Можно ли наносить бетоноконтакт на кафельную плитку

Обновлено: 27.04.2024

Бетоноконтакт под кафель

Хочу спросить совета у мастеров.
Имеем: оштукатуреные цементной штукатуркой Грюнбанд (кнауф) стены совмещенного с/у. Особенность грюнбанда в том, что он в силу присутствия гранул немного сыпучий.
Плитка булет уклалываться на клей Флизен.
Можно ли использовать Бетоноконтакт изготовителя Радуга на грюнбанд и клеить поверх флизеном? Если нет, то почему, и какую грунтовку лучше использовать ?

11.08.2017 в 09:58

Нельзя. Нужна любая грунтовка глубокого проникновения.

11.08.2017 в 10:46 11.08.2017 в 11:04

Поклейка плитки на ротбанд клеем флизен. Что в качестве грунтовки? Акриловая глубокого проникновения или бетоноконтакт?
Поклейка половой плитки на цементную стяжку (клей флизен). Какая грунтовка, нужна ли вообще?
Поклейка половой плитки в ванной на Флехтендихт (водоизоляция типа резиновой пленки, кнауф). Клей флизен. Что в качестве грунтовки, чтоб плитка легла на резинку?

11.08.2017 в 11:54

То же самое - оставьте вы уже в покое несчастный бетоноконтакт, он нужен только для невпитывающих оснований вроде (сюрприз) бетона.
Нужна. Так же грунтовка глубокого проникновения. И не забудьте сперва все пропылесосить.

11.08.2017 в 12:06

bc---- , оставляю в покое бетоноконтакт).
Про пропылесосить - это оч верное замечание.

Все-таки с флехтендихтом, который гидроизоляция, терзают смутные сомнения. Там хоть глубокого проникновения - не проникнет. Все равно, грунтовкой?

11.08.2017 в 12:07

Milla123 написал:
с флехтендихтом, который гидроизоляция, терзают смутные сомнения.

11.08.2017 в 17:23

с мылом
А если без шуток, то по флехендихту грунтовать не нужно, просто клейте плитку, и всё.

11.08.2017 в 18:38

Грэй , ага, хорошо, что шутка). Спасибо

11.08.2017 в 19:07

Грэй написал:
по флехендихту грунтовать не нужно, просто клейте плитку, и всё.

Это смотря когда флехендихт наносили. Может полгода назад и потом болгаркой полы шлифовали без пылесоса.

11.08.2017 в 19:24

AndyMirror , про пыль уже было в этой теме, не хотел повторяться:

11.08.2017 в 19:38

Пылесос мытьё полов не отменяет. Просто всё остальное после пылесоса грунтуется, а гидроизоляцию грунтовать смысла нет. Хотя я сам "мыл" гидроизоляцию просто протирая её той же кистью что и грунтую.

12.08.2017 в 13:39

Спасибо, что вы это все уточняете. Когда читаешь без подготовки и не зная нюансов, кажется, что мытье гидроизоляции - плохая шутка. А на самом деле есть особенности, которые хорошо бы знать и за своими рабочими проконтролировать.
Я недавно на форуме, не успела еще все прочитать. Поэтому еще раз спасибо, что для меня повторились.

19.09.2017 в 19:42

Milla123 написал:
и за своими рабочими проконтролировать.

Так какие указания дадите рабочим, грунтовать флехендихт или мыть? Кстати, флизен будет держаться на флехендихте месяца три, потом забухтит ( плитка будет простукиваться).

21.05.2019 в 15:57

Ребят, сорри за некропост. Имеется стена из пеноблока, которую отшпаклевали гипсовой шпаклевкой, а сверху всё замазали бетоноконтактом. Там где шпаклевка, естественно, гвоздём царапается, водой намокает в кашицу. Но там где бетоноконтакт - поверхность намного более устойчива на сдир и царапанье, и от воды пока не отвалилось ничего (вся ванная комната стоит и используется в таком виде уже лет пять - то есть пять лет в мокрой зоне постоянный контакт воды и стен с бетоноконтактом). Вопрос - Можно ли клеить плитку так как есть? (Если можно, нужно ли грунтовать пятилетний бетоноконтакт какой нибудь ГГП). Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?) Плитка 200х350.

21.05.2019 в 16:11

MightJedi написал:
Вопрос - Можно ли клеить плитку так как есть? (Если можно, нужно ли грунтовать пятилетний бетоноконтакт какой нибудь ГГП). Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?) Плитка 200х350.

чето не понятно. Вы спрашиваете разрешения, то у кого конкретно? Если у меня, то
1) можно.
2) не нужно грунтовать никакой ГГП.
3) если

MightJedi написал:
Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?)

то брать в руки топор, и снимать шпаклевку вместе с бетоноконтактом.

21.05.2019 в 21:32

MightJedi написал:
Можно ли клеить плитку так как есть? (

Гоните их в шею.

21.05.2019 в 23:05

MightJedi написал:
Ребят, сорри за некропост. Имеется стена из пеноблока, которую отшпаклевали гипсовой шпаклевкой, а сверху всё замазали бетоноконтактом. Там где шпаклевка, естественно, гвоздём царапается, водой намокает в кашицу. Но там где бетоноконтакт - поверхность намного более устойчива на сдир и царапанье, и от воды пока не отвалилось ничего (вся ванная комната стоит и используется в таком виде уже лет пять - то есть пять лет в мокрой зоне постоянный контакт воды и стен с бетоноконтактом). Вопрос - Можно ли клеить плитку так как есть? (Если можно, нужно ли грунтовать пятилетний бетоноконтакт какой нибудь ГГП). Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?) Плитка 200х350.

MightJedi , это вы 5 лет жили в ванно "отделанной" бетоноконтактом ? розовый колор или красный ?
а чего вас тревожить то стало ?
не нужна вам плитка
подсвежите бетоноконтактик и дальше в добрый путь
зачем вам углебаться с плитняком ?

Советы как при помощи бетоноконтакта положить новый кафель на старый

Столкнулся с такой проблемой. Человек, готовил квартиру под продажу и не хотел вкладывать много денег в ее ремонт. Экономил везде, где можно. Так вот, поставил задачу, положить на кухне кафель поверх старого. Поискав нужную мне информацию, я пришел к выводу, что это вполне реально. Оказывается, что кафель можно положить даже на стекло.

>> Modules Anywhere >>> -->

В мире строительных материалов, имеется такая штука, как бетоноконтакт. Это жидкий раствор на основе акрила, с содержанием кварцевого песка. Применяется для улучшения сцепления материалов, с поверхностью. Эффективен в тех случаях, когда, к примеру нужно оштукатурить или шпаклевать металлические поверхности, или какие либо другие поверхности.

В нашем случае он как нельзя лучше подходит для укладки старой плитки на новую. Перед нанесением бетоноконтакта, старый кафель необходимо очистить от пыли, грязи и жира. Наносится это чудо современный материал на поверхность при помощи кисти, валика, макловицы, тонким слоем. Наносите при температуре не ниже +5°С. При более низких температурах, он разрушается. Во время работы грунтовку необходимо периодически перемешивать, чтобы частицы кварцевого песка не оседали. Полное высыхание происходит в течении 9часов. Поэтому наносим его на старый кафель вечером, чтобы с утра уже можно было заняться укладкой кафеля.

Старайтесь избежать попадания пыли на застывший бетоноконтакт, для этого замешивания клея для кафеля и порезку плитки, перенесите в другое помещение. Свежий, не застывший материал, легко удаляется водой и тряпкой. А вот чтобы удалить застывший, вам придется попотеть.

Все хорошо, работает эта технология. Вот, что только делать, если отпадет не новый кафель, а старый или штукатурка в месте со старым кафелем. Прежде чем принять такое кардинальное решение сто раз подумайте. Если вы хоти сделать такую процедуру у себя дома, лучше откажитесь, срок службы вашей новой плитки в таком случае будет равен времени доживания старого кафеля.

Используя бетоноконтакт и применяя обычный клей для кафеля (типа СМ11), плитку можно положить даже на стекло.

Кладем новую плитку прямо на старую: проверенный метод

Можно ли положить плитку на плитку? На этот вопрос однозначно ответить нельзя. Потому что в редких случаях можно быть уверенным, что имеющаяся керамика крепко держится, не имеет пустот и не начнет отваливаться под тяжестью нового кафеля.

Практически плитку новую на старую положить можно. Но перед укладкой следует все-таки взвесить все за и против, и если, по каким-то причинам, вы решите все-таки не демонтировать прежнее покрытие, нужно тщательно проверить достаточно ли надежное сцепление оно имеет с поверхностью стены или пола. Для этого кафель простукивают молотком и осматривают. Если он дребезжит при простукивании или имеет трещины и вздутия, то положить на него новый слой нет никакой возможности. Его придется обязательно демонтировать. Если же элементы держатся крепко, то можно приступать к работам по укладке новой плитки.

Простая и надежная технология укладки

Перед нанесением на старую плитку грунтовки, её тщательно очищают от грязи и жира. Наносят бетоноконтакт валиком или кистью. Материал перед использованием и в процессе работы тщательно перемешивают. Нельзя допускать попадания грунтовки в глаза, но если смесь попала в глаза, необходимо смыть ее в большом количестве воды.

Работать с бетоноконтаком нужно в резиновых перчатках. Расход грунтовки в среднем равен 300 г на м².

Выпускают бетоноконтакт на акриловой основе. Кроме специальных наполнителей, повышающих сцепляющую способность смеси, в состав грунта входят песок и цемент. Бетоноконтактом обрабатывают любые трудновпитывающие поверхности. После нанесения грунта на поверхность, она становится шершавой. Когда прежнее покрытие обработано, ему дают три часа на высыхание.

После того, как грунтовка высохла, поверхность пригодно для укладки на клеевой раствор нового материала. О том, как это делать, далее читайте здесь.

Видео: технология работ

Не стоит забывать, что если не отбивать старую плитку, а укладывать на нее новую, то это сократит площадь вашего помещения. Ванные комнаты в квартирах, как правило, имеют небольшую площадь, поэтому стоит подумать, а нужно ли уменьшать ее еще больше.

(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
что еще почитать: Balamut сказал(а):

У меня очень большое пространство имеет уборная комната и я решил вместить туда ещё и душевую кабину, не хочу возиться с демонтажем старого кафеля, хотел узнать можно ли укладывать кафель на старый кафель там где будет постоянно влажно и сыро?

вопрос-ремонт.ру сказал(а):

И по этому вопросу и по ПВА с песком – ни в коем случае!
Любая облицовочная плитка, даже пиленая из плотного дикого камня, в
той или иной степени пориста: она втягивает-вытягивает воздух с парами
воды. Чтобы не препятствовать газообмену, плиточный клей делают тоже
пористым, причем для влажных помещений и наружных работ его пористость
больше. Пористость плитки и клея для нее нормированы так, чтобы
избежать накопления влаги в облицовке. Если газообмен нарушить, то
возникнет т. наз. эффект лежачей бутылки.
Если в обычной, чистой и сухой, жилой комнате положить открытую
бутылку на бок, то спустя некоторое время внутри нее обнаружится пыль,
и, весьма вероятно, конденсат: воздух, входя более-менее свободно, но
выходя через узкое горлышко, оставляет внутри часть того, что несет с
собой.
Второй слой плитки по первому, да еще и на не пористом связующем,
сильно нарушит правильный газообмен и даст очень хороший «эффект
бутылки», т.к. какие-то микротрещины в швах да будут, не сразу, так
потом. По этой же причине во влажных помещениях запрещено укладывать
плитку без шва, хотя оно, конечно, и красиво. Результат – отсыревание
пола и потом (скорее всего, в первую очередь) – потолка соседей снизу.
Затем – мокрец и неопровержимый ни в каком суде повод стребовать с
виновника полную стоимость ремонта квартиры + затрат на лечение
аллергии на споры плесневых грибков + моральный ущерб.
Я сам когда-то перелицовывал санузел, и знавал людей, которые
пренебрегли вышесказанным. Поэтому повторяю, не только и не столько из
головы – ни в коем случае ни то, ни другое!

Balamut сказал(а):

А можно ПВА с песком смешать и применить в виде грунтовки перед кладкой кафеля на старый кафель?

Самодур сказал(а): Самодур сказал(а): Шутс сказал(а): Морячок сказал(а):

Ситуации бывают разные. Иногда деваться некуда и приходится укладывать новую плитку поверх старой. А еще, если нижняя плитка уложена ровно, клея понадобится меньше. Особенно важно в таком случае, качество клея, а именно его липкость. Выбирайте клей средней ценовой категории.

Геннадий сказал(а):

Вариант конечно не самый лучший, чтобы укладывать новую плитку на старую. Лучше произвести демонтаж старой плитки,возможно что еще штукатурку придется отбивать. Короче подвести идеальную поверхность к изумительного виду, чтобы потом плитка не отвалилась при укладки новой плитки. Каждый сам выбирает, как ему выгодней сделать ремонт, чтобы не было убытка.

Бетоноконтакт и его применение под плитку на стену

В любом ремонте большую роль играют подготовительные работы. Нередко то, что выглядит красиво и устраивает заказчика, содержит внутри большие изъяны. Плитка довольно тяжелый материал, поэтому стены под нее необходимо правильно подготавливать. Зачастую, обойтись обычной грунтовкой не получается, поэтому используют бетоноконтакт.

Довольно часто люди сталкиваются с тем, что обои отклеиваются, а плитка отваливается. Это результат плохой работы с поверхностью. В этой статье речь пойдет о правильной подготовке стен под плитку с применением бетоноконтакта.

Содержание

Что такое бетоноконтакт и в чем его отличие от грунтовки

Грунтовка бетоноконтакт – это сухая смесь песка, цемента, полимерных наполнителей и прочих клеевых добавок. Главное преимущество такой смеси заключается в том, что она обладает большим коэффициентом адгезии. Бетоноконтакт выполняет функцию клея, формируя слой для уверенной связки плиточного раствора и стен.

Технические особенности бетоноконтакта следующие:

основу грунтовки составляют акриловые полимеры;
кварцевый материал в составе повышает сцепление смеси с цементным раствором;
биоциды в составе позволяют использовать грунтовку в неблагоприятной биологической среде.

Грунтовка бетоноконтакт безопасна для использования человеком, однако не стоит допускать ее попадания на кожу (используйте перчатки) и уж тем более в глаза. Храните раствор в недоступном для детей месте.

Грунтовка может наноситься на любые гладкие поверхности, будь то монолит, гипсокартон, строительные блоки и т.д.

При нанесении бетоноконтакта на стены, они из гладких превращаются в слегка шероховатые, что увеличивает сцепление слоев. Это главное его отличие от обычной грунтовки.

Перед нанесением бетоноконтакт необходимо размешивать. В процессе, когда смесь отстаивается, она может расслаиваться. Происходит это по причине того, что в ее составе имеются элементы разной плотности, которые оседают. Это не является браком!

Часто задаваемые вопросы о бетоноконтакте

Чем наносить бетоноконтакт на стену?

Для нанесения грунтовки на стены, рекомендовано использовать малярный валик, а в тех местах, где валиком не подлезть применяется кисть. Некоторые специалисты, в отношении простой грунтовки рекомендуют ее распылять. Делать подобное с бетоноконтактом нельзя!

Если стоит задача подготовить окрашенные стены под укладку плитки, то бетоноконтакт станет оптимальным решением. Если краска уверенно держится на стенах, то можно смело поверх нее наносить грунтовку, не боясь в будущем отслаивания.

Как наносить бетоноконтакт на стену

Раствор наносится валиком, короткими вертикальными и горизонтальными мазками. При нанесении убедитесь в отсутствии пропусков. Производители специально окрашивают раствор в розовый цвет, чтобы визуально была заметна разница.

Нужен ли бетоноконтакт при штукатурке

В таких случаях применяют обыкновенную грунтовку, однако если вы обработаете стены бетоноконтактом, будет только лучше. Также бетоноконтакт можно наносить на гипсовую штукатурку.

Как выглядит процедура обработки стен бетоноконтактом?

Смесь разводится согласно инструкции на упаковке, с учетом размеров обрабатываемых поверхностей (примерно пол килограмма на один квадратный метр);
Выливается в емкость (кювет) по ширине чуть больше ширины малярного валика;
Валик равномерно обмакивается в грунтовку;
Смесь наносится на стены, формируя однородный цвет (в основном розовый) без пропусков.

Грунтовка стен бетоноконтактом производится на чистую сухую поверхность. Перед нанесением смеси убедитесь в отсутствии пыли. Желательно обрызгать стены водой, и дождаться их высыхания. Только потом переходите к нанесению раствора. В том случае, если помещение не запылено, подготовка стен не требуется.

Бетоноконтакт наносится в один слой, после чего стоит дождаться его высыхания и потом переходить к кладке плитки. Сохнет нанесенный раствор в течение часа, так что ждать долго не придется.

Стоит обратить внимание на цвет раствора, потому как, его неоднородность может свидетельствовать:

о плохом качестве смеси;
вышедшем сроке годности;
нарушений условий хранения.

Грунтовка применяется как внутри помещений, так и снаружи. Если нужна уверенность, что ваши стены обладают хорошей адгезией и плитка будет на них уверенно держаться, то это лучший вариант.

Большой плюс бетоноконтакта, что он не блокирует доступ воздуха, тем самым позволяя стенам «дышать». У смеси хорошие показатели экологичности, и она не способствует образованию плесени или грибка.

Бетоноконтакт можно использовать и на потолке, если в дальнейшем планируются шпаклевочные работы, либо будут применяться другие варианты отделки (например, лепнина). Использование обычной грунтовки лишь обеспыливает поверхность, формируя незаметную пленку, тогда как бетоноконтакт поверхность «разрыхляет», что создает благоприятные условия для сцепления потолка с цементным или гипсовым раствором.

Фасовка бетоноконтакта разная, от 5 до 40 килограмм. Желательно перед покупкой рассчитать нужное вам количество, чтобы не оставлять раствор на хранение.

Срок службы и условия хранения бетоноконтакта

Срок службы бетоноконтакта равен приблизительно восьмидесяти годам, что довольно внушительный показатель. Если проводить аналогии, то кровля, плитка, камень и прочее прослужит вам значительно меньше.

Хранить бетоноконтакт можно в течение года и только в помещении с плюсовой температурой. Обязательно убедитесь в плотном закупоривании крышки. Если раствор будет длительное время соприкасаться с воздухом, он придет в негодность. Все остальное не страшно. Главное, после длительного хранения, тщательно размешать грунтовку, до формирования ее однородности.

Мы старались максимально подробно раскрыть тему. Если статья вам понравилась, то расскажите о ней своим друзьям и подпишитесь на обновления!

Стоит ли наносить бетоноконтакт перед укладкой плитки на стены?

Бетоноконтакт у мастеров уже стал чем-то вроде лекарства от всех болезней. При любом случае они предлагают им покрыть все "на всякий случай". Вероятно такая вера в этот состав появилась из-за его действительно выдающихся свойств повышать адгезию к такому сложному для отделки материалу, как гладкий бетон. По сути бетоноконтакт этой клей с добавлением песка, за счет чего он создает шероховатую поверхность, за которую уже могут держаться различные штукатурки.

Но вот уместно ли применение бетоноконтакта для плиточного клея? По факту все зависит от основания. Если это голый бетон, то конечно это имеет смысл. Но как часто плитка укладывается на голый бетон? Почти всегда поверхность до этого подготовлена с применением цементной штукатурки (ну или гипсовой, что для влажных помещений плохо). Получается, что бетоноконтакт потребует уже наносить на штукатурку. А для такого основания этот состав совсем не подходит! В итоге сила адгезии бетоконтакта к штукатурке может стать слабым местом. Для штукатурки нужно использовать правильную грунтовку, которая предназначена именно для этого материала. Она, кстати, и стоить будет существенно дешевле дорогого бетоноконтакта.

Еще один сценарий возможного применения бетоноконаткта — это покрытие обмазочной гидроизоляции. Ведь она достаточно гладкая и возникает страх, что плитка не удержится на клее. В данной ситуации применение бетоноконтакта также не требуется. Правильное решение — выбор клея с лучшей адгезией. Конечно они дороже обычных, но это будет правильная технология, и плитка точно не отвалится вместе с клеем.

Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️

Вот поэтому и решили написать статью, где постараемся донести до аудитории, которая нас смотрит и всем, кого интересует этот вопрос.

Под нашим видео "Как правильно 👍 наносить бетонконтакт на стены🧱" , которое ниже, собралось несколько десятков комментариев.

Ответим на вопрос по теме статьи, разобрав комментарии, которые были под видео. Комментаторов можно разделить на несколько групп:

хейтеры – для таких людей, чтобы вы не показали вы всегда будете не правы;
«специалисты» - которые привыкли работать по старинке;
диванные теоретики - которые, скажем так имеют представление о том, как проводить отделочные работы;
отделочники – которые действительно понимают технологический процесс, возможно, сами так работают.

Почитайте скриншоты комментариев

Скрины комментариев Скрины комментариев

Если прочитали комментарии, то видите, что только не писали. В основном, что использование этого материла бесполезно или мы разводим заказчиков на деньги, или это клиенты насмотрелись блогеров и хотят, чтобы было именно так, а не иначе производились отделочные работы.

Ну, любит у нас народ в стране считать чужие деньги, хлебом не корми дай посчитать, кто, сколько зарабатывает и кто на ком наживается.

А если посчитать, то не такие уж это и большие деньги, когда делаешь ремонт для себя.

Что делать перед нанесением бетонконтакта?

Вот в чём заключается технологический процесс, которого мы придерживаемся в применении бетонконтакта ст19 Ceresit:

1) если у вас бетонные стены , нужно посмотреть и определить, где стена имеет гладкую поверхность и глянцевое покрытие (бетонное молочко), а также масляные или соляные разводы (рассолы);

Посмотрите видео с удалением бетонного молочка

2) подготовить поверхность стен , удалив бетонное молочко механическим способом, например болгаркой со специальным кожухом для пылеотвода в пылесос;

3) производим обеспыливание . Делаем мы это следующим образом: пылесосим поверхность стены, далее наносим грунтовку ст17 Ceresit. Поверхность готова и на следующий день приступаем к нанесению бетонконтакта. (Сторонники смести пыль со стены метелкой и побрызгать водой, просьба не писать в комментариях о таких способах подготовки поверхности стен перед штукатуркой).

Такая технология подготовки стен к нанесению штукатурки показала свою эффективность. Никаких отслоений, бухтения штукатурки на наших объектах никогда не было за всё время её применения. Надеемся, что эта статья будет полезна для тех, кто ищет на ответ нужно ли наносить бетонконтакт на стены? Как и зачем наносить бетонконтакт на бетонные стены перед нанесением гипсовой штукатурки.

Зачем наносить бетонконтакт?

Никому не навязываем своё мнение

Блог на Яндекс Дзен начали вести относительно недавно, первые видео опубликовали в сентябре. Большого опыта ведения блога нет, поэтому решили просто показывать, как мы работаем.

Никому не навязываем своё мнение, делимся своими наработками, своим опытом, своими знаниями в отделке, пробуем что-то новое так же это показываем.

Ждем ваших комментариев, потому что среди комментаторов бывают не только те, которые предлагают посать на стены, но и те, которые дают дельные советы, поэтому это очень интересно получить определенный жизненный опыт.

Когда, кем и для чего был создан бетонконтакт

Да, вот ещё такой момент, хотелось бы напомнить историю создания, возникновения такой грунтовки как бетонконтакт.

Создан компанией Henkel в семидесятые годы ХХ века, кода стали применять механизированный способ нанесения гипсовой штукатурки, потребовалась не просто грунтовка, с которой штукатурка сползала, а грунтовка с хорошими свойствами адгезии. С добавлением кварцевого песка в грунт это произошло.

Удалось найти эту информацию на одном из Ютуб каналов, где на мастер классе представитель Церезит поведал эту историю. Странно, в интернет нет информации о истории создания бетонконтакта, даже в Википедии. Это уже представителям Церезит предложение добавить такую информацию в Википедию.

Пишите свои комментарии, используете ли бетонконтакт и как готовите поверхность стен перед нанесением гипсовой штукатурки.

Смотрите видео, как как штукатурить стены гипсовой штукатуркой

Смотрите видео, как устанавливаем маяки для штукатурки стен по геометрии

Бетоноконтакт под кафель

Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

18.12.2012 в 23:17

нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

18.12.2012 в 23:20

Уже купил банку - не выкидывать же. Я к тому - хуже не будет?

18.12.2012 в 23:23

На прочные можно, только зачем. Его можно и перепродать или по делу использовать позже.

18.12.2012 в 23:23

может и быть очень с большой долей вероятности. поверхность из чего?

18.12.2012 в 23:25

Бетонная плита, сверху нанесена какая-то советская грунтовка желто-зеленая похоже на краску, но не краска.

18.12.2012 в 23:27

и что же это как себЯ ведёт . сокабливается ли,мелится

18.12.2012 в 23:30

Нет - держится намертво, не шелушится, не соскабливается.

18.12.2012 в 23:32

прогрунтовать и достаточно бк там не нужен точно. была бы краска масляная или алкидная тогда да

18.12.2012 в 23:34

Раньше(у предыдущих хозяев) поверх этой грунтовки была какая-то меловая шпатлевка, поверх этой шпатлевки на цемент была уложена плитка. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

18.12.2012 в 23:35

Ну у меня есть уже банка бетонконтакта, зачем мне еще грунтовку покупать. Можно ли им?

18.12.2012 в 23:41

упёртость хорошая черта. вам можно,

19.12.2012 в 00:08

Andy2010 , попробуйте покрыть бетоконтактом небольшой участок стены, на следующий день попытайтесь его отскоблить. Соответственно, и вывод сделаете - можно или нельзя.

19.12.2012 в 00:13

витаон написал :
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

клей бывает разный и основания тоже

19.12.2012 в 00:30

Arkrem написал :
, на следующий день попытайтесь его отскоблить. .

А ещё лучше попытаться потдёрнуть плёночку с краю и попытаться её куском отодрать.

19.12.2012 в 00:41

А еще вопрос - его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано) или можно всю ванну обмазать а через неделю поклеить?

19.12.2012 в 00:53

Andy2010 написал :
его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано)

Нанесите вечером,а утром будет в самый раз.Совсем долго (месяц) открытым держать не стоит.Запылится.

19.12.2012 в 01:12

sанек написал :
клей бывает разный и основания тоже

охренеть новость. спасибо за ликбез

19.12.2012 в 12:13

Бетоконтакт точно не нужен. А если он некачественный. А таких большинство - то только хуже будет
Достаточно хорошей грунтовки

Труд без искусства - Варварство!

19.12.2012 в 20:22

Andy2010 написал :
. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

19.12.2012 в 20:34

Грэй написал :
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

отвалилось потому что

и грунт тут не причём . всё на меле и лежало

19.12.2012 в 22:31

я как-то укладывал плитку на слой на стену на бетонную панель.клей был бипрок--самый слабый из их линейки(0,5 мпа адгезия)--при сверлении плитки начала отходить от бетона вместе со слоем застывшего клея.грунтовали обычной грунтовкой(не я).так что бетоконтакт на бетон уместен,либо клей ядреный(от 1 мпа)

19.12.2012 в 22:36

Может вовсе не грунтовали.

19.12.2012 в 23:00

Столько догадок написано про стену, а даже фотки никто не видел. Стену осмотреть, пощупать надо , тогда понятнее будет.

19.12.2012 в 23:08

Вчера нанес, сегодня проверил - все отлично держится. Буду наносить.

20.12.2012 в 05:39

И зачем спрашивать, если все-равно по-своему?

23.12.2012 в 00:16

Andy2010 написал :
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

23.12.2012 в 00:50

Sergey131 написал :
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

а часть производителей вводит всех в заблуждение указывая на своем бе. контакте:
Ceresit CT 19. Бетонконтакт - грунтовка для обработки гладких оснований перед нанесением штукатурок, шпаклевок и плиточных клеев

28.12.2012 в 23:06

Я бы стену до бетона очистил. Недавно снимал кухню от масляной краски. А так если держится бетоконтакт на этой мазне, то кладите, но на ваш страх и риск.

20.06.2014 в 11:35

Кладка методом Плитка на Плитку: выбор материалов и особенности технологии

Плитка на плитку – такая технология является быстрым способом облицовки помещения без необходимости проводить демонтажные «пыльные работы». Современные строительные материалы вполне допускают такой монтаж. Однако следует учитывать нюансы, от которых зависит возможность проведения подобного мероприятия. Немаловажно обеспечить также и правильную подготовку, выбрать подходящие материалы и соблюдать технологию кладки. Обо всем этом рассказываем в публикации.

В каких случаях можно класть новую плитку на старую

Первым шагом к укладки плитки на плитку является первичная оценка состояния имеющейся облицовки. В частности, должны быть выполнены два обязательных правила:

Старая плитка должна иметь ровную кладку, без существенных перепадов между фрагментами. Наличие перепадов более 5мм может негативно сказаться на качестве монтажа новой плитки поверх старой. Это связано с тем, что плиточный клей может давать небольшую усадку. При разной толщине слоя усадка, соответственно, тоже будет разная. В итоге, поверхность не будет иметь необходимой плоскостности, а облицовка будет выглядеть не совсем эстетично.
Старая плитка должна быть прикреплена к основанию крепко. Люфты, болтания и легкое пошатывание при нажатии на фрагмент недопустимы. В процессе эксплуатации это приведет к образованию трещин в плиточном клее и отслаиванию нового фрагмента. Даже если старые элементы не болтаются при нажатии, рекомендуется проверить прочность их удержания простукиванием - при помощи резинового молотка. Легкие ударные нагрузки не должны привести к отлетанию фрагментов.

Если эти условия соблюдены, можно приступать к обустройству плитки на плитку. Как и в любых других строительных работах, кладка выполняется в два этапа – подготовительные работы и непосредственный монтаж.

Подготовка старой плитки под новую кладку

Чаще всего, в качестве облицовочного материала плитка используется во влажных помещениях, как санузлы, и на кухнях. В процессе эксплуатации, на поверхности стен и полов скапливаются загрязнения, жир, копоть, пленка из мелящихся материалов (бытовая химия, мыльные разводы, остатки средств личной гигиены). Кроме того, в процессе ремонта на плитку может попадать строительный мусор, остатки раствора и подобные загрязнения. Все они должны устраняться на этапе подготовки.

При подготовительных работах рекомендуется провести три основных действия:

Обработка плиточных швов;
Обдирка поверхности;
Обезжиривание.

В плиточных швах за многие годы скапливается грязь, жир, образуются бактерии. По этой причине, им нужно уделить внимание при подготовке. При возможности, старую затирку лучше всего соскоблить, используя узкое зубило, металлическую щетку, шлифовальные круги в электроинструменте.

Обдирка поверхности осуществляется механическим способом. Для этого лучше всего подойдет дрель или болгарка) с щеткой-чашечкой . Использовать рекомендуется насадку со стальной щетиной. Она жестче, что дает возможность более качественно удалить грязь, остатки строительных растворов.

На этапе обдирки важно получить на глазурованной глянцевой плитке мелкие царапины-насечки. Впоследствии, они усилят сцепление с грунтом и сделают кладку плитки на плитку более надежной. Такие насечки можно делать зашкуриванием среднезернистым шлифовальным листом , используя шлифмашину или болгарку. Более эффективно справится с задачей чашка шлифовальная с алмазными сегментами . При работе обязательно нужно использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания и глаз, обеспечить качественное проветривание помещения.

Обезжиривание – завершающий этап подготовки. Он заключается в остаточном удалении налета, жира, и прочих загрязнений, которые негативно сказываются на адгезии. Обезжиривание поверхности осуществляется при помощи мыльного раствора в воде. Использовать можно недорогое жидкое мыло , разведенное в небольшой пропорции. После обработки мыльным раствором, поверхность тщательно вымывается 2-3 раза теплой водой до полного удаления следов.

Монтаж новой плитки на старую плитку

Монтаж новой плитки на старую следует начинать с выравнивания поверхности, в местах с отсутствующими фрагментами. Такие «пустоты» изначально грунтуются универсальными составами. Это могут быть:

Грунт глубокопроникающий Ceresit CT 17 – выравнивает и снижает влагопоглощение, упрочняет и обеспыливает рыхлые основания.
Юнис для внутренних работ. Универсальный грунт для цементных стяжек, штукатурок. Подойдет для обработки нового затвердевшего плиточного клея, уменьшает рыхлость поверхности, обеспыливает, увеличивает адгезию.

После выравнивания плиточного клея важно дождаться его полного твердения. В зависимости от рекомендации производителя клеевого состава, это может быть 12-24 часа. Далее поверхность снова обрабатывается грунтовками глубокого проникновения.

Следующий шаг – нанесение специального типа грунтовки «Бетоноконтакт» на лицевую поверхность старой плитки. Проводить процедуру можно кистью или валиком, тщательно следя за равномерностью нанесения. Для удобства, производители подобных грунтовок добавляют в их состав пигмент (обычно розового цвета). Таким образом достигается возможность простого визуального контроля за наличием «пробелов» в слое.

Выбор бетоноконтакта для монтажа плитки на плитку

Не любой бетоноконтакт может использоваться для укладки плитки на плитку. В частности, производители некоторых марок ограничивают сферу применения своей продукции штукатурными работами. Использование такой продукции для монтажа плитки чревато негативным последствиями, а именно отслаиванием плитки во время эксплуатации. По вышеупомянутой причине, при выборе и покупке рекомендуем обращать особое внимание на указания производителей по области применения грунтовочного состава.

Для кладки по технологии «плитка на плитку» рекомендуется использовать:

Бетонконтакт Ceresit CT 19. Подходит для наружных и внутренних работ. Обеспечивает повышенной сцепление с материалами, имеет прямую рекомендацию производителя о возможности применения состава для кладки плитка по плитке.

Выбор плиточного клея для плитки по плитке

Для хорошего удержания новой плитки на старой, важно также правильно выбирать плиточный клей. В частности, смесь должна обладать достаточной силой сцепления (не менее 1 МПа) и эластичностью. Из подходящих марок клея для плитки можно использовать:

Кладка плитки на плитку

Завершающий этап – непосредственная укладка плитки. Предварительно нарезанные фрагменты монтируются на подготовленную поверхность аналогичным способом, что и на стены или полы без старой плитки. Все тонкости и нюансы монтажа описаны подробно в нашей публикации: Монтаж плитки и керамогранита: от начала до конца . Надеемся, подготовленный материал поможет избежать ошибок при кладке плитки на плитку, выполнить работы качественно и получить долговечную в эксплуатации облицовку.

подготовка стены под плитку- вопросы

Jorge написал :
Горизонтальность трубы уже проверена - она практически вертикальна!

26.07.2010 в 14:56

Ванна. Стены гипсолит+арматура
Плитку сам класть не буду-приглашу специалиста.. Но выравнять стены думую сам(хотя бытует мнение, что тот, кто кладет должен и ровнять, но думаю на этом сэкономить, сделав сам)
Подскажите в моем случае как производить выравнивание стен..
Какой грунтовкой?
ротбантом?(у них с гипсолитом один состав..)

какие особенности выравнивания?

26.07.2010 в 16:47

В ванной комнате обычно штукатурят песчано-цементной штукатурной смесью. Ротбантом, как гипсовой штукатуркой, не рекомендовано. Хотя можно и Ротбантом, в доказательство ваша старая стена из гипсолита. Особенности:, необходимо соблюсти вертикаль стен и углы 90 градусов (ну хотя бы в тех углах, где будет стоять ванна.) Выполнить в штукатурку в размер новой ванны, если она впритык к противоположным стенам. Грунтовка любая.

26.07.2010 в 16:58

Если стены ровные, штукатурить не надо.

Штукатурил в туалете по маякам,были перепады.
Грунт бетоноконтакт.

26.07.2010 в 23:17

Мнение не "бытует". Просто плиточник, выяснив желаемое и что, где, выровняет стены так, чтобы можно было клеить плитку под т.н. "гребёнку", что легче, качественнее результат и прочее. А после вашего выравнивания, когда вы не понимая лучшего для укладки плитки, просто выровняете по своему уму, не факт, что "под гребёнку" можно будет клеить плитку, хотя бы из-за плохого расчёта прямых углов, где это необходимо. Клеем же выравнивать — дороже работа на сотню-другую за квадрат, при худшем качестве и бОльших потерях времени. И плитка через какое-то время может пойти трескаться мелкой сеточкой из-за усадки толстых слоёв клея…

27.07.2010 в 00:00

Ты обалдел, что ли, какой бетоноконтакт на гипсолит?? Хоть бы думал, что пишешь!

27.07.2010 в 00:46

Я проходил гипсолит плитонит №2 и клеил на слой - нет проблем.

Глазурь идёт сеткой, когда плитка отходит от стены, а выпереть не может, видел такой туалет, там плитка 20х25, 10 рядов, так там 2 ряда отошли, два нет и так зеброй до потолка. Отслаивание определял по стуку. Все отошедние в трещинках, не отошедшие нет. Выпираний не было.

27.07.2010 в 11:13

avis написал :
Ты обалдел, что ли, какой бетоноконтакт на гипсолит?? Хоть бы думал, что пишешь!

Перед бетоноконтактом и после,мазал акриловым грунтом.
Значит чего-то не правильно вычитал,но прошло много времени,плитку не ложил пока.
Пробывал отдирать,хрен там. По вашим прикидкам когда у меня всё станет плохо?
И на сто процентов всё отвалится?
Кстати тоже не поймёшь-одна половина "мастеров" говорит,с пеной у рта-что нельзя в ванной применять ротбант.
Другая половина-что можно.

27.07.2010 в 11:45

Гость
3 Можно ли прогрунтовав к примеру Бетоноконтактом гипсолитовую стену сажать плитку на плиточный клей? Читал, что цемент не дружит с гипсом
ответ-sano
3 нужно, не дружит, в частности для того и придуманы различные грунты

27.07.2010 в 12:25

Подскажите написал :
Перед бетоноконтактом и после,мазал акриловым грунтом.
Значит чего-то не правильно вычитал,но прошло много времени,плитку не ложил пока.
Пробывал отдирать,хрен там. По вашим прикидкам когда у меня всё станет плохо?
И на сто процентов всё отвалится?

Да не то что отвалится, а просто БЕТОНОКОНТАКТ, ты в название вникни - он для БЕТОНА - т.е. для гладких бетонных стен, чтобы сцепление с наносимыми на него материалами было лучше. Его еще можно на плитку, на старую краску - короче, на то, что представляет собой не удобную для сцепления поверхность. Бетоноконтакт - это, если хочешь, нечто вместо насечек (которые делать долго и муторно). А мазать его на гипс - это, как минимум, просто лишний слой, лишний труд, перевод материала и времени.

Кстати тоже не поймёшь-одна половина "мастеров" говорит,с пеной у рта-что нельзя в ванной применять ротбант.
Другая половина-что можно.

Ротбандом делать стены в ванных стали не так давно. Все делают, и никаких нареканий. А голоса против звучат, потому что это гипсовая штукатурка. Но она хоть и гипсовая, но такого качества, что выдерживает суровые условия эксплуатации, в том числе во вложных помещениях.

Читайте также: