Можно ли класть плитку на бетоноконтакт

Обновлено: 17.05.2024

Можно ли использовать бетонконтакт,под штукатурку и плитку?

Кто-то из мастеров применяет, а кто-то утверждает что так плитка отвалится из-за парникового эффекта, влаге из клея некуда будет выходить и через пару недель отвалится плитка. Ваше мнение?
Можно ли наносить в ванной ротбандом? Или только цементную штукатурку?
Дом панельный

Не ясно как плиточники рассуждают вообще, в следствие чего опасаешься нанимать некоторых товарисчей,должна же быть правильная технология

Стоит ли наносить бетоноконтакт перед укладкой плитки на стены?

Бетоноконтакт у мастеров уже стал чем-то вроде лекарства от всех болезней. При любом случае они предлагают им покрыть все "на всякий случай". Вероятно такая вера в этот состав появилась из-за его действительно выдающихся свойств повышать адгезию к такому сложному для отделки материалу, как гладкий бетон. По сути бетоноконтакт этой клей с добавлением песка, за счет чего он создает шероховатую поверхность, за которую уже могут держаться различные штукатурки.

Но вот уместно ли применение бетоноконтакта для плиточного клея? По факту все зависит от основания. Если это голый бетон, то конечно это имеет смысл. Но как часто плитка укладывается на голый бетон? Почти всегда поверхность до этого подготовлена с применением цементной штукатурки (ну или гипсовой, что для влажных помещений плохо). Получается, что бетоноконтакт потребует уже наносить на штукатурку. А для такого основания этот состав совсем не подходит! В итоге сила адгезии бетоконтакта к штукатурке может стать слабым местом. Для штукатурки нужно использовать правильную грунтовку, которая предназначена именно для этого материала. Она, кстати, и стоить будет существенно дешевле дорогого бетоноконтакта.

Еще один сценарий возможного применения бетоноконаткта — это покрытие обмазочной гидроизоляции. Ведь она достаточно гладкая и возникает страх, что плитка не удержится на клее. В данной ситуации применение бетоноконтакта также не требуется. Правильное решение — выбор клея с лучшей адгезией. Конечно они дороже обычных, но это будет правильная технология, и плитка точно не отвалится вместе с клеем.

Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️

Вот поэтому и решили написать статью, где постараемся донести до аудитории, которая нас смотрит и всем, кого интересует этот вопрос.

Под нашим видео "Как правильно 👍 наносить бетонконтакт на стены🧱" , которое ниже, собралось несколько десятков комментариев.

Ответим на вопрос по теме статьи, разобрав комментарии, которые были под видео. Комментаторов можно разделить на несколько групп:

хейтеры – для таких людей, чтобы вы не показали вы всегда будете не правы;
«специалисты» - которые привыкли работать по старинке;
диванные теоретики - которые, скажем так имеют представление о том, как проводить отделочные работы;
отделочники – которые действительно понимают технологический процесс, возможно, сами так работают.

Почитайте скриншоты комментариев

Скрины комментариев Скрины комментариев

Если прочитали комментарии, то видите, что только не писали. В основном, что использование этого материла бесполезно или мы разводим заказчиков на деньги, или это клиенты насмотрелись блогеров и хотят, чтобы было именно так, а не иначе производились отделочные работы.

Ну, любит у нас народ в стране считать чужие деньги, хлебом не корми дай посчитать, кто, сколько зарабатывает и кто на ком наживается.

А если посчитать, то не такие уж это и большие деньги, когда делаешь ремонт для себя.

Что делать перед нанесением бетонконтакта?

Вот в чём заключается технологический процесс, которого мы придерживаемся в применении бетонконтакта ст19 Ceresit:

1) если у вас бетонные стены , нужно посмотреть и определить, где стена имеет гладкую поверхность и глянцевое покрытие (бетонное молочко), а также масляные или соляные разводы (рассолы);

Посмотрите видео с удалением бетонного молочка

2) подготовить поверхность стен , удалив бетонное молочко механическим способом, например болгаркой со специальным кожухом для пылеотвода в пылесос;

3) производим обеспыливание . Делаем мы это следующим образом: пылесосим поверхность стены, далее наносим грунтовку ст17 Ceresit. Поверхность готова и на следующий день приступаем к нанесению бетонконтакта. (Сторонники смести пыль со стены метелкой и побрызгать водой, просьба не писать в комментариях о таких способах подготовки поверхности стен перед штукатуркой).

Такая технология подготовки стен к нанесению штукатурки показала свою эффективность. Никаких отслоений, бухтения штукатурки на наших объектах никогда не было за всё время её применения. Надеемся, что эта статья будет полезна для тех, кто ищет на ответ нужно ли наносить бетонконтакт на стены? Как и зачем наносить бетонконтакт на бетонные стены перед нанесением гипсовой штукатурки.

Зачем наносить бетонконтакт?

Никому не навязываем своё мнение

Блог на Яндекс Дзен начали вести относительно недавно, первые видео опубликовали в сентябре. Большого опыта ведения блога нет, поэтому решили просто показывать, как мы работаем.

Никому не навязываем своё мнение, делимся своими наработками, своим опытом, своими знаниями в отделке, пробуем что-то новое так же это показываем.

Ждем ваших комментариев, потому что среди комментаторов бывают не только те, которые предлагают посать на стены, но и те, которые дают дельные советы, поэтому это очень интересно получить определенный жизненный опыт.

Когда, кем и для чего был создан бетонконтакт

Да, вот ещё такой момент, хотелось бы напомнить историю создания, возникновения такой грунтовки как бетонконтакт.

Создан компанией Henkel в семидесятые годы ХХ века, кода стали применять механизированный способ нанесения гипсовой штукатурки, потребовалась не просто грунтовка, с которой штукатурка сползала, а грунтовка с хорошими свойствами адгезии. С добавлением кварцевого песка в грунт это произошло.

Удалось найти эту информацию на одном из Ютуб каналов, где на мастер классе представитель Церезит поведал эту историю. Странно, в интернет нет информации о истории создания бетонконтакта, даже в Википедии. Это уже представителям Церезит предложение добавить такую информацию в Википедию.

Пишите свои комментарии, используете ли бетонконтакт и как готовите поверхность стен перед нанесением гипсовой штукатурки.

Смотрите видео, как как штукатурить стены гипсовой штукатуркой

Смотрите видео, как устанавливаем маяки для штукатурки стен по геометрии

Бетоноконтакт и его применение под плитку на стену

В любом ремонте большую роль играют подготовительные работы. Нередко то, что выглядит красиво и устраивает заказчика, содержит внутри большие изъяны. Плитка довольно тяжелый материал, поэтому стены под нее необходимо правильно подготавливать. Зачастую, обойтись обычной грунтовкой не получается, поэтому используют бетоноконтакт.

Довольно часто люди сталкиваются с тем, что обои отклеиваются, а плитка отваливается. Это результат плохой работы с поверхностью. В этой статье речь пойдет о правильной подготовке стен под плитку с применением бетоноконтакта.

Содержание

Что такое бетоноконтакт и в чем его отличие от грунтовки

Грунтовка бетоноконтакт – это сухая смесь песка, цемента, полимерных наполнителей и прочих клеевых добавок. Главное преимущество такой смеси заключается в том, что она обладает большим коэффициентом адгезии. Бетоноконтакт выполняет функцию клея, формируя слой для уверенной связки плиточного раствора и стен.

Технические особенности бетоноконтакта следующие:

основу грунтовки составляют акриловые полимеры;
кварцевый материал в составе повышает сцепление смеси с цементным раствором;
биоциды в составе позволяют использовать грунтовку в неблагоприятной биологической среде.

Грунтовка бетоноконтакт безопасна для использования человеком, однако не стоит допускать ее попадания на кожу (используйте перчатки) и уж тем более в глаза. Храните раствор в недоступном для детей месте.

Грунтовка может наноситься на любые гладкие поверхности, будь то монолит, гипсокартон, строительные блоки и т.д.

При нанесении бетоноконтакта на стены, они из гладких превращаются в слегка шероховатые, что увеличивает сцепление слоев. Это главное его отличие от обычной грунтовки.

Перед нанесением бетоноконтакт необходимо размешивать. В процессе, когда смесь отстаивается, она может расслаиваться. Происходит это по причине того, что в ее составе имеются элементы разной плотности, которые оседают. Это не является браком!

Часто задаваемые вопросы о бетоноконтакте

Чем наносить бетоноконтакт на стену?

Для нанесения грунтовки на стены, рекомендовано использовать малярный валик, а в тех местах, где валиком не подлезть применяется кисть. Некоторые специалисты, в отношении простой грунтовки рекомендуют ее распылять. Делать подобное с бетоноконтактом нельзя!

Если стоит задача подготовить окрашенные стены под укладку плитки, то бетоноконтакт станет оптимальным решением. Если краска уверенно держится на стенах, то можно смело поверх нее наносить грунтовку, не боясь в будущем отслаивания.

Как наносить бетоноконтакт на стену

Раствор наносится валиком, короткими вертикальными и горизонтальными мазками. При нанесении убедитесь в отсутствии пропусков. Производители специально окрашивают раствор в розовый цвет, чтобы визуально была заметна разница.

Нужен ли бетоноконтакт при штукатурке

В таких случаях применяют обыкновенную грунтовку, однако если вы обработаете стены бетоноконтактом, будет только лучше. Также бетоноконтакт можно наносить на гипсовую штукатурку.

Как выглядит процедура обработки стен бетоноконтактом?

Смесь разводится согласно инструкции на упаковке, с учетом размеров обрабатываемых поверхностей (примерно пол килограмма на один квадратный метр);
Выливается в емкость (кювет) по ширине чуть больше ширины малярного валика;
Валик равномерно обмакивается в грунтовку;
Смесь наносится на стены, формируя однородный цвет (в основном розовый) без пропусков.

Грунтовка стен бетоноконтактом производится на чистую сухую поверхность. Перед нанесением смеси убедитесь в отсутствии пыли. Желательно обрызгать стены водой, и дождаться их высыхания. Только потом переходите к нанесению раствора. В том случае, если помещение не запылено, подготовка стен не требуется.

Бетоноконтакт наносится в один слой, после чего стоит дождаться его высыхания и потом переходить к кладке плитки. Сохнет нанесенный раствор в течение часа, так что ждать долго не придется.

Стоит обратить внимание на цвет раствора, потому как, его неоднородность может свидетельствовать:

о плохом качестве смеси;
вышедшем сроке годности;
нарушений условий хранения.

Грунтовка применяется как внутри помещений, так и снаружи. Если нужна уверенность, что ваши стены обладают хорошей адгезией и плитка будет на них уверенно держаться, то это лучший вариант.

Большой плюс бетоноконтакта, что он не блокирует доступ воздуха, тем самым позволяя стенам «дышать». У смеси хорошие показатели экологичности, и она не способствует образованию плесени или грибка.

Бетоноконтакт можно использовать и на потолке, если в дальнейшем планируются шпаклевочные работы, либо будут применяться другие варианты отделки (например, лепнина). Использование обычной грунтовки лишь обеспыливает поверхность, формируя незаметную пленку, тогда как бетоноконтакт поверхность «разрыхляет», что создает благоприятные условия для сцепления потолка с цементным или гипсовым раствором.

Фасовка бетоноконтакта разная, от 5 до 40 килограмм. Желательно перед покупкой рассчитать нужное вам количество, чтобы не оставлять раствор на хранение.

Срок службы и условия хранения бетоноконтакта

Срок службы бетоноконтакта равен приблизительно восьмидесяти годам, что довольно внушительный показатель. Если проводить аналогии, то кровля, плитка, камень и прочее прослужит вам значительно меньше.

Хранить бетоноконтакт можно в течение года и только в помещении с плюсовой температурой. Обязательно убедитесь в плотном закупоривании крышки. Если раствор будет длительное время соприкасаться с воздухом, он придет в негодность. Все остальное не страшно. Главное, после длительного хранения, тщательно размешать грунтовку, до формирования ее однородности.

Мы старались максимально подробно раскрыть тему. Если статья вам понравилась, то расскажите о ней своим друзьям и подпишитесь на обновления!

Бетоноконтакт под кафель

Хочу спросить совета у мастеров.
Имеем: оштукатуреные цементной штукатуркой Грюнбанд (кнауф) стены совмещенного с/у. Особенность грюнбанда в том, что он в силу присутствия гранул немного сыпучий.
Плитка булет уклалываться на клей Флизен.
Можно ли использовать Бетоноконтакт изготовителя Радуга на грюнбанд и клеить поверх флизеном? Если нет, то почему, и какую грунтовку лучше использовать ?

11.08.2017 в 09:58

Нельзя. Нужна любая грунтовка глубокого проникновения.

11.08.2017 в 10:46 11.08.2017 в 11:04

Поклейка плитки на ротбанд клеем флизен. Что в качестве грунтовки? Акриловая глубокого проникновения или бетоноконтакт?
Поклейка половой плитки на цементную стяжку (клей флизен). Какая грунтовка, нужна ли вообще?
Поклейка половой плитки в ванной на Флехтендихт (водоизоляция типа резиновой пленки, кнауф). Клей флизен. Что в качестве грунтовки, чтоб плитка легла на резинку?

11.08.2017 в 11:54

То же самое - оставьте вы уже в покое несчастный бетоноконтакт, он нужен только для невпитывающих оснований вроде (сюрприз) бетона.
Нужна. Так же грунтовка глубокого проникновения. И не забудьте сперва все пропылесосить.

11.08.2017 в 12:06

bc---- , оставляю в покое бетоноконтакт).
Про пропылесосить - это оч верное замечание.

Все-таки с флехтендихтом, который гидроизоляция, терзают смутные сомнения. Там хоть глубокого проникновения - не проникнет. Все равно, грунтовкой?

11.08.2017 в 12:07

Milla123 написал:
с флехтендихтом, который гидроизоляция, терзают смутные сомнения.

11.08.2017 в 17:23

с мылом
А если без шуток, то по флехендихту грунтовать не нужно, просто клейте плитку, и всё.

11.08.2017 в 18:38

Грэй , ага, хорошо, что шутка). Спасибо

11.08.2017 в 19:07

Грэй написал:
по флехендихту грунтовать не нужно, просто клейте плитку, и всё.

Это смотря когда флехендихт наносили. Может полгода назад и потом болгаркой полы шлифовали без пылесоса.

11.08.2017 в 19:24

AndyMirror , про пыль уже было в этой теме, не хотел повторяться:

11.08.2017 в 19:38

Пылесос мытьё полов не отменяет. Просто всё остальное после пылесоса грунтуется, а гидроизоляцию грунтовать смысла нет. Хотя я сам "мыл" гидроизоляцию просто протирая её той же кистью что и грунтую.

12.08.2017 в 13:39

Спасибо, что вы это все уточняете. Когда читаешь без подготовки и не зная нюансов, кажется, что мытье гидроизоляции - плохая шутка. А на самом деле есть особенности, которые хорошо бы знать и за своими рабочими проконтролировать.
Я недавно на форуме, не успела еще все прочитать. Поэтому еще раз спасибо, что для меня повторились.

19.09.2017 в 19:42

Milla123 написал:
и за своими рабочими проконтролировать.

Так какие указания дадите рабочим, грунтовать флехендихт или мыть? Кстати, флизен будет держаться на флехендихте месяца три, потом забухтит ( плитка будет простукиваться).

21.05.2019 в 15:57

Ребят, сорри за некропост. Имеется стена из пеноблока, которую отшпаклевали гипсовой шпаклевкой, а сверху всё замазали бетоноконтактом. Там где шпаклевка, естественно, гвоздём царапается, водой намокает в кашицу. Но там где бетоноконтакт - поверхность намного более устойчива на сдир и царапанье, и от воды пока не отвалилось ничего (вся ванная комната стоит и используется в таком виде уже лет пять - то есть пять лет в мокрой зоне постоянный контакт воды и стен с бетоноконтактом). Вопрос - Можно ли клеить плитку так как есть? (Если можно, нужно ли грунтовать пятилетний бетоноконтакт какой нибудь ГГП). Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?) Плитка 200х350.

21.05.2019 в 16:11

MightJedi написал:
Вопрос - Можно ли клеить плитку так как есть? (Если можно, нужно ли грунтовать пятилетний бетоноконтакт какой нибудь ГГП). Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?) Плитка 200х350.

чето не понятно. Вы спрашиваете разрешения, то у кого конкретно? Если у меня, то
1) можно.
2) не нужно грунтовать никакой ГГП.
3) если

MightJedi написал:
Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?)

то брать в руки топор, и снимать шпаклевку вместе с бетоноконтактом.

21.05.2019 в 21:32

MightJedi написал:
Можно ли клеить плитку так как есть? (

Гоните их в шею.

21.05.2019 в 23:05

MightJedi написал:
Ребят, сорри за некропост. Имеется стена из пеноблока, которую отшпаклевали гипсовой шпаклевкой, а сверху всё замазали бетоноконтактом. Там где шпаклевка, естественно, гвоздём царапается, водой намокает в кашицу. Но там где бетоноконтакт - поверхность намного более устойчива на сдир и царапанье, и от воды пока не отвалилось ничего (вся ванная комната стоит и используется в таком виде уже лет пять - то есть пять лет в мокрой зоне постоянный контакт воды и стен с бетоноконтактом). Вопрос - Можно ли клеить плитку так как есть? (Если можно, нужно ли грунтовать пятилетний бетоноконтакт какой нибудь ГГП). Если нельзя - ну и чо нам делать теперь?) Плитка 200х350.

MightJedi , это вы 5 лет жили в ванно "отделанной" бетоноконтактом ? розовый колор или красный ?
а чего вас тревожить то стало ?
не нужна вам плитка
подсвежите бетоноконтактик и дальше в добрый путь
зачем вам углебаться с плитняком ?

Бетоноконтакт под кафель

Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

18.12.2012 в 23:17

нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

18.12.2012 в 23:20

Уже купил банку - не выкидывать же. Я к тому - хуже не будет?

18.12.2012 в 23:23

На прочные можно, только зачем. Его можно и перепродать или по делу использовать позже.

18.12.2012 в 23:23

может и быть очень с большой долей вероятности. поверхность из чего?

18.12.2012 в 23:25

Бетонная плита, сверху нанесена какая-то советская грунтовка желто-зеленая похоже на краску, но не краска.

18.12.2012 в 23:27

и что же это как себЯ ведёт . сокабливается ли,мелится

18.12.2012 в 23:30

Нет - держится намертво, не шелушится, не соскабливается.

18.12.2012 в 23:32

прогрунтовать и достаточно бк там не нужен точно. была бы краска масляная или алкидная тогда да

18.12.2012 в 23:34

Раньше(у предыдущих хозяев) поверх этой грунтовки была какая-то меловая шпатлевка, поверх этой шпатлевки на цемент была уложена плитка. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

18.12.2012 в 23:35

Ну у меня есть уже банка бетонконтакта, зачем мне еще грунтовку покупать. Можно ли им?

18.12.2012 в 23:41

упёртость хорошая черта. вам можно,

19.12.2012 в 00:08

Andy2010 , попробуйте покрыть бетоконтактом небольшой участок стены, на следующий день попытайтесь его отскоблить. Соответственно, и вывод сделаете - можно или нельзя.

19.12.2012 в 00:13

витаон написал :
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

клей бывает разный и основания тоже

19.12.2012 в 00:30

Arkrem написал :
, на следующий день попытайтесь его отскоблить. .

А ещё лучше попытаться потдёрнуть плёночку с краю и попытаться её куском отодрать.

19.12.2012 в 00:41

А еще вопрос - его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано) или можно всю ванну обмазать а через неделю поклеить?

19.12.2012 в 00:53

Andy2010 написал :
его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано)

Нанесите вечером,а утром будет в самый раз.Совсем долго (месяц) открытым держать не стоит.Запылится.

19.12.2012 в 01:12

sанек написал :
клей бывает разный и основания тоже

охренеть новость. спасибо за ликбез

19.12.2012 в 12:13

Бетоконтакт точно не нужен. А если он некачественный. А таких большинство - то только хуже будет
Достаточно хорошей грунтовки

Труд без искусства - Варварство!

19.12.2012 в 20:22

Andy2010 написал :
. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

19.12.2012 в 20:34

Грэй написал :
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

отвалилось потому что

и грунт тут не причём . всё на меле и лежало

19.12.2012 в 22:31

я как-то укладывал плитку на слой на стену на бетонную панель.клей был бипрок--самый слабый из их линейки(0,5 мпа адгезия)--при сверлении плитки начала отходить от бетона вместе со слоем застывшего клея.грунтовали обычной грунтовкой(не я).так что бетоконтакт на бетон уместен,либо клей ядреный(от 1 мпа)

19.12.2012 в 22:36

Может вовсе не грунтовали.

19.12.2012 в 23:00

Столько догадок написано про стену, а даже фотки никто не видел. Стену осмотреть, пощупать надо , тогда понятнее будет.

19.12.2012 в 23:08

Вчера нанес, сегодня проверил - все отлично держится. Буду наносить.

20.12.2012 в 05:39

И зачем спрашивать, если все-равно по-своему?

23.12.2012 в 00:16

Andy2010 написал :
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

23.12.2012 в 00:50

Sergey131 написал :
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

а часть производителей вводит всех в заблуждение указывая на своем бе. контакте:
Ceresit CT 19. Бетонконтакт - грунтовка для обработки гладких оснований перед нанесением штукатурок, шпаклевок и плиточных клеев

28.12.2012 в 23:06

Я бы стену до бетона очистил. Недавно снимал кухню от масляной краски. А так если держится бетоконтакт на этой мазне, то кладите, но на ваш страх и риск.

20.06.2014 в 11:35

обработка гвлв бетонконтактом под плитку. последствия?

Здравствуйте! только-только закончили ремонт санузла, и сантехкороб делали из гвлв. наш мастер посоветовал (и сделал) грунтовку бетонконтакт от кнауф. мы согласились, так как от ремонта далеки и подумали, что он знает что делает. поверх этой грунтовки была положена вроде бы на литофлекс (хотя могу ошибаться) плитка. отсюда вопрос, самодостаточна ли такая конструкция или лучше переделать? на форуме начиталась сегодня что бетонконтакт совсем не подходит для водостойких гвл и слезает с них чулком на самом сайте кнауф написано, цитирую "Также, при необходимости, могут обрабатываться обшивки из гипсокартонных КНАУФ-листов и поверхности пенополистирольных плит." боюсь, что так как эта грунтовка не впитывается в гвлв, то в скором времени плитка может с короба просто упасть. развейте мои сомнения или подтвердите. столько нервов потрачено было на этот ремонт, а тут еще такой казус.

23.04.2013 в 20:17

apelsin , Во-первых спокойствие!
Ну,отвалится-переклеите.А скорее всего не отвалится.

apelsin написал :
боюсь, что так как эта грунтовка не впитывается в гвлв,

Если прочитать описание "Бетоконтакта",то там конкретно сказано,что он предназначен для НЕвпитывающих поверхностей.
Бывает иногда "засада" если нанести типа "слегка" на очень пыльную поверхность.
Короче,я так делал (не на пыль,а на ГВЛ),давно,держится .

23.04.2013 в 20:18

mihamaster спасибо за участие но ведь по идее гвлв и должен быть невпитывающим?

23.04.2013 в 20:26

apelsin написал :
но ведь по идее гвлв и должен быть невпитывающим?

Так я про это и говорю.
Если его (ГВЛВ) пробовать пропитать обычной грунтовкой,то она просто скатывается.
P.S Можно найти и другое "оправдание".
Иногда "Бетоконтакт" рекомендуется в качестве "влагопреграды".Т.е. при укладке плитки препятствует нежелательным реакциям между плиточным клеем (цемент) и стеной (гипс).

23.04.2013 в 21:07

mihamaster аааааааааа. дошло про впитываемость Вы меня успокоили, спасибо огромное, аж настроение улучшилось

23.04.2013 в 21:22

mihamaster написал :
Если его (ГВЛВ) пробовать пропитать обычной грунтовкой,то она просто скатывается.

В смысле скатывается!? кхе кхе

apelsin написал :
Здравствуйте! только-только закончили ремонт санузла, и сантехкороб делали из гвлв. наш мастер посоветовал (и сделал) грунтовку бетонконтакт от кнауф. мы согласились, так как от ремонта далеки и подумали, что он знает что делает.

Совершенно не нужная затея. Достаточно обычной грунтовки и гидроизоляции в мокрых зонах. Вреда от бетоноконтакта не будет конечно, но плиточник явно слабо знаком с матчастью

23.04.2013 в 21:27

АндрейСПб написал :
Совершенно не нужная затея. Достаточно обычной грунтовки и гидроизоляции в мокрых зонах. Вреда от бетоноконтакта не будет конечно, но плиточник явно слабо знаком с матчастью

главное, что вреда не будет, а мокрых зон там насколько я понимаю нет , короб делали в туалете. плиточник, да, получается слабо знаком, но хоть плитку уложил хорошо

23.04.2013 в 21:40

apelsin Как говорится, спите спокойно, если в остальном косяков нет

23.04.2013 в 21:47

Не отвалится. Проверено

Труд без искусства - Варварство!

23.04.2013 в 21:50

еще раз всем большое спасибо!

23.04.2013 в 22:31 23.04.2013 в 22:37

FARAON7575 написал :
итог-грунтуйте качественной грунтовкой и не чихайте рядом с люком

Люк-невидимка под плитку вообще вещь капризная. Я на него плитку клеил вообще на хороший клей - эластичный Lugato. Бес толку: одна плитка при хлопке люка отошла (хорошо, не упала: 40х60см керамогранит толщиной 1см). Теперь на люки клею только на эластичный двухкомпонентный клей - Kerakoll. Атомная вещь!

Бетоноконтакт и его применение под плитку на стену

Советы специалистов

При грунтовании стен бетон-контактными праймерами есть несколько нюансов, которые домашним мастерам нужно знать.

1. Уменьшить расход дорогущей грунтовки на 30-40% помогут составы глубокого проникновения, которые наносятся первыми. При этом на пористые основания нужно наносить 2-3 раза, что позволит обойтись всего одним слоем «Бетонконтакта».

2. Нельзя грунтовать:

мокрые поверхности — только просушенные до 2-3% влажности;
промерзлые основания;
участки с пятнами жира и пыли;
при температуре ниже +5oС. Это не значит, что грунт нельзя эксплуатировать снаружи в зимнее время, если производитель разрешает. Здесь нужно видеть разницу между хранением — состав меняет свойства при низких температурах и эксплуатацией — после полимеризации грунтовка выдерживает до -40oС;
составом с просроченным сроком годности или попавшим под мороз при хранении или транспортировке (несколько компаний допускает кратковременное нахождение своей продукции на морозе, как раз на случай перевозки в зимнее время, но в большинстве случаев однократного).

3. При нанесении штукатурки раствор не должен быть более жидким, чем предусмотрено технологией. Отвалится со временем.

4. После высыхания грунтовки нужно сразу же приступать к дальнейшим работам. Уже через 2 дня поверхность становится непригодной для нанесения штукатурных растворов или плиточного клея из-за налипшей пыли. Нужна повторная обработка.

5. Пункт вытекает из предыдущего — грунтовать нужно такую площадь поверхности, которую можно в течение 1-2 дней оштукатурить или отделать плиткой.

6. Опасайтесь подделок. Не поленитесь попросить у продавца сертификат соответствия.

7. Не ускоряйте процесс сушки с помощью интенсивного проветривания или тепловых пушек — нарушается процесс полимеризации. Как правило — это не приводит к добру.

Способы укладки плитки на плитку

Многие владельцев квартир и домов, решивших сделать ремонт своими руками, часто задаются вопросом о том, может ли служить старый слой кафеля основой для кладки новой плитки. Оказывается можно и существуют некоторые способы укладки плитки на плитку, которые значительно сэкономят время на проведение ремонтных работ, особенно в ванной или на кухне. Хотя это может касаться и других поверхностей облицованных плиточным материалом. Например: полы, фасад здания, забор, дорожки и т. д. Приведем несколько таких способов.

Оценка старого слоя.
Удаление глянцевой поверхности.
Насечки на плитке.
Сверление плитки.
Применение Бетоноконтакта.

Оценка старого слоя

Прежде чем решиться укладывать плитку на плитку необходимо произвести оценку старого слоя кафеля, потому что без этого все последующие действия не принесут желаемого результата.

Существуют несколько критериев того, как определить пригодность основания для новой плитки:

При простукивании старая плитка не разрушается и звук от простукивания однородный.
Если основная плитка имеет множество мелких трещин ее придется убирать.
Под старой плиткой не проходят коммуникации.
Если на полу, облицованного плиткой, отсутствует уклон.

Удаление глянцевой поверхности

Одним из способов укладки плитки на плитку предполагает удаление глянцевой поверхности со старой плитки. Конечно, при условии, что плитка держится хорошо и в слое нет пустот, так как деглянцевание производится с помощью болгарки и диска по бетону. В процессе удаления поверхностный слой старой плитки испытывает большие нагрузки.

Кроме того, этот способ трудоемок и происходит при образовании большого количества пыли. Но все равно на это уйдет меньше времени, труда и грязи чем на демонтаж всей старой плитки. После того, как глянцевый слой будет удален, укладка нового слоя керамической плитки происходит по обычной технологии.

Технические характеристики

Большая популярность грунтующего состава «Бетоноконтакт» обусловлена его отличными техническими характеристиками:

Время высыхания. Для полного высыхания нанесенного слоя грунтующего состава необходимо 2 – 2,5 часа, после чего можно сразу приступать к проведению следующего этапа ремонтно-строительных работ.
Влагостойкость. При нанесении грунтовки на поверхности, жидкость глубокого проникает в поры обрабатываемого материла и образует водонепроницаемую пленку, не позволяющей влаге проникать внутрь. Поэтому этот материал идеально подходит в качестве гидроизоляционного средства при устройстве стяжки пола или как консервант для оштукатуренных наружных и внутренних стен.
Долговечность. Производители гарантируют длительное сохранение эксплуатационных свойств грунтующего состава до восьми десятков лет. Такого большого срока вполне достаточно для внутренней отделки помещений.
Нормы расхода. В зависимости от вида и типа обрабатываемой поверхности нормативный расход колеблется от 200 до 400 г/м2. Бывают случаи, когда Бетоноконтакт приходится наносить в два слоя, например -впитывающая поверхность слишком пористого бетона или грубой цементной штукатурки.

5. Цвет. Бетоноконтакт представляет собой пластичную слегка тягучую жидкость розового оттенка с характерным запахом клея ПВА. Розовый цвет дает неоспоримое преимущество отслеживать правильность нанесения грунтовочного слоя: сразу видны пропуски и неокрашенные участки стен.

6. Фасовка. Смесь упакована в пластиковые емкости по 5 и 20 кг. Такая расфасовка с разным весом позволяет более экономно использовать материал согласно нормируемого расхода.

Гарантийный срок хранения Бетоноконтакта в неповрежденной таре составляет 18 месяцев.

Когда можно проводить дальнейшие работы

Раствор сохнет достаточно быстро – около 5 часов, некоторые марки даже быстрее – от 3 часов. Но опытные мастера закладывают большее время на сушку, нанося раствор вечером и оставляя на целую ночь.

Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с “узкой специализацией”. Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.

Сравнение

Проводить сравнение грунтов бетон контактной группы и глубокого проникновения то же самое, что сравнивать колесный трактор и легковой автомобиль. У них общее: двигатель, колеса и кабина. Но задачи то разные. В нашем случае есть несколько ситуаций, когда сравнение корректно. Например, что лучше, «Бетоноконтакт» или грунтовка перед декоративной штукатуркой. Оба варианта имеют право на использование практически с одинаковым качеством финишных работ. Здесь и можно уловить нюансы отличий. Сравнение проведем по следующим критериям:

Что дешевле

Жизнь показывает, что в первую очередь большинство покупателей смотрит на цену товара. В этом отношении «Бетонконтакт» сильно проигрывает. Минимальная цена — 50 руб./кг («Axton»), средняя — свыше 130 руб./кг.

Грунтовку глубокого проникновения можно купить за 19,5 руб./л и выше (средняя цена — 40-50 руб./л).

Вывод: грунтовка глубокого проникновения лидирует с огромным отрывом.

Расход

Если грунтовать в два слоя разница еще выше. При этом нужно учесть и такой момент: на гладкой поверхности расход на первый и второй слой у бетон контактной группы праймеров практически одинаковый, а вот на грунтовках глубокого проникновения можно сэкономить — для первого слоя состав можно развести водой.

Вывод: более низкий расход с меньшей ценой грунтовок глубокого проникновения оставляют вне конкуренции «Бетоноконтакт» в ситуациях, когда можно применить обычный грунт со способностью частиц состава проникать глубоко в основание.

На этом можно заканчивать анализ. Но любопытство двигает прогресс. Поэтому продолжим.

Сложность нанесения

Из-за густой консистенции и кварцевого песка в составе нанесение «Грунт-контакта» затруднено. У грунтовки (глубокого проникновения) другая проблема: плохо работает индикация — не всегда видны проплешины (не загрунтованные места).

Вывод: несмотря на сложности у грунтовок с проникающими способностями все же небольшое преимущество.

Сила сцепления с основанием

«Бетоноконтакт» как раз и создавался для улучшения сцепления между гладкими поверхностями и промежуточной отделкой. Поэтому грунтовка глубокого проникновения значительно проигрывает по приведенному критерию.

Вывод: при отсутствии адгезии между основой и штукатурным слоем (плиточным клеем) альтернативы грунтам бетон контактного вида нет.

Глубина проникновения

«Бетоноконтакт» проникает максимум на 2 мм вглубь основания, в то время как грунтовка минимум на 5 мм, а на пористых и рыхлых поверхностях до 10-15 мм (в древесине до 10 см)

Вывод: для укрепления поверхности нужна грунтовка глубокого проникновения.

Общий вывод: на бетонную, керамическую и деревянную поверхность лучше при штукатурке декоративными составами наносить «Бетоноконтакт». Во всех остальных случаях (цементная и гипсовая штукатурка, ГКЛ, ДВП, ДСП, ОСБ, фанера и т.д.) грунтовка глубокого проникновения справится с задачей не хуже, а в чем-то и лучше. Все зависит от того, какая задача решается.

Кладем новую плитку прямо на старую: проверенный метод

Можно ли положить плитку на плитку? На этот вопрос однозначно ответить нельзя. Потому что в редких случаях можно быть уверенным, что имеющаяся керамика крепко держится, не имеет пустот и не начнет отваливаться под тяжестью нового кафеля.

Взвесьте все “за” и “против” и изучите поверхность

Практически плитку новую на старую положить можно. Но перед укладкой следует все-таки взвесить все за и против, и если, по каким-то причинам, вы решите все-таки не демонтировать прежнее покрытие, нужно тщательно проверить достаточно ли надежное сцепление оно имеет с поверхностью стены или пола. Для этого кафель простукивают молотком и осматривают. Если он дребезжит при простукивании или имеет трещины и вздутия, то положить на него новый слой нет никакой возможности. Его придется обязательно демонтировать. Если же элементы держатся крепко, то можно приступать к работам по укладке новой плитки.

Простая и надежная технология укладки

Методы, которые используют мастера, когда кладут керамическую плитку новую на старую, бывают разные. Многие советуют делать насечки, срезать глазурь болгаркой и т.п. Но если использовать специальную грунтовку, то все эти мероприятия будут лишними. Бетоноконтакт – именно то, что нужно для поверхностей с малым водопоглощением.

Перед нанесением на старую плитку грунтовки, её тщательно очищают от грязи и жира. Наносят бетоноконтакт валиком или кистью. Материал перед использованием и в процессе работы тщательно перемешивают. Нельзя допускать попадания грунтовки в глаза, но если смесь попала в глаза, необходимо смыть ее в большом количестве воды.

Работать с бетоноконтаком нужно в резиновых перчатках. Расход грунтовки в среднем равен 300 г на м².

Выпускают бетоноконтакт на акриловой основе. Кроме специальных наполнителей, повышающих сцепляющую способность смеси, в состав грунта входят песок и цемент. Бетоноконтактом обрабатывают любые трудновпитывающие поверхности. После нанесения грунта на поверхность, она становится шершавой. Когда прежнее покрытие обработано, ему дают три часа на высыхание.

После того, как грунтовка высохла, поверхность пригодно для укладки на клеевой раствор нового материала. О том, как это делать, далее читайте здесь.

: технология работ

Не стоит забывать, что если не отбивать старую плитку, а укладывать на нее новую, то это сократит площадь вашего помещения. Ванные комнаты в квартирах, как правило, имеют небольшую площадь, поэтому стоит подумать, а нужно ли уменьшать ее еще больше.

Вывести все материалы с меткой:

Грунтовка бетоноконтакт СТ19 и состав СТ16. > %

Грунтовка CT19 предназначена, согласно техдокументации, для обработки гладких, преимущественно бетонных, вертикальных оснований перед нанесением цементно-песчаных штукатурок и плиточных облицовок. В состав входит мелкий кварцевый песок, который по замыслу должен создать высокую адгезию последующих слоев к поверхности.

Но из опыта применения этого материала есть много спорного и непонятного. Связано это, чаще всего, с произвольным толкования вышесказанного.

Несмотря на скромный перечень вариантов использования, этим грунтом чего только не мажут. По принципу – кашу маслом не испортишь. Им обрабатывают пол, перед цементной стяжкой, кирпичную стену, пеноблоки – перед штукатуркой, гипсокартон и , даже, металл перед креплением плитки.

Бетоноконтакт на силикатный кирпич

Бетоноконтакт и железо

Вторая сложность применения – это огромное число производителей. Грунт бетоноконтакт “MAPEI” по своим характеристикам будет заметно отличаться от контактного грунта “Оптимист”. Поэтому, применяя неизвестный состав с похожим названием, можно получить совсем неожиданный результат.

Читайте также: