Можно ли смешивать гипсовую и полимерную шпаклевку

Обновлено: 17.05.2024

Зашпаклевала стеклохолст перед покраской на даче. Плюсы и минусы разных шпаклёвок, обоснование выбора

Итак, после поклейки стеклохолста на стены из ГСП на даче (а позже и на потолки из ГКЛ) его нужно было зашпаклевать (подробно про ГСП и холст по ссылкам внизу). Какую выбрать шпаклёвку для внутренней отделки? Тут я не оригинальна - ориентируюсь на отзывы людей на сайтах продавцов. Чаще всего материалы мы покупаем в Леруа Мерлен, Петровиче, Максидоме (мы проживаем в Санкт-Петербурге).

Мой принцип отделки стен на даче максимально прост и практичен:

Я не стремлюсь сделать идеальные зеркально ровные стены "под боковой прожектор", как делаю это в квартире, потому что это ДАЧА и мы там живём постольку-поскольку. Да и вообще дача в моём понимании предполагает простой деревенский стиль без напускного лоска и доведённого до безумия перфекционизма (хотя я в определённой степени тот самый перфекционист). Это я в городе "наманикюренная/напомаженная" дамочка на каблучках, да на салатовой машинке, а на даче я обычный деревенский житель в джинсах и кроксах. Под стать и жилище :)
Поэтому наши стены на даче простые - это загрунтованный ГСП, на который поклеен стеклохолст (для предотвращения трещин), далее слой шпаклёвки с минимальным зашкуриванием (а где возможно и вообще без зашкуривания просто потому, что холст "съедает" шпаклёвку и поверхность сама по себе получается ровная, разве что редкие огрехи или наплывы надо подшкурить), финиш - моющаяся краска.
В итоге получились очень достойные ровные стены. В любой момент их можно помыть или перекрасить с минимальными затратами сил.

Я долго не могла определиться какую шпаклёвку выбрать: полимерную или гипсовую (есть ещё другие виды, но их я не рассматривала). Материалы эти разные по своим характеристикам, есть плюсы и минусы у обоих.

В итоге решила провести эксперимент. Сначала использовала остатки шпаклёвки после ремонта в квартире. Выбрал и купил её наш прораб (это была шпаклёвка полимерная финишная Weber Vetonit LR Plus silk 20 кг ), но мешок даже не вскрыл, использовать её уже позже пришлось мне, так как рабочие до шпаклёвочных работ в квартире не дошли, мы переехали туда раньше (об этом в статьях по ремонту квартиры). После использования тех остатков (там примерно 5 кило было) я решила взять другую полимерную шпаклёвку ( Weber Vetonit KR 20 кг ) и одновременно гипсовую ( Волма Шелк 20 кг ), и сравнить их в работе.

Полимерной шпаклевкой по гипсовой. Норма или бред?

Simson ,
Во, наконец то дошло. Известь на гипс класть - великая глупость. Как минимум тогда с известью должен быть мрамор или подобный материал, при том обязательно наносить разделитель - например ГГП.
Дайте даташит на Ветонит ЛР с известью, тогда и поговорим.

13.09.2018 в 03:06

Микитович написал:
Simson ,
Во, наконец то дошло. Известь на гипс класть - великая глупость. Как минимум тогда с известью должен быть мрамор или подобный материал, при том обязательно наносить разделитель - например ГГП.
Дайте даташит на Ветонит ЛР с известью, тогда и поговорим.

Микитович , это к вопросу целевого использования материала, что неоднократно акцентировалось. Для тех кто в танке на мешке есть инструкция с базовыми требованиями к основанию, в данном случае ггп не исключена. В чём подвох?

13.09.2018 в 11:57

Simson ,
Так Вы так и не можете сказать где и с какого перепугу в Ветоните-ЛР известь является наполнителем ?

Даташит изготовителя в студию - тогда и будем лясы точить.
Не можете предоставить - так и скажите, что лоханулись.

13.09.2018 в 15:27

Микитович , коль вам это так интересно задайте вопрос на прямую представителям какого ляда они предоставляют противоречивую информацию. Наше знакомство с Ветонит ЛР Плюс началось именно с этого момента, я бы его и не знал, так как у нас это не широко распространенная марка и популярностью не пользовалась и не пользуется. Информация о содержании извести черным по белому содержалась и на фасовке. К нам Ветонит поставлялся с РФ.
В сертификатах как я понял взглянув на сайт информации о составе нет, как нет и ТС. На данный момент не указано о возможном наличии извести.

13.09.2018 в 15:53

Simson написал:
В сертификатах как я понял взглянув на сайт информации о составе нет, как нет и ТС. На данный момент не указано о возможном наличии извести.

Ленивому и прочитать некогда.
Вот, потратил 1 минуту.

Где ИЗВЕСТЬ?
Наверное только в воображении продаванов и перепеве некоторых не сомневающихся.

.
Научитесь пользоваться информацией от первоисточников, там наименьшее количество ошибок и опечаток.
.
ЗЫ.
Кстати не раз обсуждалось

13.09.2018 в 17:23

Микитович , упоминания об извести не нашел по вашей ссылке, там вообще обсуждение свойств.
Почему считали что в ней известь, повторю что именно с этого было первое знакомство с Ветонитом и повернутый заказчик, типа штукатурка известковая вот и подавай ему шпаклевку с известью. Это же было и на мешке написано. Дословно не скажу - мраморная крошка/известь. не с потолка это притянуто.

13.09.2018 в 17:31

Simson ,
Наверное перепутали с Ветонит-КР. Там мрамор и клей казеиновый, а известь казеин прямо полимеризует (Крепости строили связующим яичный белок + известь).
А Вы первую ссылку смотрели?

13.09.2018 в 19:00

Микитович , да они у меня есть в файле. ЛР+, перепутать не могли, разве что или производитель лажал или контрафакт? Говорят в своё время Ветонит в РФ был весьма популярен и на этом фоне был контрафакт. ХЗ короче, из плюсов мне понравилось в нем время работы смеси и легкая очистка инструмента, ну и то что он таки если подтягивать эти 2…3мм под правило усадку фактически не дает с первого раза, а вот на слое его коробит чешуйками, по качеству шлифовки не очень - легко, но под свет поверхность ужасная так что и под тонкие обои с подсветкой какой будет страшно. Собственно долго им работать не довелось. Предпочитаю чисто гипсовый старт.

18.05.2019 в 23:49

Подскажите можно LR+ шпаклевать по фюгену? Делаю стенку из гипсокартона, в ней много ниш. Углы делаю углоформирующей лентой которая бумажная с металлическими полосками, сажаю на фюген, соответственно стыки проклеиваю бумажной лентой с фюгеном. Гипсовыми шпаклевками плохо работаю, сохнет быстро, начинает тянуться полосами. Можно дальше LR+ выводить в финишное покрытие?

19.05.2019 в 00:27 19.05.2019 в 01:06

А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

19.05.2019 в 01:10

Acrobatt написал:
А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

Acrobatt , грунтовать надо всё

19.05.2019 в 01:39

Смотрел на ютубе ролик от ветонита, там как раз говорили, что грунт иногда даже вреден. Может в LR+ полимерные связующие и без грунта проникают в гипсовую шпаклевку и связывают слои?

19.05.2019 в 06:35

Acrobatt написал:
там как раз говорили, что грунт иногда даже вреден.

грунт может быть вреден? - для кого? Для шпаклевки грунт всегда полезен. Он может быть вреден иногда для мастера, поскольку затрудняет нанесение и разравнивание шпаклевки. Чаще облегчает, но иногда затрудняет, особенно для крупнозернистых таких как Ветонит ЛР. Также иногда грунт вреден для заказчика, поскольку это дополнительные расходы.
Вы кто, мастер или заказчик?
. Если вы - шпаклёвка то вам грунт будет полезен ВСЕГДА.

19.05.2019 в 07:56

Simson написал:
от полимерного гипса в ветоните полимерная известь

напомнило: "встречаемся у деревянного камня" (С) Гоблин "Пластилиновый конец".

Микитович , В нашей "культуре" слова:

часто воспринимаются малограмотными как посылание в известном направлении, причем в изощренной форме. К сожалению. А ведь ликбез действительно полезен. Другое дело, что сколько ссылок не публикуйте, по ним почти никто не ходит, или не читает.

Теперь по теме:
Известь бывает гашеная (гидроксид кальция) или негашеная (оксид кальция). При производстве получается негашеная, но в строительстве почти всегда используется гашеная. Потому что при "гашении" извести (реакции оксида кальция с водой) выделяется много тепла. От чего случались пожары. К тому же хотя гидроксид кальция мало растворим, но это щелочь. Попадание в глаза может вызвать ожог или бельмо. На всю оставшуюся.

Так что же бодяжат в Ветонит ЛР. Читаем в технических картах:
Vetonit LR Plus:

Vetonit LR Silk:

Vetonit LR Fine:

Как видит любой зрячий и умеющий читать известь не используется. Используется известняк и мрамор. Мрамор по составу — это тоже известняк.

Но известняк — это не известь. Известняк — это карбонат кальция. Или вещество, в которое превращается известь после карбонизации (затвердения на воздухе, благодаря реакции с диоксидом углерода).

Вроде буквы похожие "известь"-"известняк", а состав разный. И свойства разные.

Надеюсь кому-то помогло разобраться. А с гипсом действительно известь мешать нельзя.

19.05.2019 в 07:58

Acrobatt ,
Можно дальше LR+ выводить в финишное покрытие?
LR+ дерьмо шпаклёвка, зернистая, непрочная, при зачиске осыпается.
Под окраску какашка.
KR лучше, но зачищать труднее.
Проще ведро semin 78 взять, да дороже но результат лучше.
Лента с алюминием тоже не фонтан, плохо липнет и толстая.
Американку Strait-flex возьмите для наружных углов. Там полимер пластик с волосатой структурой на внутренней стороне, ложится идеально.

19.05.2019 в 10:17

AKI написал: с гипсом действительно известь мешать нельзя.

19.05.2019 в 10:38

fhntv , На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:

Микитович написал:
Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими.
Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания.
Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.

Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.

19.05.2019 в 11:01

Acrobatt написал:
А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

Фуген лучше грунтовать, ибо его можно почти глянцевым сделать при шпаклевании.

AKI написал:
вещество, в которое превращается известь после карбонизации

Очень верное замечание. Известь это сложный материал, в основном по причине того, что каждый под известью понимает что-то своё. И часто в реальности всё по другому.

AKI написал:
А с гипсом действительно известь мешать нельзя.

Мешают не известь, а гарцовку, которая не всегда точно известно из чего состоит. Мешают не с гипсом, а с гипсовыми штукатурками. Гарцовку также мешают с цементом или цементными штукатурками. Используется это при штукатурке больших объёмов и не в сырых помещениях. Не критично.

19.05.2019 в 12:35

AKI написал:
fhntv , На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:

Микитович написал:
Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими.
Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания.
Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.

AKI , тю
сферичаская голая теория
что же делать с известково гипсовыми растворами ? вовсе не после схватывания туда гипс добавляют
ну и цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

Совместимость шпаклёвок

При шпаклевании потолка кончился Pufas Glatt- und Full-Spachtel, недоделанными остались 3кв.м. Есть ещё маленький мешок Старателей 5кг фасадная для стен и потолков. Можно ли наносить Старателей сразу вслед за Пуфасом пока тот ещё не совсем затвердел или подождать до полного высыхания?
Как поведут себя эти смеси в местах соединения?

24.04.2009 в 21:38

Пётр75 написал :
кончился Pufas Glatt- und Full-Spachtel

на гипсовой основе

Пётр75 написал :
мешок Старателей 5кг фасадная

Чем гадать - не проще ли купить неб. упаковку приличной отеч. гипс. смеси ?

24.04.2009 в 22:36

Из небольших упаковок отечественных в ближайшем магазине только сам гипс в полиэтиленовых мешках по 5кг, всё остальное по 25кг.
Я так понял шпаклёвки на разных основах друг с другом состыкуются плохо? Трещина может пойти по их границе?

24.04.2009 в 22:40

Пуфас есть в ОБИ в 5-кг исполнении, и еще, по опыту, Пуфас хорошо стыкуется с LR+

24.04.2009 в 22:49

Пётр75 написал :
Я так понял шпаклёвки на разных основах друг с другом состыкуются плохо?

Если просохло и качественно загрунтовано, то нормально.
Просто считается , что цем. смеси не очень хорошо наносить на гипс.

24.04.2009 в 22:50

Пётр75 написал :
Трещина может пойти по их границе?

толщина слоя какая будет ?

24.04.2009 в 23:36

Старатели Финишная на гипсовой основе бывает в маленьких упаковках (3 и 12 кг), посмотрите в местном хозмаге.

25.04.2009 в 00:04

Толщина слоя 1мм.

Я наверно неточно рассказал ситуацию. Не имелось ввиду класть одну на другую, надо просто продолжить шпаклевание чтобы закрыть весь потолок, просто пуфаса не хватило. Вот как надо:

25.04.2009 в 22:46

Такой слой вполне можно сделать латексной шпаклевкой.

Понятно, после высыхания пуфаса и грунтования стыка - имхо можно и цем. шпаклевкой ( хорошо бы при этом сделать стык "рваным" )

26.04.2009 в 19:34

Абсолютная глупость и признак НЕ профи. Гипсовые и цементные растворы ПРОСТО НЕ СОВМЕСТИМЫ. Треснет,лопнет,порвет. Дело в другом. Если автору поста лень купить родного Пуфаса на этих 3 - 4 метра,и он ради этой ну совсем уж мелочи,пишет на форум,значит,скороее всего он послушает самый глупый совет (((((((( Логично?

Труд без искусства - Варварство!

26.04.2009 в 21:51

Труженник написал :
Абсолютная глупость . Гипсовые и цементные растворы ПРОСТО НЕ СОВМЕСТИМЫ.

Старая, старая сказка.
Труженник В чём заключается это ваше "Просто не совместимы"? Пожалуйста, ссылайтесь на результаты испытаний, а не на гороскопы.
2Пётр75 , на потолке можете смело применять цементную шпаклёвку сверху, снизу или сбоку гипсовой - после высыхания. Даже без промежуточного грунтования.
Ничего не треснет и не вспухнет.
Трудности могут возникнуть при шлифовке и окраске из- за следующих моментов:

Полимерной шпаклевкой по гипсовой. Норма или бред?

14.08.2018 в 15:31

Можно. Но ветонит разочаровал. Фракция крупная, толком не вышлифовывается. Осыпается за пальцем.

14.08.2018 в 16:33

Андрей Сновидов , спасибо за ответ. Принял к сведению!

14.08.2018 в 16:36

Материалы надо применять по назначению.

14.08.2018 в 16:55

Материалы надо применять по назначению.

AndyMirror , так вот интересно, Ветонитом по гипсу подходит под определение "по назначению"? На сайте Weber ответа на нашел.

14.08.2018 в 16:57

mcray написал:
Ветонитом по гипсу подходит под определение "по назначению"?

ЛР по гипсу самое то. А вот шкурить лр не надо, это верно.

14.08.2018 в 17:21

mcray написал:
Ветонитом по гипсу подходит под определение "по назначению"?

ЛР по гипсу самое то. А вот шкурить лр не надо, это верно.

AndyMirror , понял. Благодарю!
Не подскажите, ЛР на гипс одного слоя достаточно будет? После ЛР наш мастер перед покраской еще Шитрок хочет положить. Не лишнее это?

14.08.2018 в 17:24

Многое зависит от того, что вкладывать в это понятие. Некоторые кирпичные и бетонные стены красят, а другим надо чтобы поверхность была лучше чем у капота новой машины из салона.

14.08.2018 в 18:15

AndyMirror , нам идеальная ровность в этом домике не важна. Главное, чтобы в целом (без микроскопа) аккуратно смотрелось, ну и шпаклевка на голову не отваливалась).
Я вас понял. Спасибо.

14.08.2018 в 18:49

mcray , попробуйте Богатырь полимерную или Боларс. Гораздо лучше ветонит и шитрок.

15.08.2018 в 08:29

Андрей Сновидов , спасибо за совет! Обсужу с мастером.

16.08.2018 в 23:37

а нам и ни тот вариант не понравился, и ни другой. По качеству обе смеси так себе..

18.08.2018 в 22:28

mcray написал:
Он сказал, что не хочет работать гипсом и продолжит отделывать стены Витонитом через грунт и в качестве финиша применит Шитрок. Заверил, что все будет чики-пуки.

Дайте человеку спокойно работать.

21.08.2018 в 16:27

M@STER71 , ну если он бы для себя это делал, я бы, конечно, не лез в процесс) А так как это касается жилья для меня и моих близких, уж извините, хочется убедиться в правильности технологии. Но теперь я спокоен - как я понял, подход у него грамотный.
Еще раз всем спасибо! Всем добра!

21.08.2018 в 16:50

обычно гипсовой штукатуркой же делают стены и потом полимерный финиш на нее.
у гипсовой шпаклевки зернистость может меньше и что то добавлено(убавлено) для быстрого засыхания.
вывод,- будет всё чики пуки как сказал мастер ваш.
сейчас сами делаем по гипсовой стене(шукатурка), откосы- уголки клеим на фюген, далее ротбанд финиш гипсовая для выравнивания угла с плоскостью и потом кнауф финиш полимер. как то так.

21.08.2018 в 16:59

Radio51 , отлично! благодарю за ответ!

11.09.2018 в 15:32

Вполне норма вариант . Все держаться будет.

11.09.2018 в 16:21

Ветонит ЛР это не та финишная шпаклевка которая необходима для подготовки под хорошую покраску, но вот в качестве "старта" он подходит хорошо, так как в отличие от полимерного гипса в ветоните полимерная известь, ложится она одинаково хорошо на любое основание гипс или бетон и имеет меньшую усадку, но при этом её разовый слой ограничен 2-3мм, всё что свыше подвержено "короблению". Наполнитель в нём достаточно крупный, поэтому финишную доводку необходимо производить более тонкослойными шпаклевками в основе которого фракция более мелкого помола - это как правило готовые смеси. Количество необходимых слоев не определяется со слов, для старта это порядка 2х, в крайних случаях может быть достаточно 1го, что чаще исключение нежели правило, потому что сколь не была бы "безусадочной" смесь все крупные дефекты имеют свойство проявляться на первом слое и забиваются уже вторым, а мазанина максимальным слоем шпаклевки нарушает плоскость, для финиша не менее 2х, для финиша с повышенными требованиями при скользящем свете может потрнбоваться и 5 и больше с шлифовкой и грунтовкой промежуточных слоев как в автомалярке.
В качестве финиша Ветонит может подойти под плотные обот и грубую покраску. На сколько помнится у Ветонита были и мелкодисперсионные готовые шпаклевки для тонкой доводки вполне хорошего качества, но, допустим, у нас их не найти, да и Ветонит слабо представлен.

11.09.2018 в 17:15

Simson написал:
в отличие от полимерного гипса в ветоните полимерная известь,

Пршу прощения, а что такое полимерная известь?
Полимеры - органические соединения на основе углеводородов.
Известь - неограническое вяжущее.
Решил сам посмотреть состав.

Скорее всего мраморную крошку связывает акриловая или винил-ацетатная дисперсия.

11.09.2018 в 17:33

Микитович , мы с Ветонитом не работаем уже 3 или 4 года. У нас дословно ветонит представлен как полимерная шпаклевка с наполнителем из мраморной крошки или гашеной извести. В контексте, полимерная шпаклевка с гипсом, как и полимерная шпаклевка с известью может звучать как полимерный гипс или полимерная известь. Не знаю как у вас, у нас есть гипсово-полимерная шпаклевка. В глубокие подробности что выполняет гипс что известь лезть не доводилось, полагаю если известь наполнитель то гипс вяжущее - с этой точки зрения да, хотя употрнбление значения "полимерной" к шпаклевкам обычно говорит о том что в основе вяжущего полимерный клей.

11.09.2018 в 17:50

Simson написал:
полагаю если известь наполнитель то гипс вяжущее - с этой точки зрения да,

А вот если бы не поленились ознакомиться со свойствами материалов то поняли бы что гипс с известью не совместим.
А так где то чего то по быстрячку и доходим до резинового ПВХ, деревянного железа и органической неорганики.
.
А кака така хрен разница чё с чем абы поскорее.
Некогда разбираться ибо нас ждут великие свершения

11.09.2018 в 17:58

Микитович , «Основой для нанесения Vetonit могут быть все гладкие поверхности минеральных материалов, оштукатуренные поверхности, гипсовые поверхности, поверхности стен и потолков из гипсокартона ( ГКЛ ), а также поверхности цементно-стружечных плит (ЦСП)…»
Каким образом наполнитель из гашеной извести при соответствующем целевом использовании материала должен вступить в реакцию с гипсовым основанием с вытекающим негативными последствиями?

11.09.2018 в 18:06

Микитович , я так понимаю вы таким образом самоутверждаетесь через "поднасрать" якобы указав на некокемпетентность оппонента. И здесь таки производитель вводит в заблуждение крайне противоречивой информацией наивных потребителей. беда. печалька.

11.09.2018 в 19:21

Simson написал:
«Основой для нанесения Vetonit могут быть все гладкие поверхности минеральных материалов, оштукатуренные поверхности, гипсовые поверхности, поверхности стен и потолков из гипсокартона ( ГКЛ ), а также поверхности цементно-стружечных плит (ЦСП)…»

Это правильно для смесей из нейтрального наполнителя (песок, мраморная крошка, перлит и прочее) на основе водополимерного клея.
Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими.
Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания.
Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.
.
Какой то глупый необразованный маркетолоХ когда то писанул что Ветонит состоит из наполнителя из извести и эту белиберду безграмотно подхватывают, путая мокрое с зеленым.

Хотя например сколько Вам не объясняй что известь не может быть наполнителем, поскольку наполнитель должен быть нейтральным к остальным веществам, для Вас это все едино, что в предыдущем посте и подтвердилось.
Матчасть нужно изучать, батенька, и не по рекламке а по учебникам.
Тогла и лапша на ушах висеть не будет.

Можно ли смешать гипсовую штукатурку волма с финишной полимерной шпатлевкой.. для декорай

Финишная, как правило, дольше "живая", а добавив гипс, вы ускоряете схватывание.

Полимерная шпаклевка сама по себе уже пойдет за основу для " декоративки". Нанести нестандартным инструментом, типа "каля- баля", после высыхания тщательно загрунтовать,, после высыхания грунтовки покрасить или залакировать

пробуйте, правда долговечность такого состава под сомнением

Мы обычной финишной шпаклевкой полифилла пользовались для декорации стен)) Она высыхает быстро, не отходит. Не желтится со временем и усадки не имеет

Шпаклевка гипсовой шпаклевкой поверх полимерной

Можете. Но небольшое замечание - шпатлевкой НЕ ВЫРАВНИВАЮТ поверхность. Все что толще полумиллиметра это штукатурка. Стены сначала выравнивают составами с крупным зерном, которые прочнее и удобнее в укладке, а уже задача шпатлевки сравнять микро перепады между зернами выравнивающего слоя, а в некоторых случаях создать однородную поверхность для последующей окраски.

Шпатлевкой поверхность можно "вылизать" в зеркало, что в большинстве случаев, кстати, ни к чему.

Все выше написанное, к тому, что если вы поверх акрилки начнете с целью выравнивания неровностей наносить слой финишки, опять же получите неровности, но уже в других местах. Ну может, неровности чуть менее "неровные". По настоящему ровная плоскость создается штукатурными (стартовыми) составами (типа того же "ротбанда"). При наличии опыта можно и "на глаз", но лучше предварительно установить маяки.

Можно ли смешивать между собой разные шпаклёвки – Блог Striyremontiruy

Нередко при ремонте квартиры одна шпаклёвочная смесь заканчивается и надо продолжать работы другой шпаклёвкой. Отсюда возникает правомерный вопрос, можно ли между собой смешивать разные сорта шпаклёвки? Если коротко, то нельзя. Почему, объясним ниже.

Отличия состава

Производители шпаклёвки тужатся от натуги, чтобы их продукция обладала хорошими качествами и недорого стоила. Это позволяет захватить больший сегмент рынка, развивать производство и получать прибыль. Для достижения целей производители разрабатывают разные составы материала, стремясь улучшить:

Пластичность,
Адгезию,
Скорость высыхания,
Однородность шпаклёвки.

Основа большинства смесей для отделки стен и потолка внутри помещений – это гипс. К гипсу добавляются различные добавки, например, акриловые наполнители, полимеры и пр. Естественно, что точный состав и пропорции гипса и добавок производитель не разглашает.

Шпаклёвки разных производителей отличаются по составу.

Качество шпаклёвочной смеси достигается точностью пропорций, входящих компонентов. Если эти пропорции нарушаются, то качество состава снижается.

Если смешать шпаклёвки

Если вы развели последнюю шпаклёвку Акрил-Путц СТ 10, состав получился жидким и хотите загустить его смесью Тайфун Мастер №33, то получите непонятный материал с неизвестными характеристиками. Такая шпаклёвка может:

Трескаться после высыхания,
Терять эластичность,
Быстро густеть,
Сбиваться при замесе на комки.

Заметим, что Тайфун Мастер №33 и Акрил-Путц СТ 10 относятся к гипсовым штукатуркам, но имеют разные пропорции наполнителя и вспомогательных добавок. Если смешать разнородные по типу смеси, то не получится даже их нормально замешать, а про работу с составом нет и речи. Смешивание шпаклёвок Тайфун и Акрил Путс показано примера ради.

Также запрещается смешивать два готовых состава разного замеса, так как гипс начнёт схватываться в разное время и в шпаклёвке появятся комки.

Пример

Пример из жизни. Врач прописал в профилактических целях пропить курс поливитаминов Терафлекс. Вы купили витамины, начали их принимать, но не закончив курс уехали в деревню и забыли захватить коробочку с таблетками. В местной аптеке Терафлекс не продавали, и вы купили поливитамины Алфавит. Правильно? Нет, так как, назначая препараты, врач смотрит на состав и подбирает оптимальный вариант.

Дело со смешиванием шпаклёвки ещё более сложное, так как ошибиться проще, ведь часто смотрят только на название смеси – если она гипсовая, то смешивать можно. Это неправильно и с вероятностью 80% приведёт к браку в работе.

Также нельзя смешивать между собой шпаклёвку и штукатурку, даже штукатурные смеси разных производителей и акриловые краски смешиваться не должны! Покупайте материалы для ремонта с 10% запасом и не портите собственное настроение за свой же счёт.

Чем отличается полимерная шпатлёвка от гипсовой

Шпаклёвка – сухая смесь или готовый раствор для выравнивания поверхности перед чистовой отделкой (покраской или поклейкой обоев). Обычно шпаклёвка кладется в несколько слоев: сначала стартовый состав толщиной в 1-8 мм, затем финишный – в 0,3-3 мм. Базовая шпаклевочная смесь имеет фракцию до 0,63 мм, финишная до 0,1 мм. При подготовке стен под обои достаточно использовать базовую смесь.

Существует много видов шпаклевок, различающихся по виду основного наполнителя. В строительстве чаще используются три вида: цементная, гипсовая и полимерная. В этой статье мы сравним виды полимерной шпаклёвки с гипсовой, расскажем о разнице между ними и технологии нанесения каждой из них.

Характеристики гипсовой шпаклёвки

Состав

Гипс (реже алебастр), водорастворимые полимеры, минеральные наполнители (мраморная мука, кварцевый песок).

Также в составе гипсовой шпаклёвки часто встречаются добавки для замедления затвердевания смеси и повышения пластичности.

стартовая – крупнозернистый состав;
финишная – мелкозернистый состав;
универсальная – среднезернистый состав.

Свойства

сильное водопоглощение;
быстрое застывание;
высокая адгезия;
податливость при выравнивании;
малая морозостойкость.

Из-за своих свойств гипсовая штукатурка не используется для наружных работ и в помещениях с постоянной высокой влажностью.

Из-за быстрого схватывания раствор замешивают небольшими порциями, что добавляет проблем при работе.

Основные параметры

температурный режим для работы – +5 до +30 °C;
толщина слоя – до 5 мм;
время хранения раствора – 30 минут;
время схватывания – 60 минут;
время высыхания – 3 часа;
время полного набора прочности – 7 дней;
средний расход – 1,2 кг/м2;
срок годности сухой смеси – 6 месяцев.

Область применения

Отделка сухих помещений, реставрационные работы.

Подходящие основания

гипсокартон;
бетон;
кирпич.

Гипсовую шпаклёвку всё же можно использовать в помещениях с перепадами влажности, но с умом. Она забирает в себя излишки влаги, регулируя влажность в помещении. Процесс со временем разрушает гипсовое покрытие, но может сохранить что-то более ценное. Например, дорогой кухонный гарнитур.

Характеристики полимерной шпаклёвки

Состав

Полимерное основание (акрил, латекс или полимерцемент) и мелкозернистые минеральные наполнители, модификаторы.

Сухая смесь для полимерной шпаклёвки – искусственный материал, изготовленный химическим способом, но весь состав нельзя назвать искусственным, так как там присутствуют и натуральные компоненты.

Полимерная штукатурка бывает только финишной, по типу основания делится на акриловую, латексную и полимерцементную.

Свойства

лучшая адгезия в сравнении с другими шпаклёвками;
влагостойкость;
биостойкость;
экологичность;
химическая стойкость;
лёгкость нанесения.

Сильные защитные свойства делают полимерную шпаклёвку универсальной. Исключение составляет выравнивание металлических поверхностей. Для наружных работ подходит только акриловая шпаклёвка, остальные не устойчивы к перепадам температуры и морозу.

Основные параметры

температурный режим для работы – от +5 до +30°C;
толщина слоя – до 3 мм;
время хранения раствора – до 24 часов;
время высыхания – 4-7 часов;
время полного набора прочности – 1 день;
средний расход – 1,4 кг/м2;
срок годности сухой смеси – 12 месяцев.

Область применения

Отделка в любых помещениях, в том числе с высокой влажностью, выравнивание деревянных поверхностей и изделий, внешняя отделка (только акриловым составом).

Подходящие основания

гипсокартон;
бетон;
фанера и ДСП;
штукатурка.

Чем отличается полимерная шпаклёвка от гипсовой?

Основное отличие гипсовой шпаклёвки от полимерной в области их применения. Гипсовая подходит только для сухих помещений, полимерная – универсальна.

Почему бы не использовать только полимерную шпаклёвку, раз она такая универсальная?

Где «прокололась» полимерная шпаклевка

Полимерная шпаклёвка образует пленку, которая защищает от влаги – это плюс, но эта же пленка снижает паропроницаемость – это уже минус для жилых помещений. Различие в степени паропроницаемости шпаклёвки и основания (штукатурки) может привести к отслоению, поэтому несмотря на хорошую адгезию грунтовать штукатурку перед нанесением полимерной шпаклёвки нужно обязательно .
Стоимость полимерной смеси выше гипсовой. Если нет «показаний» для использования дорогого варианта, зачем переплачивать?
Экологичность гипсовой шпаклёвки выше, чем у искусственной полимерной смеси.
Гипсовая штукатурка, в отличие от полимерной, выдерживает воздействие температур до 800 градусов.

Сколько бы преимуществ ни было у современных полимерных составов, проверенному веками гипсу есть чем ответить.

Какую шпаклёвку в какой ситуации выбрать: гипсовую или полимерную?

Зная об отличиях гипсовой и полимерной шпатлевок, пора перестать задавать вопрос, что лучше, а выбирать правильный материал в зависимости от ситуации.

Запоминайте:

на гипсовую базу – гипсовый финишный состав, на цементную базу – любой вариант;
под обои – гипс, под покраску – полимер (тонкость фракции полимерного раствора обеспечит идеальную поверхность);
в сухое помещение – гипс, во влажное – полимер (он защитит от влаги, появления плесени и грибка);
на обычный гипсокартон – гипс, на влагостойкий гипсокартон – полимер;
на старую штукатурку (или шпаклёвку, краску) – только полимер;
на фанеру и ДСП – только полимер, с предварительной пропиткой антисептиком;
на улицу – только акриловый полимер.

Можно ли наносить на гипсовую шпаклёвку финишную полимерную?

Мы не будем спрашивать зачем, а просто ответим) Специалисты не рекомендуют поверх гипсового класть полимерный слой, по трём причинам:

на состав с меньшим значением рН нельзя наносить состав с большим значением;

прочность основания должна быть выше прочности нового слоя;

меньшая паропроницаемость верхнего слоя может спровоцировать отслоение, если основание влажное или влага может поступать с другой стороны стены.

Техника нанесения шпаклёвки

После очистки поверхности, антисептической обработки и грунтования можно приступать к шпаклеванию.

Для работы потребуется: сухая смесь Шпатлевка полимерная РЕАЛ или Гипсовая шпатлёвка РЕАЛ , чистая вода, ёмкость для смешивания раствора, дрель с миксерной насадкой, ёмкость с водой для промывания инструментов, мелкая малярная тёрка или наждачка, шпатель, мастерок.

1. Смешивание раствора

Пропорции раствора различаются для разных смесей – уточните эти данные в инструкции на упаковке.

В чистую воду комнатной температуры медленно высыпьте смесь (заливать смесь водой нельзя!) затем перемешайте раствор сначала вручную, а когда он станет гуще – дрелью с миксерной насадкой.

После смешивания полимерной смеси нужно дать постоять 10-15 минут, гипсовая перемешивается второй раз через 3 минуты и сразу готова к использованию.
При работе с латексной шпаклёвкой будет чувствоваться несильный запах.
Гипсовый раствор может иметь желтоватый оттенок, полимерный должен быть белым.

2. Нанесение раствора

Гипсовый раствор наносите широким шпателем, при шпаклевании потолка лучше использовать армирующую сетку. Толщина слоя – до 5 мм, толщина финишного слоя – до 3 мм.

Полимерный раствор гуще, он наносится шпателем средней длины. Толщина слоя – до 3 мм (это важно, иначе шпаклёвка будет сохнуть неравномерно и деформироваться), толщина финишного слоя – до 1 мм.

Шпатель держат под острым углом к основанию.
шпаклёвка наносится снизу-вверх.

3. Затирка поверхности

Спустя 4-6 часов можно приступать к этапу затирки. Затирка мелкой малярной щёткой (или мелкофракционной наждачной бумагой) должна быть лёгкой, чтобы не повредить тонкую поверхность финишного слоя. Затирают круговыми движениями, сохраняя одинаковую силу нажима.

Какая шпаклевка лучше гипсовая или полимерная?

Шпаклёвка наносится при ремонте на стены после штукатурных работ.

Для чего же она нужна? Штукатуркой убираются крупные дефекты поверхности. Она остаётся пористой и имеет небольшие неровности.

Если стены готовятся под облицовку плиткой - этого будет вполне достаточно. Если же на поверхность будут клеиться обои или она готовится под покраску - шпаклевание необходимо. Так как все неровности проступят наружу, стена будет иметь неаккуратный вид.

Интересно!

Кстати, как правильно? Шпаклёвка или шпатлёвка? Слово шпатлёвка пришло из немецкого (spachteln). В словаре Даля отмечаются все обе формы как функционирующие. В 40-х годах 19 века унифицировали один из этих вариантов — шпаклёвка . Сейчас слово шпатель поддерживает форму шпатлёвка как равноправную форме шпаклёвка .

Именно из-за связки шпатель — шпатлевка этот вариант считается более уместным в речи специалистов — маляров и строителей. А вариант шпаклёвка считается универсальным. То есть оба варианты - верны!

А Вы как говорите - шпаКлёвка или шпаТлёвка? Что считаете более корректным?

Для того, чтобы понять какая шпаклёвка лучше, гипсовая или полимерная сравним их свойства.

Гипсовая шпаклёвка

В её составе гипс, водорастворимые полимеры, минеральные наполнители. Цвет у неё обычно белый, допускается лёгкая желтизна.

Сферы применения:

Устройство лепнины на потолке;
Строительство арок и проёмов в стенах;
Устранение мелких неровностей;
Подготовка стен под оклейку обоями или покраску;
Маскировка стыков гипсокартона и других листов

Поверхности, на которую можно наносить гипсовую штукатурку:

Гипсовый состав обычно выпускается в сухом виде в мешках по 20-25 кг и требует разведения водой.

Полимерная шпаклёвка

В составе её акрил, полимерцемент или латекс и минеральные наполнители.

Отличается от гипсовой химическим методом изготовления сухого вещества и подходит для следующих поверхностей:

Гипсокартон;
Штукатурка:
ДСП и фанера:
Бетон

На гипсовую шпаклёвку возможно наносить полимерную. Кроме того, такую комбинацию можно применять во влажных помещениях.

Полимерные составы в основном поступают в продаже в готовом виде в пластиковых вёдрах. Приготовление не требуется.

Полимерная шпаклёвка позволяет получить идеально ровную и белоснежную поверхность.

Однозначного ответа, какая шпаклёвка лучше, нет. Для выбора состава для шпаклевания в каждом конкретном случае необходимо учитывать следующие условия:

Если в Вашем помещении повышенная влажность, следует помнить, что этот полимерные шпаклёвки не гигроскопичны и способствуют скоплению влаги на поверхности. Гипсовый материал впитывает излишки влаги, регулируя общий уровень влажности в помещении, но при избыточном увлажнении гипс разрушается;
Полимерные составы практически не пропускают пар;
Гипсовая шпаклевка более пластична;
Экологическая безопасность гипсовых растворов выше, чем полимерных;
Для важных объектов следует выбирать полимерную основу, так как поверхность получается идеально белой;
Цена полимерной шпаклёвки выше, чем у гипсовой.

Виды поверхностей - какую шпаклёвку выбрать

Для гипсокартонных поверхностей обычно выбирают гипсовую штукатурку, полимерную целесообразно использовать в помещениях с повышенной влажностью.

Для выравнивания кирпичных и бетонных стен можно брать любые шпаклёвки. Однако, если в помещении будет повышенная влажность, лучше выбирать полимерный состав.

Для деревянных поверхностей применяют полимерные составы.

Вывод: при шпаклевании помещений с повышенной влажностью на любых поверхностях стоит применять полимерные составы. Во всех остальных случаях ориентироваться на тип поверхности и условия.

Читайте также: