрос 2 - какой клей использовать?
Вопрос 3 - будет ли держаться плитка на горизонтальной части цоколя. В смысле, плитка будет клеиться снизу, а не класться сверху. Иначе говоря, можно ли приклеить плитку к потолку без проведения серьезных подготовительных работ? :)
Конфа пришла к единому мнению чем не клей 2-3 года и отвалится)))
А к цокольному сайдингу конфа еще не пришла? :) Вроде как это было бы логично, раз плитка отваливается. Я вот про него думаю именно из этих соображений. Покатит? Или такой же аЦЦтой как и обычный сайденк?
Почему может отвалиться облицовочный камень и как его прикрепить обратно
На сегодняшний день камень, как искусственный, так и натуральный, часто используется для облицовки фасада. Но иногда владелец дома сталкивается с проблемой, камень начинает постепенно осыпаться. С чем же это может быть связано и как быть? Стоит знать, что далеко не всегда качество камня играет ключевую роль, камень – это надежный и долговечный материал, важно соблюдать все технологии при укладке и в таком случае в будущем проблем при эксплуатации будет минимум и все они незначительные.
Почему же отваливается камень?
В первую очередь стоит учитывать наличие воды, она может проникать в щели между камнями, насыщать пористые материалы, а это клей, который используется при укладке. Также это может быть даже бетон, если уже есть незначительные разрушения. И в таком случае при минусовой температуре вода кристаллизуется и разрывает материал. Вес камня увеличивается, и он начинается осыпаться и отваливаться.
Не стоит забывать и масса самого камня. Разумеется, чем больше вес камня, тем больше нагрузка и усилие на сдвиг. При монтаже стоит первый рая камней надежно опирать на крепкое основание.
Для укладки следует использовать исключительно проверенные и качественные клеевые составы. Стоит знать, что при увеличении температуры материал расширяется, и тут свою роль играет плотность, разумеется, более плотные материалы расширятся гораздо больше, чем материалы с меньшей плотностью. Исходя из этого, камень нагревается и расширяется больше чем связующее вещество, зачастую это клей. И там где нет механического сцепления, материал просто отслаивается.
Если же в качестве облицовки было решено использовать именно камень, неважно искусственный или натуральный, стоит придерживаться нескольких советов:
- Нижний ряд нужно делать максимально качественным, и он должен упираться на ровное и крепкое основание.
- При оклейке не должно быть воздушных зазоров.
- Швы после монтажа нужно качественно затирать, это касается абсолютно всех стыков. В противном случае внутрь будет попадать вода, а это приведет к негативным последствиям.
- Важно нарезать температурный шов и заполнить его герметиком.
В качестве материала для фиксации можно использовать клей с основой из гипса или цемента. Но тут стоит учитывать и тот факт, где будет располагаться камень, внутри помещения или снаружи.
Как облицевать цоколь "пластушкой", чтоб не отвалилась?
Штукатурка (шуба) на цоколе потрекалась, думаю сбить ее и облицевать пластушкой,то есть пиленым диким камнем. Но вот многие плиточники говорят, что все равно неизбежно она будет отваливаться. Но, может, они просто не в курсе современных материалов, клеев и т.д? Цоколь местами кирпич, местами ж/б блок. Понятно, что надо сбить шубу и пристрелить металлическую сетку. А дальше что? Морозостойкий плиточный клей? Или что-то типа "жидких гвоздей"?
Делать навряд ли сам буду, найму кого-нибудь, но хотелось бы разобраться в вопросе, чтоб мне лажу не налепили.
stepanych написал :
Морозостойкий плиточный клей
конечно - и ничего не отвалится
13.03.2009 в 13:10stepanych написал :
Понятно, что надо сбить шубу и пристрелить металлическую сетку. А дальше что?
. дальше грунтовка глубокого проникновения, морозоустойчивый плиточный клей от авторитетного производителя и плитка, потом затирка швов, потом один или два слоя гидрофобизирующей пропитки
13.03.2009 в 14:20Спасибо, а можно узнать, какой клей лучше брать, марку и производителя?
13.03.2009 в 14:2613.05.2009 в 10:12stepanych написал :
какой клей лучше брать, марку и производителя?
Цоколь отбили, сетку пристрелили. Теперь буду закупать дикий камень (песчанник, кажется) и мастер начнет укладывать.
Вопрос - какие есть пропитки влагозащитные, чем вскрывать, чтоб не слишком блестел, но швы защищал? Если подскажете конкретный марки, буду благодарен.
У меня дикий камень во дворе и на цоколе уже 10 лет. Клали на крепкий раствор 1:2 и каждый камень перед установкой присыпали тонким слоем цемента. Никаких модных смесей тогда не знал.
Итоги: на цоколе "рваный" камень без каких-либо намёков на трещины. На дорожках "пластун" местами отваливается, особенно в местах, где цепляю шлангом или колёсами от косилки. Ремонт "жидкими гвоздями" неэффективен, только раствор ЦПС.
Во дворе сложный рельеф, есть подпорные стеночки по 30-70 см. Сами стенки в полкирпича, облицованы "рваным" камнем. Регулярно замазываю трещины ЦПС, хватает на год. Особенно большие трещины по шву между вертикально и горизонтально уложенным камнем.
Разницу в поведении камня объясняю тем, что на цоколе кирпичное основание всё-таки не так промерзает зимой, как стенки во дворе. Именно эта разница в промерзании и не рвёт камень на цоколе.
stepanych написал :
Теперь буду закупать дикий камень
Обратите внимание на искусственный камень, сделанный "под дикий". Думаю, что вести себя он будет более предсказуемо, чем камень натуральный.
В магазине Ростехнострой на мясокомбинате можно увидеть большой выбор. Хотя именно там я бы не брал потому, что магазин совсем недешёвый.
отваливается камень
Что делать?На песчано-цементное основание(предвар. прогрунтовал) прикрепил сетку( металическая толщ.2мм. ячея 5см.).Потом Клеем для камня «Villa da Vinchi»
приклеил натур. камень песчанник.(предвар. замачивал и очищал каждый камень).Через неделю простукивал камни, и 40 % камней неприклеилось. Что делаю. Снимаю камни , очищаю от клея и заново приклеиваю.Жду что будет. Что же произошло ? Какие то камни приклеились а какие то нет. Может потому что всю неделю были дожди, или . ?Помогите.
[
Как облицевать цоколь "пластушкой", чтоб не отвалилась?
Да я пластушку уже взял 3 куба с более близлежащего карьера. Одна партия оказалась получше - более "декоративная" и не бубонит сама по себе (то есть не склонна слоиться), ее оставил на цоколь дома, а другую партию потратил на забор. Она вся после пропитки неплохо смотрится.
08.06.2009 в 23:29У меня дома 40м забора сделано безшовной казацкой кладкой. клали на цемент 1:3. Сверху затирку 1:1 полусухой раствор резиновым шпателем так, чтоб цемент не пачкал плашку. сейчас будут облицовывать гараж цоколем на цемент.
09.06.2009 в 09:30stepanych написал :
В принципе, если сверху стык камня со стеной будет заделан раствором или клеем под углом, и я это прогрунтую и покрою лаком акриловым для камня - наверное, достаточно будет? Или силиконить надо?
Я посмотрел у себя ещё раз. Верхняя полочка горизонтальная, наклона не имеет. Само тело забора штукатурилось плюс набросана шуба. В результате ширина полки - 2-3 см. Никаких модных силиконов 10 лет назад я не знал.
Каждый камень притрушивался чистым цементом и прижимался к сырой штукатурке. Камень у меня не пластушка, а рваный. Поэтому площадь склеивания выше. Мне такой красивее показался, хоть и дорогой был, @.
В общем, дело продвигается порекомендовали мне двоих таджиков, которые тут уже четвертый год занимаются пластушкой , вчера начали обкладывать цоколь, уже половину сделали Технология такая - подштукатурили сильные неровности цементным раствором, а на следующий день уже начали класть. Добавляют в раствор клей Юнис-гранит, плитку моют керхером (я свой им дал), потом довольно тщательно пристукивают ее к стене резиновыми молотками. Плотно забивают раствор, уплотняют швы - в общем, все выглядит довольно профессионально. Облицовочный кирпич заклеили скотчем малярным.
Просили 500 руб. за кв. метр, сторговались на 400, с учетом того, что сетка у меня уже была набита. Нормальная цена, не лоханулся я?
Почему отслаивается плитняк и как этого избежать
Первая причина – некачественный камень, который сам по себе расслаивается на отдельные пластинки. Такой камень ни на каком клее держаться не будет. Прочность облицовки будет зависеть от прочности сцепления между собой отдельных пластинок (слоев).
Если камень качественный, то корень проблем надо искать в неправильном подборе плитняка и ошибках при облицовке.
1) Ошибки при укладке
Если в камне есть трещина, обязательно надо его по этой трещине разделить на две монолитные части. Осматривайте каждую пластину, чтобы не облицовывать камнем с заведомым дефектом. В эту трещину потом попадет вода, зимой она замерзнет и расколет камень на две половины, то есть произойдет отслоение.
Другая ошибка, из-за которой отлетает плотный, уже без расслоения камень, это – плохая очистка камня от глины. Бывает, что слой глины составляет 2-3 мм. И люди не могут отличить твердый слой глины от самого камня. Расслоение потом происходит по границе глины и камня. Очистка в воде простой одежной щеткой дает слабый результат. Хороший результат дает очистка с помощью мини-моек высокого давления (Karcher) . Струей воды надо обработать каждую пластину камня. Тогда удаляются даже толстые слои глины, а еще выбиваются слабые слои на камне. Которые обязательно бы отвалились после облицовки.
Отсутствие кладочной сетки тоже может быть причиной. Сетка – это армирующий слой, благодаря которому изменение температуры и влажности, а также расширение/сужение самого камня сводится к минимуму.
2) Неправильно подобранная толщина плитняка
Из верхних слоев породы на карьере выходит более тонкий камень, он же – глинистый, слабый и ломкий. Из нижних слоев, по причине высокого давления всей массы породы, получается более толстый и плотный камень.
Плитняк для продажи сортируется по толщине: 10-20 мм, 20-30 мм, 30-40 мм и т.д. Понятно, что один кубометр тонкого камня содержит большее количество квадратных метров, чем один кубометр толстого. И вот тут ряд клиентов совершают неправильный выбор. Желая сэкономить, покупатель берет более тонкий камень, чем положено по строительным нормам. Потому что так цена квадратного метра выйдет ниже. Тонкий, глинистый плитняк хуже выдерживает нагрузку, выгибается из-за перепада температур, напитывается влагой и, естественно, со временем начинается слоиться.
Плитняк толщиной 10-15 мм нельзя использовать для пешеходных зон!
3) Неправильно подобранная порода
«Вы на самом деле хотите использовать известняк для мощения? Мы понимаем, что он вам по цвету очень нравится, но ведь начнет крошиться через полгода. А вот есть замечательный монолитный кварцит. Служить будет 30-50 лет. Дизайнер не разрешает? Ну что ж…»
Есть породы, которые по своим физико-механическим показателям, можно использовать только для вертикальной облицовки. И если берете их на мощение, то виноваты в результате будете только вы.
Этот известняк, хоть и очень толстый, все равно не подходит для мощения
Есть, кстати, множество нюансов при мощении плитняком, связанных с подготовкой поверхности и типом основания. Есть нюансы, связанные с укладкой на слой штукатурки. Они тоже значительно влияют на долговечность облицовки. Мы обязательно об этом расскажем в одной из следующих статей.
Отошёл декоративный камень
Всем привет.
Предыстория:
на стены гкл нанесена шпатлевка, затем грунтовка. После, уложили декоративный клинкерный камень на цементной основе. Монтаж производили на клей для кафельной плитки. Клей наносили на обе поверхности (на стены, как грунтовочный тонкий слой).
Через год, клинкер стал отходить от стен, при чем вместе с клеем.
Вопрос: в чём причина? Что можно сделать в этой ситуации?
Как вариант, снять камень, затянуть стены сеткой и поверх снова выложить подойдёт?
Или может снять камень, сделать монтаж аквапанелями и поверх снова выложить камень?
Читайте также: