Можно ли смешать бетоноконтакт с грунтовкой

Обновлено: 30.04.2024

Бетоноконтакт и адгезия (поясняющая информация к стройматериалам) ч. 2

Всем доброго времени суток. Сегодня, как и обещал хотел бы поговорить о необходимости использования бетоноконтакта. Еще раз повторюсь, что это всеобще любимый товар и клиенты готовы обработать им все и везде, потому что, якобы "так и надежней" и прочие причины.

Итак, бетонокотнакт - это жидкая консистенция, состав которой часто включает в себя водную дисперсию, сополимерные акрилаты и кварцевый песок либо другие минеральные наполнители. Сразу скажу и извинюсь, что в химии я мало, что понимаю, поэтому буду отталкиваться от технических показателях, заявленных на упаковке.

Первое и самое главное, на что я акцентировал внимание еще в заголовке - это адгезия. Другими словами, приклеивание/склеивание поверхностей. Она часто у бетонокотакта (а в случае с магазином, где работаю я, это весь представленный товар) равна 0,4-0,5 МПа.

Еще раз замечу, что почти 80% покупателей используют бетоноконтакт перед плиточной облицовкой. А теперь еще раз внимание: адгезия самого простого плиточного клея 0,8 МПа.

То есть, если вы нанесете плиточный клей на бетоноконтакт у вас получится ситуация, что плиточный клей прилип к бетоноконтакту больше, чем бетоноконтакт к стене. В связи с этим появляется риск, что именно бетоноконтакт подведет ваш ремонт к цикличному началу нового.

Бетоноконтакт, который продается в ведрах для подобных целей не влагостойкий. Понятно, что в случае с кухней и ванной, этот аспект не играет большой роли, но есть клиенты, которые берут его для использования снаружи здания (обычно под плиточную облицовку). Сейчас сразу скажу, что у некоторых производителей указано возможное его применение для наружних работ. Однако, в описании указано ряд требований, которыми должна обладать поверхность. Самое главное - это отсутствие влаги. Причем любой. Включая капиллярный подсос влаги и поступление влаги со стороны основания. А так как плиткой облицовывают обычно фундамент, а он в любом случае склонен поднимать капиллярную влагу, бетоноконтакт туда применять затея из разряда "так себе".

Вообще самая гиблая и беспощадная затея применять бетоноконтакт перед наливными полами. Это вообще самое страшное, что можно придумать. Имеется в виду, если лить слоем менее 2 см. Полы будут очень плохо растекаться. Цементные полы не схватятся с основанием, в связи с чем могут произойти неприятные трещины, бухтение и прочее. А гипсовые просто не будут растекаться.

Итак, еще раз напомню куда можно использовать бетоноконтакт. Везде, где нет другого выхода: гладкий бетон, локальные деревянные и железные элементы конструкции при штукатурки и плиточной облицовке. При шпатлевке я бы посоветовал просто купить лучшую шпатлевку.

И вообще, если Вы хотите сделать что-то по старым основаниям, будь то масляная краска, плиточная облицовка покупайте просто товары, которые позволяют это сделать. Да, они будут дороже, но Вы переплатите один раз. Варианты таких товаров есть почти у каждого производителя.

Кстати, за все время только на одном товаре в описании написано, что его нельзя наносить на бетоноконтакт - это цементная штукатурка Vetonit TT40. Вы спросите зачем? Мне кажется, скорее всего просто были случаи, когда подавали жалобу, что отлетел вместе с бетоноконтактом.

Еще раз хочу отметить, что я не знаком со всем ассортиментом стройматериалов лично, поэтому говорю только о том, что продается или продавалось в нашем магазине.

Всем спасибо и удачи в ремонте. Постараюсь ответить на ваши вопросы, если они будут.

Можно ли смешать бетоноконтакт с обычной грунтовкой? Совместимы ли они?

Смотря для какого основания вы будете использовать данные грунтовки
Бетоноконтакт используется на гладких поверхностях слабо впитывающих влагу (или не впитывающих), бетон, к примеру, в его состав входит кварцевый песок
А грунтовки глубокого проникновения наоборот укрепляют поверхность и используются нас пористых основаниях, по идеи в паре они не должны применяться ;)
То есть, если речь о бетонных стенах, то наносится только грунтовка "Бетонконтакт", если нужно укрепить рыхлую штукатурку, то наносятся грунтовки глубокого проникновения.

Остальные ответы

взрыва не будет проверено

Обыкновенно я смотрю состав смесей. Если много общих компонентов, значит стоит попробовать: -)

Александр ЗолотарёвОракул (77938) 1 год назад

Попробуйте другую категорию вопроса. АВТО. МОТО или Семья. Дом. Дети. Там самоделкиных больше.

Для бетонных стен я бы посоветовал использовать бетоноконтакт от Goodhim. Хороший состав и отлично ложится на стены.

грунтовка и бетоноконтакт

Подскажите, ггп для гладкого бетона не рекомендуется или противопоказана? Стены состоят как из гладких плит так и из каких то почти красного цвета не совсем прочных, если провести с нажимом отверткой или гвоздем то крошатся. Сначала думал обработать все ггп, а на гладкие нанести бетоноконтакт, чтобы штукатурка не отпала. Но в последний момент засомневался и решил уточнить.
И еще вопрос: гипсолитовую плиту надо обрабатывать бетоноконтактом?

18.01.2015 в 00:01

novator08 написал :
Подскажите, ггп для гладкого бетона не рекомендуется или противопоказана? Стены состоят как из гладких плит так и из каких то почти красного цвета не совсем прочных, если провести с нажимом отверткой или гвоздем то крошатся. Сначала думал обработать все ггп, а на гладкие нанести бетоноконтакт, чтобы штукатурка не отпала. Но в последний момент засомневался и решил уточнить.
И еще вопрос: гипсолитовую плиту надо обрабатывать бетоноконтактом?

Мажьте все бетонконтактом . .
Я давно этим изделием не пользуюсь (или пользуюсь в редких случаях , по ходу этих редких случаев больше не дождусь).
Бетонконтакт предназначен для невпитывающих оснований . Если в вашем случае бетонная плита не впитывает влагу ( и вы в этом абсолютно уверены) , тогда бетонконтакт --ваш продукт. Но на своей памяти я такого не встречал . Бетонная плита может казаться абсолютно гладкой , но при этом жрет грунтовку , мама не горюй.

Нужно ли грунтовать бетоконтакт

Добрый день. Очищенные обеспыленные ЖБ плиты покрыл бетоконтактом от Кнауф. Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101. Иначе не дадут гарантии на работу и т.п. Я себя чувствую кретином и понимаю, что прораб знает какую-то вселенскую тайну бытия).
Так всё-таки, нужно грунтовать немецкий бетоконтакт сверху дешёвой российской грунтовкой? Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?
PS Впервые работал с кнауфом. Поверхность на ощупь как 60 наждачка (колючая), но если провести рукой, теряет некоторые песчинки. Даже спустя 1-2 дня. Покупал в OBI на Пятницком шоссе, т.е. вряд ли подделка, не просрочка. Это нормально для данной грунтовки?
Всем добра

13.03.2017 в 15:59

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101.

Пусть пояснит, зачем это нужно и что будет если этого не сделать.
А вы зайдите на сайт Кнауф и посмотрите техописание как применять их БК.

OtherNick написал:
Иначе не дадут гарантии на работу и т.п.

Еще одна характеристика прораба.
Воинствующий долбо йоп пытающийся прогнуть клиента.
ИМХО, это первые ласточки - дальше будет хуже. Может поменять бригаду?
Есть рекомендации по этому прорабу, предыдущие обьекты смотрели?
==========
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК - может размокать.
Лучшие - Плитонит и Эскаро.
К слову - не всякую бетонную плиту нужно грунтовать БК - только гладкую и не впитывающую.
Еще БК применяют если толстый слой штукатурки - чтобы не ползла.

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить (учитывая время высыхания грунта, БК полимеризуюется за сутки. )

Не пользовался - не знаю, но .
Не жидитесь на хорошую грунтовку Кнауф Тифенгрунт, Грундирмиттель, Форбо 050, Церезит

13.03.2017 в 20:58

BV , спасибо за поддержку, оперативно.

BV написал:
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК - может размокать.
Лучшие - Плитонит и Эскаро.

Плитониты, основиты и пр. российским я как то не доверяю. Эскаро вообще никогда в продаже не встречал. У нас в глубинке особо выбирать не приходится. Кнауф из Москвы пёр, доставка золотая получилась.

Аналогично грунтовкам. Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто "задержался".

BV написал:
OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить

Ну в худшем случае простоят 1.5 месяца до мая, пока проверенные штукатуры возможно освободятся, если с этими не получится. Заранее, чтобы бригада сразу смогла приступить к работе и не убежала на другой объект. Такие дела.

14.03.2017 в 10:58

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены

Дело в следующем.
Грунтовка имеет много назначений - уменьшает впитываемость, укрепляет стену, обеспыливает, и, кроме этого, "увеличивает адгезию" покрытий. Другими словами - грунтовка должна быть липкой, чтобы к ней всё прилипало. Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.
Срок полной полимеризации полимеризация грунтовок- до нескольких недель.
Далее. Есть грунты обратимые которые при смачивании полностью восстанавливают свои свойства, а есть необрвтимые, которыим пофиг.
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты - необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ - обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

14.03.2017 в 11:11

OtherNick написал:
Эскаро вообще никогда в продаже не встречал.

OtherNick написал:
и пр. российским я как то не доверяю

Можно подумать, что Кнауф не Россия)))

OtherNick написал:
Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто "задержался".

Поищите, а вдруг есть люди делающие машинную штукатурку.

Грэй написал:
Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.

По Тифенгрунту не сказал бы, что вот нулевая.
Кроме того можно и без грунта работать по бетону (если не нулевое смачивание, и смазки от форм нет) - увлажнить и вперед.

Грэй написал:
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ - обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.

Чтобы автору было понятно КМЦ - это обойный клей)
Штукатурить по обойному клею как-то не принято, обычно его смывают.

Грэй написал:
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты - необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.

ГГП - гидрозольные грунты, основная задача - мелкие молекулы глубоко проникают.
ПВА бывает не влагостойким, и при увлажнении белеет и слезает чулком.

Грэй написал:
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

Сомневаюсь в таком утверждении. Для БК не самое важное качество - липкость.
Кроме того многие производители говорят, что БК до нанесения должен полимеризоваться.

14.03.2017 в 12:03

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки.

Прораб где то что то слышал и нихрена ни в чем не разбирается.
Бетоконтакт (КНАУФ - Германия) или БетоНоконтакт (российская перебреха) - это концентрированная грунтовка глубокого проникновения с добавлением мелкозернистого песка, поэтому и шершавит. Грунтовка входит внутрь гладкого бетона, на поверхности остается песочек, склеенный самой грунтовкой. Поверхность шершавая для лучшего сцепления с последующими растворами.
Липкость должна быть пока свежая, заполимеризовавшаяся (от 1 до 3-5 суток в зависимости от слоя) должна быть неводорастворима, но может немного пропускать влагу.
Проверить можно намочив и укрыв мокрое место пленкой, если за 1-2 дня не разбухнет и не потеряет свойства - можно смело штукатурить хоть цементными, хоть гипсовыми составами.
Если при намокании теряет прочность.
Вар.1. Можно попробовать пройти еще одним тонким слоем качественной грунтовки. Но аккуратно, не снимая песочек.
Вар.2.
Пройтись феном с температурой около 150 град по поверхности, волокна акрила расплавятся и окончательно заполимеризуются.
Вар.3. Такое же можно делать органическими растворителями. Я например проходил нитролаком с 646 растворителем. Пленка стала полностью водостойкой и очень прочной. Вообщем получилось оргстекло.
Но это конечно в противогазе и пару дней проветривания.

Бетонконтакт поверх грунтовки

Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки? Вроде бы, бетонконтакт -- это и есть грунтовка?

11.03.2008 в 22:49

2Dims бетоконтакт - это адгезионная грунтовка для гладких, плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку.

11.03.2008 в 22:55

iale написал :
бетоконтакт - это адгезионная грунтовка для гладких , плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку

Под любую штукатурку подойдёт.

11.03.2008 в 23:46

Грэй написал :
под любую штукатурку подойдёт.

, то там даже подчеркнуто "под гипсовую штукатурку".
Если же взять БК от Feidal, то без проблем.

11.03.2008 в 23:58

iale написал :
Если посмотреть на БК от Кнауфа, то там даже подчеркнуто "под гипсовую штукатурку".

Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую - оборудования нет

12.03.2008 в 09:21

Бетонконтакт у меня Feidel, а штукатурка Ротбанд. Есть старый рельефный потолок, который очищен от шпаклёвки. Сам потолок сделан из какого-то не очень твёрдого материала, видимо, это старая штукатурка. Потолок уже прогрунтован. Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли?

12.03.2008 в 14:04

Dims написал :
Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли

Проникающие грунтовки укрепляют поверхность, бетоконтакты увеличивают площадь сцепления. Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно. Смысл- легче наносить и крепче держаться будет. Но с Ротбандом особого смысла нет, он хорошо прилипает и к довольно гладким поверхностям.

13.03.2009 в 21:32

michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно

Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?

14.03.2009 в 10:00

vkl написал :
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?

Если грунтовка не снимается пленкой- то шпаклевать так. Шпателем попробуйте поснимать, проверьте на сколько прочно держится.

14.03.2009 в 12:33

michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки

А это с какими грунгтовками такое бывает? (сколько работал не встречал)

14.03.2009 в 19:44

Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки?

Да, имеет, так как это потолок. Если б была стена, можно было бы не мазать.

Плюс Ваша грунтовка должна быть глубокого проникновения, иначе есть вероятность того, что весь этот последующий пирог отвалится.

Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую - оборудования нет

Господа! Обидеть производителя может каждый. Бетоконтакт Кнауф предназначен только для внутренних работ, бетоконтакт Файдаль - как для внутренних, так и для наружных, так как там несколько другие латексы.

04.01.2017 в 14:38

Здравствуйте товарищи!
Дабы не плодить схожие темы спрошу здесь.
Разъясните мне пожалуйста по поводу бетонконтакта. Я с ним имел дело один раз - наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой - боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день - тьфу тьфу тьфу.
Сейчас начинается ремонт в панельной трешке силами подрядчиков. Некоторые говорят - надо стены бетонконтактом! У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать? Поэтому, мне кажется - что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится - гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Или я что-то не понимаю, или у меня плохой бетонконтакт был?
Спасибо.

04.01.2017 в 14:53

Дачник_МО , Инструкций к применению в инете можно найти кучу. Так что нет смысла сейчас перечислять все его свойства.
В Вашей ситуации

Дачник_МО написал:
тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится

можно и воспользоваться бетоконтактом, при условии что старая штукатурка плохо впитывает влагу. Но лучше всё-таки использовать грунтовку "проникающую, укрепляющую". Я предпочитаю "Плитонит" или "Тифенгрунт".
А вообще, бетоконтакт предназначен в первую очередь для не впитывающих и плохо впитывающих поверхностей. Таких как бетон; стекло; железо.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 16:41

ИгорьPurnesh , спасибо за ответ. Но я всё-таки хочу прояснить. Ведь впитываемости он поверхности точно не добавит (а по моему опыту, даже ухудшает - образуя плёнку) Я понимаю, что сам он хорошо липнет. И к нему хорошо липнет - но ведь не за счёт впитываемости, а за счёт наличия абразивной составляющей.

ИгорьPurnesh написал:
Но лучше всё-таки использовать грунтовку "проникающую, укрепляющую". Я предпочитаю "Плитонит" или "Тифенгрунт".

Вы имеете ввиду, что лучше использоваться указанные Вами ГГП и бетонконтакт не использовать, верно?

04.01.2017 в 18:09

Дачник_МО написал:
Поэтому, мне кажется - что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится - гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?

Если крепко держится,значит штукатурка цементная,бывает еще старая известковая,которую надо удалять однозначно,по цементной бк не нужен-колхозный стиль-набухать всего и побольше для отвода глаз,ГГП вам в помощь,из распространенных тифенгрунд рулит,церезит ст17 чутка послабже,но имеет желтый оттенок и под малярный финиш его лучше не использовать,поэтому сразу тифен для всего возьмите.

04.01.2017 в 18:13

Дачник_МО написал:
Я с ним имел дело один раз - наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой - боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день - тьфу тьфу тьфу.

Если пыли на гвл не было и на воде бы держалось по сей день,но бк вы применили неправильно,там тоже ггп нужно было,боларс бюджетный товар и соответствует своей цене,но себе любимому надо что-то надежней приобретать.

04.01.2017 в 18:29

Дачник_МО , Не увидев и не "пошкрябав" Ваши стены, 100% гарантии дать не могу.
Но судя по написанному, я использовал-бы только ГГП, на оштукатуренные стены.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 18:34

Dims написал:
Вроде бы, бетонконтакт -- это и есть грунтовка?

Да. Но! Не универсальная. Если надо закрепить осыпающуюся основу, эта грунтовка подходит только при определённых условиях. Например- "Ест тока такая, другой нету и не будит!".

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 19:40

Щна там была, просто не упомянул об этом, и конечно не тифенгрунд, а что-то уровня боларс )

FARAON7575 написал:
если крепко держится,значит штукатурка цементная

Цементная, я сначала думал, что это уже плита, но потом, в месте, где вырвал дюбель, понял - что нет (по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается).

Делал бы сам, для себя любимого, наверное стал бы и штукатурку эту снимать. Но чужими руками - не получится никто ни за какие разумные деньги этим заниматься не будет, а целесообразность - под вопросом.

04.01.2017 в 20:10

Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись - из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок - осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.

В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле "Бетон-контакта" лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной.
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.

04.01.2017 в 20:36

Дачник_МО написал:
(по центру светлая - какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)

Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.

04.01.2017 в 22:57

Дачник_МО написал:
старая шпатлевка, тоже не просто снимается

Но снимается ведь. Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.

Мой опыт к Вашим услугам!

04.01.2017 в 23:03

Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют - мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа.
Но вообще очень сложный этот вопрос - о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом - снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные - вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это - давай поверх бетонконтактом. В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.

05.01.2017 в 00:31

Дачник_МО написал:
и в принципе говорят вполне разумную вещь - мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать.
Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.

А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!

Дачник_МО написал:
Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.

Вас это удивляет?

Мой опыт к Вашим услугам!

05.01.2017 в 00:33

Дачник_МО написал:
видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Не нужно убеждать и уговаривать.
Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает.
Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП.
Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем - песком.
Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки.
Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.

09.01.2017 в 15:46

Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

jek ,
Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться. Для этого Кнауф требует СУТКИ. ( )
Многие визуально через 2-3 часа считают, что всё высохло. И начинают штукатурить по такому бетоноконтакту. Однако необратимая полимеризация ещё не завершена. Отсюда и разжижение.

Бетоноконтакт или грунтовка глубокого проникновения — что лучше и почему?

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

Буквально лет 10 назад при составлении сметы на ремонт домашние мастера в целях экономии семейного бюджета безжалостно вычеркивали грунтовку: деды и отцы обходились без нее, обойдемся и мы. Сейчас появилась другая крайность: необходимость обработки поверхностей праймером под промежуточную отделку не оспаривается. Но где надо и не надо, а то и во вред применяется «Бетоноконтакт». А ведь есть другие виды грунтовки, с иными свойствами, не замораживающими некоторые проблемы на время, а полностью их устраняющие. Например, грунт глубокого проникновения.

Обзор грунтовки Бетоноконтакт

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

Получив от коллег по порталу StroyGuru задание написать работу про «betonokontakt», полез в интернет посмотреть, что пишут о грунтовке другие сайты. Ведь профессиональные строители и домашние мастера считают этот праймер чуть ли не панацеей от всех сложностей при нанесении штукатурки и шпаклевки, наклеивании кафельной плитки и керамогранита, заливке стяжки.

Читайте также: