Можно ли на гипс наносить цемент

Обновлено: 27.03.2024

Как стыковать гипсовую и цементную штукатурки на смежных стенах?

Всем доброго дня! Собираюсь выравнивать стены в двух помещениях - кухня и коридор. На кухне планирую использовать цементную штукатурку, в коридоре- гипсовую. В связи с этим есть вопросы:

1) Как стыковать цементную и гипсовую штукатурки на смежных стенах? Не будут ли они вступать в реакцию и отваливаться в этом месте?

2) Как определить толщину слоя штукатурки? Объясните, пожалуйста, подробно для дилетанта. Уже больше недели изучаю тему выравнивая стен и все равно не понимаю, как рассчитать толщину слоя.

3) Можно ли на цементную и гипсовую штукатурки наносить полимерную шпатлевку (готовую смесь)?

4) Как выравнивать цементную штукатурку? Так же как гипсовую (подрезка, замочаливание, шпатлевание), или там все по-другому?

комментировать в избранное Галин­ а28 [4.3K] 2 года назад

Не желательно стыковать цементную и гипсовую штукатурку, так как есть такое понятие как "белая смерть" бетона. Гипс разрушает цементную штукатурку. Если уж возникнет необходимость сделать такие работы, то зазор между цементной и гипсовой штукаторкой надо хорошо загрунтовать и обработать гидрофобизатором. Ни в коем случае нельзя допускать увлажнения места стыков в процессе эксплуатации.

Для определения толщины слоя штукатурки можно разбить маленький участок и измерить линейкой. Но если если стена перед тем как штукатурить изначально была кривая, то толщина может быть неодинаковой в разных местах.

На цементную и гипсовую штукатурки наносить готовую смесь полимерной шпатлевки можно.

Выравнивание цементной штукатурки производится по общим правилам технологии производства штукатурных работ. Для того, чтобы точно ответить на этот вопрос необходимо знать какая выполняется штукатурка: простая, улучшенная или высококачественная.

цемент на гипс

Можно ли класть финишную смесь на цементной основе (ветонит VH ) на перегородку из гипсовых блоков?

20.03.2006 в 14:30

Вопрос вызван топиком из старого форума, цитата ниже. А у меня уже матениалы закуплены, теперь вот боюсь, не отвалится ли ветонит от стены.

==
Serg
(Самара, Россия)
4 июля 2004
11:07:06

Клеи на цементной основе никогда не будут держаться на гидроизоляции,а на гипсоволокне даже очень хорошо.

Не только спорное, а полностью неправильное утверждение.
На гидроизоляции (мастике) цементные клеи держатся прекрасно, разумеется если мастика сделана не в соседнем гараже из битума с соляром. Понятно, что лучше использовать рекомендованные производителем клеи, но никто не утверждает, что другой качественный клей будет держаться хуже.

А про гипсоволокно - может в Казахстане и наносят цемент на гипс и все прекрасно держится (скажем, сказываются местные условия. ), но в остальных местах цемент разрушает поверхностный слой гипса (поскольку цемент имеет сильно выраженную щелочную реакцию, а гипс - нейтральную) и поэтому ни о какой адгезии говорить не приходится. Собственно это - один из основных принципов правильного ремонта гипс на цемент наносить можно, а наоборот - нельзя.

А если в аннотации написанно 5мм то и надо делать 5мм.

Если Вы заметили - я именно про это и говорил. А в моем случае всю ответственность за произведенные работы несу я - и поверьте, никто еще не пожаловался.

Цементная штукатурка поверх гипсовой

Для предстоящей штукатуркой кирпичной стены была закуплена готовая цементно-песчаная смесь.

Неоднократно слышал мнения о допустимости нанесения штукатурок на разной основе в зависимости от типа основания. Мол, на цементное основание можно наносить как штукатурку на основе цемента, так и на основе гипса. На гипсовое же основание можно наносить ТОЛЬКО штукатурку на основе гипса, штукатурки на цементной основе держаться на гипсовом основании НЕ БУДУТ, отслоятся.

В связи с вышеизложенным возникло несколько вопросов по которым хотелось бы получить советы от специалистов в этой области. А именно:

  1. Верны ли эти утверждения? Особенно интересует опыт, прошедший проверку временем.
  2. На кирпичной стене существующие штробы под кабель были заделаны ротгипсом. Насколько это повлияет на последующую штукатурку на цементной основе?
  3. При установке маяков, как правило приминаются гипсовые смеси (из-за относительно быстрого схватывания). Повлияет ли это на последующую штукатурку на цементной основе?


13.01.2015 в 12:53
  1. Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
  2. Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
  3. Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай. Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.
13.01.2015 в 13:54

Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

13.01.2015 в 14:15

Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта? Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после - шпатлюют гипсовой смесью. Ничего не будет (отслоения и т.п.)? Стены готовятся под обои, а в санузле - под плитку. Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

13.01.2015 в 20:23
  1. Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
  2. Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
  3. Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай.

Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

За Байкалом написал :
Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Snake написал :
Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

Спасибо, перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит "Вскрыть его тонким слоем". Можете пояснить?

13.01.2015 в 21:02

Shkeddy написал :
Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта?

Shkeddy написал :
Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после - шпатлюют гипсовой смесью. Стены готовятся под обои, а в санузле - под плитку.

Shkeddy написал :
Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

при прочих равных расход пескобетона в два раза выше, чем гипсовой штукатурки. считайте сами

13.01.2015 в 22:52

А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но как убедить родных, что абсурд? Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?
Поговорив с теми людьми, нам сказали, что дело в том, что штукатуры не любят связываться с цементно-песчаными смесями, больше трудоемкости, с гипсом работать легче, меньше кожу раздражает, а платят одинаково.

13.01.2015 в 23:02

Shkeddy написал :
А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но так как самому скорее всего придется жить, то как убедить родных, что абсурд?

теоретически обосновать мне трудно, т.к. на штукатура не учился, да и пгс у меня два курса заочно. но.. пока сам с разными материалами не поработаешь, не поймешь. на пальцах: пескобетон не липнет ни фига ни на пгп, ни на бк. тяжелый, ползет. если каким то чудом удержится на подобном основании, через какое то время гарантированно забухтит.
у соседей либо все-таки не штукатуры, либо не пескобетон (цпс)

13.01.2015 в 23:07

Shkeddy написал :
Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?

элементарно. техлист любого, даже самого задрипанного, производителя цементно-песчанных штукатурных смесей. какие рекомендованы основания?

Shkeddy написал :
с гипсом работать легче, а платят одинаково.

объективно)) но это не есть плохо

14.01.2015 в 06:08

Spice написал :
Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

Потому что он липучий. Очень мелкий наполнитель, добавки разные, а по прочности не уступает даже пескобетону настоящему. П.с. То что в магазинах продаётся не считаю пескобетоном.

перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит "Вскрыть его тонким слоем". Можете пояснить?

Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

Spice написал :
После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Маяки зачастую ржавеют и ржа вылезает наружу. Лучше себя обезопасить от неприятностей.

14.01.2015 в 08:49

Когда меня учили штукатурить,то я уяснил одно главное правило: основание должно быть крепче чем штукатурка.гипс легче и пористей цпс и отслоение возможно в 90% работ.,вы видели как рвет цпс при неправильном подборе воды смеси и на что способен такой раствор и его вес? Если и делать такую лепуху то по пристреленой сетке чтоб если и оторвался слой от основания то хоть чтоб не упал. но смысл. так что зря вы

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

14.01.2015 в 08:55

Umka написал :
: основание должно быть крепче чем штукатурк

глаавное правило-в других исключительных случаях просто применяют сетки

14.01.2015 в 18:07

Всем спасибо за ответы!
Заделанный гипсом штробы буду хорошо грунтовать, затем нанесу плиточный клей. В сектах большого смысла не вижу, так как гипсовая поверхность слишком мала по сравнению со всей поверхностью.
Маяки в последствии буду удалять, так как затем планируется наклейка обоев.

15.01.2015 в 14:22

За Байкалом написал :
Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

В том то и дело, что если хорошо не прогрунтовать гипс, что бы он приблизился по впитываемости к бетону, то тогда он заберет влагу из любого адгезива, который на него нанесешь, будь это клей, грунт краска, или чистый цемент, а участки там есть нормальные, если бвдет потом что то крепить, то может и отслоится, если плохо сделать, так что грунтом надо напитать сполна, потом азгезив, потом штукатурка, только грунтовать не сразу обильным слоем, а за несколько рас, чтоб грунтовка пленочкой не взялась

03.03.2019 в 21:25

Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

03.03.2019 в 22:31 03.03.2019 в 23:09

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , тех. специалисты известных мне серьезных производителей не допускают подобную технологию.
Т. е. существуют такие понятия как: "производитель рекомендует", "производитель допускает", "производитель запрещает".
Пример. Вебер-Ветонит запрещает наносить материал линейки ТТ и Фасад Грэй на пленочные грунты типа "бетоноконтакт".
Мое мнение полностью совпадает с мнением специалистов.

Есть сверхлегкие, специальные смеси на цем. основе. Они легче стандартных гипс. материалов и не превосходят их по прочности. Надеюсь, в ближайшем будущем я узнаю тонкости их применения в подробностях. Но пока от комментариев на тему воздержусь.

На форуме один из участников, позиционирующий себя как технический специалист, активно рекламирует нанесение цем. материалов на ПГП, без полимерных прослоек типа weber.tec 822. На вопрос, откуда взята эта т. н. "технология" и кто ее придумал, упорно не отвечает. Возможно, Вам понравится его методика. Однако, оф. позиция рекламируемого им производителя - категорически не рекомендуют так делать. Проще говоря, полная отсебятина.

03.03.2019 в 23:11

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

03.03.2019 в 23:14

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , тех. специалисты известных мне серьезных производителей не допускают подобную технологию.
Т. е. существуют такие понятия как: "производитель рекомендует", "производитель допускает", "производитель запрещает".
Пример. Вебер-Ветонит запрещает наносить материал линейки ТТ и Фасад Грэй на пленочные грунты типа "бетоноконтакт".
Мое мнение полностью совпадает с мнением специалистов.

Есть сверхлегкие, специальные смеси на цем. основе. Они легче стандартных гипс. материалов и не превосходят их по прочности. Надеюсь, в ближайшем будущем я узнаю тонкости их применения в подробностях. Но пока от комментариев на тему воздержусь.

На форуме один из участников, позиционирующий себя как технический специалист, активно рекламирует нанесение цем. материалов на ПГП, без полимерных прослоек типа weber.tec 822. На вопрос, откуда взята эта т. н. "технология" и кто ее придумал, упорно не отвечает. Возможно, Вам понравится его методика. Однако, оф. позиция рекламируемого им производителя - категорически не рекомендуют так делать. Проще говоря, полная отсебятина.

Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

04.03.2019 в 00:21

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

04.03.2019 в 00:33

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

04.03.2019 в 00:55

ТС, тут на три отделочника будет пять мнений.
Просто доверьтесь приглашённым мастерам под их ответственность. И всё.

В общепринятом понимании ЦПС на гипс - нельзя. Но если поисследовать тему, покопаться в материаловедении, то оказывается что при определённых условиях - вполне себе можно.
Поскольку на уровне ремонта квартир никто исследованиями не заморачивается, то примите просто как факт - нельзя. И точка.

04.03.2019 в 00:55

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , та можно, сойдет
у нас все делают с запасом прочности на случай автомного взрыва
тут если проблем не будет - будет держать
сантим - многовасто
1 квм такой радости будет весить на стене около 30 кг

04.03.2019 в 00:56

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

04.03.2019 в 01:12

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

Публикую выдержку из поста, размещенного в Вашей теме:

Bukan написал:
ОК. Ссылку на Ваш пост, где содержится конкретный ответ, кто автор "технологии".

Если несколько десятков раз отвечали- отлично! Ожидаю хотя бы десяток ссылок на Ваши посты с конкретным ответом на мой вопрос.

04.03.2019 в 05:08

MVG написал:
если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.

можно, конечно.
.только, обычная цементная штукатурка будет плохо держаться на гидроизоляции - у ней (у штукатурки) адгезия слабовата. Обычная штукатурка предназначена для впитывающих оснований, а гидроизоляция - невпитывающее основание, поэтому понадобится ещё один промежуточный адгезионный слой, т.н. "обрызг".

04.03.2019 в 08:54 04.03.2019 в 09:09

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

fhntv , плитклей можно. А штукатурку почему-то нельзя. Мне, честно говоря, не понятна такая логика, но вебер, например, запрещает наносить цементную штукатурку на гипс прямым текстом.

04.03.2019 в 11:46

MVG , ах вот оно что
тогда рецепт следующий
не бойтесь ничего, по современному штукатурят ванные гипсом уже давно и прочно
и нет с ним никаких проблем если разумеется у вас только ванная а не бассейн москва полностью наливной воды
ротбанд - высоко прочная и хорошо адгезионная штукатурка
значится рецепт следующий - грунтуете ротбант в два слоя хорошим марочным грунтом глубокого проникновения !
потом когда высохнет - пробуете смочить стены увидите что ничего не получается и вам станет легче и спокойнее
потом ложите плитку и все будет хорошо
затирка у плитки влагостойкая ! сделанная очень тщательно и вдумчиво глубоко !
все норм

Как подружить гипс с цементом

Можно ли и как смешивать гипс с цементом для ускорения застывания раствора без разрушения отливаемого изделия? Этот вопрос часто задают домашние мастера при изготовлении из гипса и цемента поделок для сада.

На самом деле многие так и делают, не вдаваясь в суть этого вопроса. Такое действие вызвано тем, что добавка гипса заметно ускоряет твердение смеси и работы в целом.

Понять самоделкиных можно: хочется быстрее увидеть конечный результат своих трудов.

гипс с цементом

  1. Гипс с цементом в поделках для сада.
  2. Гипс с цементом для изготовления искусственного камня на основе ГЦПВ.
  3. Примеры состава ГЦПВ.
  4. Возможные проблемы при использовании метакаолина.

Гипс с цементом в поделках для сада

При смешении гипса с цементом через некоторое время в изделии (в зависимости от количества компонентов) появляются трещины.

Это вызвано несколькими причинами.

Многие удивляются: а в чем проблема? Если хотите убыстрить процесс, добавьте вместо гипса ускоритель. Так делает большинство мастеров по изготовлению бетонных плиток.

При этом изделия получаются значительно прочнее. К тому же и более влагостойкие. Конечно это не только из-за отсутствия гипса. Тут главная причина в уплотнении массы камня за счет вибрирования. А ускорение многие достигают также за счет пропаривания бетонных отливок.

Но если все же хочется использовать гипс. И как-то проще. Это же не для серийного производства, а небольшие поделки. Или сделать на стенку облегченный камень. Или декор для дома.

В этом случае можно использовать чистый гипс с известью.

Но цемент все-таки добавляет прочности.

Так что же может подружить гипс с цементом? Об этом в следующем разделе.

Гипс с цементом для изготовления искусственного камня и декора на основе ГЦПВ

Сразу отметим, что материал дается на основе практического опыта многих мастеров по изготовлению гипсовых изделий.

Для упрочнения последних в смесь добавляется цемент. Но что мастера делают, чтобы избежать ранее описанных проблем?

Для этого в смесь включают пуццоланы.

Ранее в качестве таких активных минеральных добавок использовались: трепел, опока, диатомит, кислые шлаки и золы, вулканический пепел, трасс и другие.

Также сегодня многие используют менее активный, но более дешевый микрокремнезем.

Включение цемента в гипсовую основу связано не только с укреплением изделия. Часто чисто гипсовые отливки при высыхании коробятся. Они меняют свою геометрию.

Добавка цемента компенсирует деформацию. Расширение и усадка уравновешивают материал.

К тому же поверхность такого изделия на следующий день значительно прочнее, чем из чистого гипса. Она более сухая и ее можно красить. Это также ускоряет процесс.

Теперь более подробно о составе ГЦПВ

Кроме гипса, цемента и пуццоланы в смесь добавляют различные пластификаторы .

Какой именно пластификатор использовать, зависит от типа применяемой пуццолановой добавки.

Так разработчики ВМК при его использовании рекомендуют включать в состав ГЦПВ пластификатор на основе поликарбоксилатов.

Количество используемого в смеси пуццоланы зависит от ее активности.

Если взять обычные природные пуццоланы (например, диатомит), то количество добавки будет значительно большим, чем при использовании микрокремнезема.

Но даже его нельзя увеличивать больше определенного значения (20%). Большие объемы начинают работать не как активные добавки, а как обычный наполнитель.

При этом может уменьшится прочность камня. Это связано с ухудшением процесса гидратации из-за избыточного количества наполнителя. Также как при избытке красителя.

Примеры состава ГЦПВ

Количественный состав ГЦПВ зависит от марки применяемого гипса, цемента и типа пластификатора.

Если использовать строительный гипс Г5, то его надо значительно больше, чем архитектурного Г16.

Для примера состав ГЦПВ, рекомендуемый мастерами для получения высококачественного изделия:

Возможные проблемы при использовании метакаолина

Ранее указывалось на недопустимость передозировки микрокремнезема. То же самое касается и метакаолина.

Вот некоторые рекомендации разработчика ВМК при его использовании в составе ГЦПВ.

Для надежного предотвращения неконтролируемого образования эттрингита в ГЦПВ составах, достаточно введения 10% метакаолина к портландцементу.

Это приводит к дозировке ВМК всего лишь в количестве 1-2% от состава.

Равно как и микрокремнезем ВМК является тонкодисперсионным порошком. Он склонен к флокуляции и требует обязательного введения эффективного диспергатора (пластификатора).

Также необходимо тщательное перемешивание раствора.

Несмотря на многие рекомендации вводить ВМК в количествах до 20%, опыт показал, что передозировка может отрицательно сказаться на прочности камня.

Можно ли поверх смеси на гипсовой основе нанести смесь на цементной для грубого выравнивания?

Подскажите пожалуйста, можно ли поверх смеси на гипсосой основе нанести смесь на цементной для грубого выравнивания?

комментировать в избранное Kongl­ amera­ ntus [51.3K] 7 лет назад

Можно, так как правильно приготовленный цементный раствор нанесенный на поверхность в хорошем состоянии (если гипс не отваливается), будет хорошо держаться, так как цемент обладает высокими качествами по прочности и сцеплению с поверхностью.

Все конечно же будет зависеть от толщины необходимого слоя, так как следует учесть, что смеси на основе гипса несколько мягче, и при большом слое может потребоваться дополнительное армирование стены сеткой.

Помимо этого, хотелось бы Вам предложить воспользоваться для выравнивания стартовой шпатлевкой. В отличие от финишной, стартовая как раз предназначена для выравнивания поверхностей. Правда и здесь все зависит от толщины слоя.

Интересно еще и то, а что же будет с этой стеной потом? Если к примеру это будет кафель, а стена во влажном помещении, то не факт, что такая стена будет надежной. Необходимо сделать качественную гидроизоляцию.

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками.

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 1

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 2

Использование гипсовой штукатурки для влажных помещений и наружной отделки

Большинство производителей гипсовых штукатурок не рекомендуют их для отделки помещений с повышенной влажностью. Нередко в целях экономии своего времени мастера предлагают использование в ванной комнате гипсовых штукатурок. Мотивируя, что поверхность штукатурки будет надежно защищена облицовкой. Не слушайте нерадивых специалистов! Облицовка защитит штукатурку только с одной стороны. Но риск получения влаги извне, например, при протечках, останется. А т.к. гипсовая штукатурка обладает повышенной способностью к поглощению влаги, то при ее чрезмерном накоплении может штукатурка и вздуться, что повлечет отслоение плитки. А такой исход, даже если он случается редко, потребителю совсем не нужен. По применению гипсовых продуктов во влажных помещениях исключения есть. Это специальные гипсовые продукты, в которые вводятся гидрофобизирующие добавки. Например, для возведения перегородок во влажных помещениях можно смело применять влагостойкие гипсовые пазогребневые плиты, которые в своем составе содержат гидрофобизаторы.

Следуйте рекомендациям производителей и выбирайте подходящие продукты.

Тем более, что для этих задач есть широкий ассортимент цементных штукатурок . Они легки и пластичны. Объективности ради нужно сказать, что готовность поверхностей под финишную отделку нужно будет ждать дольше, чем при использовании гипсовых смесей, но и результат будет гарантирован.

Ошибка 2. Не подмажешь – не поедешь

Некачественная подготовка поверхности

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 3

Практически любая инструкция по нанесению штукатурки начинается с подготовки поверхности. Поверхность необходимо очистить от пыли и грязи, масляных пятен, остатков краски и обоев. А все металлические части должны быть обработаны антикоррозионным составом. Даже небольшая запыленность и загрязненность поверхности сильно понижает прочность сцепления с ней раствора. Основание не должно крошиться и осыпаться. Если вы собираетесь оштукатуривать стены из газо- или пенобетона, которые обладают повышенной впитываемостью, то грунтовать их нужно минимум дважды. А если поверхность основания глянцевая, то необходимо задать ей некоторую шероховатость путем нанесения специальной грунтовки типа бетон-контакт. Все это – прописные истины, но далеко не все отделочники свято им следуют. Результат – штукатурка отслаивается.

А ведь в общей стоимости ремонта поверхности, стоимость грунтования практически ничтожна.

Не жалейте времени и сил на подготовку поверхности!


Ошибка 3. Серо-буро-малиновый

Экономия на финальном шпаклевании

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 4

На выбор того самого цвета стен некоторые семьи тратят дни, а иногда недели. И получив несколько иной оттенок или вообще неоднородность цвета, особо чувствительные заказчики могут посчитать, что весь ремонт насмарку.

Бывает, что подобные ситуации связаны с ошибкой в колеровке, а иногда – псевдоэкономией на финишном шпаклевании.

Ряд высококачественных гипсовых штукатурок, таких как ВОЛМА-Слой , при правильном использовании позволяют не только выровнять стену, но и довести поверхность до «глянца» без дополнительного финишного шпаклевания. Поверхность действительно не уступает по качеству зашпаклеванной и идеально подходит под оклейку обоями, что позволяет хорошо сэкономить, исключив дополнительный этап отделки. Тем не менее, нужно понимать, что цвет оштукатуренной и зашпаклеванной поверхности разнится. Цвет оштукатуренной поверхности может быть молочным, бежевым и даже серым (многие производители используют гипсовый камень серого цвета). А вот шпаклевки, например ВОЛМА-Финиш, позволяют добиться идеально белых оснований, которые станут прекрасным «холстом» для окрашивания.

Ошибка 4. Поспешишь – людей насмешишь

Не дали окончательно высохнуть

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 5

Каждый мастер стремится максимально сократить сроки исполнения работ. Отлично, если при этом не страдает соблюдение технологии. Нередко штукатуры так торопятся, что, не досушив первый слой, спешат нанести второй. Все сползает, а им остается только развести руками и начать заново. Или еще один классический пример, когда стены выровняли под обои и, не выдержав необходимое время (рекомендуем 5-7 суток при толщине слоя 10 мм), наклеили виниловые обои. Такие обои обладают малой паропроницаемостью и при наклеивании их на недосохшую штукатурку, влага остается закрытой и конденсируется ближе к поверхности. На этой влаге образовывается грибок, от которого можно избавиться, только сняв обои.


Ошибка 5. Остаемся зимовать

Нарушение температурного режима

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 6

Гипсовые штукатурки мягко говоря «не любят» холод. Большинство производителей не рекомендует наносить раствор при температуре ниже 5 градусов Цельсия. Почему? Дело в том, что нарушение температурного режима влияет на действие химических добавок в составе смеси и ее «поведение» — смесь не «тянется» или долго не сохнет, а полученная в результате поверхность может быть склонна к появлению растрескивания и прочих дефектов.

Кроме того, оштукатуренные гипсовой смесью поверхности нельзя оставлять зимовать в неотапливаемом помещении. Частенько бывает так, что строители рассчитывают закончить с выравниванием стен перед отопительным сезоном. А если с отоплением не сложилось, и температура в помещении зимой будет снижаться даже до ноля градусов, то весной штукатурка практически точно «забухтит». Избежать этого можно используя смеси на цементной основе и закончив оштукатуривание примерно за месяц до наступления холодов, дабы дать возможность штукатурке высохнуть.

Или отложив оштукатуривание до весны.


Ошибка 6. Важней всего — погода в доме

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 7

Принудительное высушивание

Многие забывают, что нанесенный материал нельзя высушивать принудительным способом: с помощью обогревателей, тепловых пушек и других устройств.

Оштукатуренная поверхность должна высыхать естественным путём, специально направлять горячий воздух на нее категорически нельзя. Это касается и тепловых пушек и прямых солнечных лучей.

Штукатурка пойдёт трещинами или вовсе начнёт «отваливаться» от основы. Причина в том, что при искусственном интенсивном осушении влага уходит из поверхностного слоя, но остается внутри как бы под панцирем. Отсюда – и отслаивание и даже появление плесени и грибка.

Не стоит спешить. Гипсовая штукатурка сама по себе сохнет довольно быстро и климатические изыски не помогут выиграть сколь-нибудь существенное время.


Ошибка 7. А я лучше знаю!

Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками. - фото 8

Пренебрежение соблюдением инструкций

Каких только ошибок не допускают горе-отделочники элементарно не читая рекомендаций на мешках, инструкций, а иногда и просто импровизируя в приготовлении и нанесении смеси. Подавляющее большинство мастеров отмеряют воду для раствора «на глаз».

Кто-то может затворить смесь горячей водой, кто-то грязной. Как правило, эта ошибка встречается у новичков и сразу становится уроком. Как и то, что смесь нужно насыпать в воду, а не наоборот.

Отдельная группа «мастеров» – специалисты по экономии. Одни экономят время – толком не промешивают раствор или решают не тратить время на нанесение второго слоя, нанося один «пожирнее и погуще». Результат – неравномерное схватывание в первом случае и сползание слоя – во втором.

Некоторые также для экономии времени не моют емкость от остатков отработанного раствора или вообще подмешивают к остаткам недоработанной порции новую, а потом удивляются, почему сроки схватывания такие короткие. Еще «экономисты» придумывают собственные «рецептуры», смешивая дешевые и дорогие смеси, подмешивая известь, ПВА и т.п. Результаты таких экспериментов совершенно непредсказуемы.

Над разработкой современных строительных смесей сегодня работают институты и научно-технологические центры, проводятся исследования, лабораторные и научные испытания и попытка изобрести собственный «уникальный» продукт на стройплощадке, как правило грозит завершится фиаско.

Выбирайте подходящие смеси для конкретных целей, следуйте инструкциям и рекомендациям и ремонт не доставит Вам хлопот, а его результат будет радовать день за днем!

Можно ли смешивать цемент с гипсом (строительным) если нет, то почему?

Есть не много цемента и немного гипса, можно ли их смешивать, 3 ингредиент это песок, или нельзя, почему?

комментировать в избранное бонус Elden [87.1K] более года назад

Смотря что нужно делать этим раствором, я на личном опыте как-то раз смешивал гипсовую штукатурку с GWC? дело было в следующем, в коридоре возле входной двери необходимо было выровнять кусок пола листом OSB, влагостойкой. Под листом была яма, которую нужно было засыпать чем-нибудь. После ремонта осталось немного ПЦС и гипсовой штукатурки, которой как раз хватало заделать яму.

Одним из конечных результатов нужно было получить намертво приклеенный лист OSB к полу.

Для получения лучшего зацепа с внутренней стороны OSB было закручено с два десятка шурупов.

Смесь гипсовую и цементную предварительно смешал на сухую, без добавления воды, только после того, как смешал сухую смесь, добавил воду.

Раствор долго не засыхал, поэтому не спеша выровнюл лист и оставил всё сохнуть. Через сутки проверил как получилось, лист "намертво" прилип в раствор, а сам раствор достаточно хорошо засох, но обрабатывался легче, чем просто ПЦС.

Даже после двух недель проверял застывший раствор, он был достаточно твёрдым.

Что же получается на практике, если смешать цемент с гипсом, оба материала имеют неплохую адгезию между собой, но без добавления песка смесь этих двух растворов бесполезна, так как раствор из чистой смеси цемента и гипса будет не прочным.

Но даже добавив песка получиться несколько плюсов и минусов.

Плюс в том, что раствор сразу не засохнет как просто гипс, но и быстрее затвердее, чем просто цементный раствор.

Минус заключается в крепости уже засохшего раствора, он будет крепче, чем гипс, но не настолько, как цементный.

В зависимости от пропорций смеси можно получить разные варианты физического состояния.

________________­ __

Но есть один и плохой нюанс, который выползает в процессе эксплуатации таких растворов - это саморазрушение! Виноват в этом эттрингит, в простонародье его называют "цементная бацилла", который и разрушает цементную составляющую, раствор начинает сыпаться.

Так что смешивать цемент и гипс нельзя, особенно в тех местах, где необходимо получить прочную конструкцию.

Многие "халтурщики" так стены штукатурят, чтобы быстрее денег заработать.

Цементная штукатурка на гипсовую стену

Цементная штукатурка на гипсовую стену

Нанесение цементной шпатлевки поверх штукатурной смеси на основе гипса - не самая лучшая затея. Обычно, цементную шпаклевку на гипсовую штукатурку не применяют, а только для создания базового слоя. Если сравнивать цементные смеси с гипсовыми или полимерными, то:

  • с ними сложнее работать, так как такие сухие смеси имеют крупную фракцию наполнителя, что делает неосуществимым желание идеальной, ровной поверхности под окраску или оклейку;
  • цементные шпаклевки – это в основном базовое выравнивание поверхности. Она достаточно груба в использовании, поэтому получение идеально ровной поверхности практически невозможно.

Грунтовка в данном случае подойдет любая, для наружных работ.
Цемент – это очень крепкое основание, а при контакте с водой происходит щелочная реакция. В свою очередь гипс не любит щелочей. Теоретически цементная штукатурка на гипсовую стену кладется, но при намокании гипс теряет прочность и материал, нанесенный на него при этом получит низкую ламинарную прочность. Исходя из этого гипсованные, а так же ангидридные основания относятся к сложным. Нанесение цементной штукатурки на гипсовую, при высыхании проявляет огромное напряжение, стараясь оторвать слой от поверхности. Стоит запомнить, что гипс следует штукатурить исключительно только гипсом.

Можно ли добавить в гипсовую штукатурку цемент

Можно ли добавить в гипсовую штукатурку цемент

Стоит сразу отметить, что ответ на вопрос можно ли добавлять цемент в гипсовую штукатурку: нельзя. В ее составе уже имеются все необходимые вещества, которые усиливают прочность и твердость раствора.

Последствия добавления в гипсовую штукатурку цемента

Очень многие используют такую смесь, чтобы ускорить процесс работы, но это не правильно. При добавлении в гипсовую штукатурку цемента она начинает быстрее сохнуть, что ускоряет работу. Но после нанесения штукатурки на стены она через несколько дней начинает трескаться, образуются мелкие трещины, что не допустимо при качественной работе.

Если поверх такой штукатурки выполнить еще один слой, то трещины будут становиться еще больше и тогда придется начинать все сначала. Если смешать гипсовую штукатурку с цементной, придется в итоге очищать стены, и наносить новый слой одного материала.
Лучше всего выполнять отдельно гипсовую штукатурку и отдельно на основе цемента. В таком случае штукатурка прослужит дольше, чем при разбавлении раствора. Чтобы улучшить качество состава, можно прибегнуть к специальным добавкам в гипсовые штукатурки:

Читайте также: