Как удалить цсп от бетона
Обновлено: 17.05.2024
ЦСП: классификация, выбор и сферы применения
В частном домостроении выбор между деревом и камнем – самый принципиальный вопрос перед началом работ. Оба материала имеют свои плюсы и минусы. Что будет, если объединить полезные свойства цемента и древесины в одном материале? Получится ЦСП (цементно-стружечная плита). О ней и пойдет речь в этой статье: мы постараемся разобраться в том, какие бывают разновидности и как проще выбрать ЦСП.
Особенности цементно-стружечных плит
Материал представляет собой симбиоз древесины и цемента. В отличие от других древесностружечных плит в ЦСП не содержится никаких синтетических смол, главной связующей составляющей является цемент. Используют цемент с маркой прочности M500. Древесная стружка сортируется по фракциям и стабилизируется. Также в изделие добавляются химические препараты (сульфат алюминия, силикат натрия), которые предотвращают процесс гниения древесных ингредиентов и исключают негативное влияние стружечной составляющей на цемент. Все ингредиенты перемешиваются с добавлением воды в промышленном миксере. Затем изделия формуются и прессуются сухим методом с использованием сжатого воздуха.
По сравнению с другими древесными плитам ЦСП имеет ряд особенностей.
- Экологичность – материал не содержит никаких синтетических смол, которые содержатся ДСП, ОСП или ДВП. Поэтому тем, кто обеспокоен содержание формальдегида в композитных изделиях, стоит обратить внимание на ЦСП.
- Высокая устойчивость – цементно-стружечные плиты обладают высокой износостойкостью и влагостойкостью. Они меньше впитывают влагу, чем другие древесно-композитные изделия, при этом сохраняют общую форму – не разбухают.
- Прочность позволяет использовать ЦСП в качестве конструкционного материала, цементные плиты превосходят другие композитные аналоги, такие как фибролит и ОСП (ориентированно-стружечная плита).
Ориентированно-стружечная плита – композитный материал, состоящий из больших кусков щепы, которые располагаются слоями и прессуются в монолитные плиты. Связующим элементом выступают формальдегидные смолы. Изделия чувствительны к влаге и легко деформируются под её воздействием. ЦСП может стать прекрасной альтернативой ОСП при строительстве каркасных домов.
- Пожарная безопасность – еще один плюс «в копилку» ЦСП, в составе плит нет смол и клея, которые при воздействии огня будут гореть и генерировать большое количество дыма. Портландцемент, который чаще всего используется для производства, не поддерживает процесс горения. По классу материал относится к слабогорючим веществам (Г1).
- Биологическая устойчивость – цемент не является благоприятной средой для размножения грибков и насекомых, поэтому эта напасть, свойственная некоторым разновидностям деревянных домов, обходит дома из ЦСП стороной.
- Хорошая адгезия с отделочными материалами – цементно-стружечная плита хорошо поддается отделке, штукатурке. Листы отличаются хорошим сцеплением с наносимой отделкой.
Говоря о достоинствах, нельзя не упомянуть и о недостатках цементных плит. Часто выбор в пользу ОСБ при каркасном строительстве делают по причине того, что ЦСП дороже. Еще один существенный минус – большой вес. Работать в одиночку при производстве отделочных работ с цементно-стружечными изделиями тяжело. Также значительный вес затрудняет и транспортировку изделий. Определенные сложности вызывает раскройка, так как во время этого процесса выделяется большое количество цементной пыли.
Раскройка ЦСП осуществляется болгаркой с алмазным диском
Физико-технические характеристики
Согласно государственным стандартам ЦСП подразделяется на две марки в зависимости от качества изделий. При этом основные физико-технические параметры не отличаются. По ГОСТу плотность обоих марок должна составлять 1100 – 1400 кг/м.куб. По стандарту допускается несколько типоразмеров. По длине это 3200 и 3600 мм, по ширине – 1200 и 1250 мм. Выпуск других размерностей допускается по согласованию с конечным потребителем.
Еще один немаловажный параметр – влагостойкость. Она состоит из базовой влажности и влагопоглощения, т.е. количества воды относительно общего объема, которое изделие может впитать в себя. Базовая влажность для обоих марок изделия должна составлять от 6 до 12%. Влагопоглощение по стандартам должно составлять не более 16%, при этом изменение толщины (разбухание) не может превышать 1,5 %, тогда как у некоторых разновидностей древесных плит этот показатель может превышать 20 %
Теперь от общих моментов надо перейти к различиям.
- ЦСП-1 – имеют более ровную поверхность, для этой марки отклонения от плоскости плиты допускаются всего на 0,8 мм, пятна масла и сколы кромок не допускаются. На поверхности может присутствовать не более одной вмятины глубиной до 1 мм. Допустимая прочность на изгиб зависит от толщины листа и не может быть меньше 12 МПа для ЦСП толщиной 12 мм, для листов более 19 мм допустимая прочность на изгиб составляет 9 МПа.
- ЦСП-2 рассчитаны на меньшую прочность на изгиб. Для плиты 12 мм этот показатель должен составлять не меньше 9 МПа, для плиты более 19 мм – 7 МПа. Также эта марка имеет большее количество дефектов. Например, на поверхности могут оказаться пятна от масла и ржавчины, на поверхности могут быть вмятины глубиной более 2 мм (максимальное допустимое количество - 3 штуки).
Похожие по свойствам
Некоторые материалы часто называют разновидностями ЦСП, хотя при этом они таковыми не являются. Просто эти изделия очень похожи по способу производства, структуре и свойствам.
Фибролит – цементно-волокнистый материал, в производстве используется длинное древесное волокно, которое формирует плиты. Фибролит обладает низкой теплопроводностью, огнеупорностью и используется для утепления. ЦСП значительно превосходит его по плотности и прочности.
Арболит изготавливается из смеси стружки, опилок и щепы с цементом. Материал используется не только как теплоизоляция, но и для возведения, стен и перегородок. Арболит выпускает в виде блоков, плит или перекрытий.
Стены из арболитовых плит хорошо сохраняют тепло благодаря низкой теплопроводности
Ксилолит изготавливается на основе стружки и легких бетонов. Основная сфера применения – наливные бесшовные полы и перегородки.
Выбор в зависимости от сферы применения
ЦСП используется в качестве теплоизолирующего, отделочного и конструкционного материала, поэтому область применения достаточно обширна.
- Строительство каркасного дома – цементные плиты используются для возведения каркасных домов. В этой роли они заменяют собой более дешевые, но менее влагостойкие, ориентированно-стружечные плиты. ЦСП служат для придания жесткости каркасу и создания силового корпуса дома. Расстояние между стойками должно составлять не более 60 см. Плиты позволяют сформировать «пирог» каркасного дома, который состоит из нескольких слоев обрешетки, стоек, теплоизоляции, пароизоляции и ветрозащиты. С внешней стороны дома облицовывается сайдингом или штукатурится. Для стен обычно используются листы толщиной 12 – 18 мм.
Обшивка каркаса дома цементно-стружечными плитами
- Черновая отделка стен – в данном случае изделия из цемента и стружки используются для выравнивания поверхности стенового покрытия. Материал хорошо подходит для последующей окраски или оклейки обоев. В этом случае лучше выбирать изделия первого сорта, при способах отделки, когда внешняя сторона листов будет закрыта другим материалом используются изделия марки ЦСП-2.
Стена, отделанная листами ЦСП
- Кровельные работы – цементно-стружечные изделия используются для создания основания под мягкую кровлю. Листы укладываются на обрешетку или стропильную систему. При этом толщину листов следует выбирать на основе шага стропил. Чаще всего используются листы толщиной от 16 до 24 мм.
- Черновые полы также можно сделать с помощью цементно-стружечных плит, они обеспечивают тепло и звукоизоляцию. Монтаж производится на лаги или бетонную стяжку. Такое покрытие чаще всего служит для выравнивания поверхности перед укладкой чистового пола. Внешний вид материала не играет особой роли, так как он будет скрыт под ламинатом или паркетом, поэтому можно воспользоваться маркой ЦСП-2. При этом важно правильно подобрать толщину листа, которая при монтаже прямо на бетон может составлять 18 – 20 мм. При монтаже на систему лаг влияет расстояние между брусками. Для промежутков 60 см оптимально использовать плиты 20 – 26 мм.
Укладка чернового пола на систему лаг
ЦСП обладает высокой влагостойкостью и может находится в земле длительное время, это свойство используют для создания временных полов прямо на земле. Такие покрытия используются для размещения стройматериалов и для временных построек.
- Внутренние перегородки позволяют разграничить внутреннее пространство в доме на комнаты. Благодаря хорошей влагостойкости материал может использоваться, чтобы разбить совмещенный санузел на два помещения (ванную комнату и туалет). Если в качестве отделки планируется окрашивание, то лучше выбрать марку материала с наименьшим количеством внешних дефектов (ЦСП-1).
Перегородка имеет сложную структуру, каркас выполнен из оцинкованного профиля, в качестве утеплителя и теплоизолятора используется минеральная вата. ЦСП выступает в роли элемента, который придает конструкции необходимую прочность
- Несъемная опалубка – для заливки фундамента или других архитектурных форм бетоном могут использоваться ЦСП, они обладают хорошей износостойкостью и переносят повышенную влажность, при этом изделия не деформируются, поэтому они не снимаются при застывании бетона и выполняют формообразующую функцию для различных конструкционных элементов. Например, цементно-стружечные плиты подойдут для создания колонн. По сравнению с использованием других древесных плит (фанеры, ОСП) материал практически не меняет своей геометрии и не разбухает.
Опалубка из цементно-стружечных плит
- Подоконники также могут делаться из небольших цементно-стружечных плит. Для этого можно использовать плиты более 10 см в толщину.
- Отделка дверей – благодаря влагостойким свойствам материал может использоваться для отделки внешних дверей. Например, цементно-стружечные изделия применяются для повышения звуко и теплоизоляции балконных дверей. К тому же материал позволяет существенно повысить огнеупорные свойства конструкции.
- Обустройство дачного участка – ЦСП используется для возведения заборов и ограждений. Материал не деформируется от контакта с землей, поэтому его можно использовать для создания грядок. Также цементные плиты подойдут для возведения подсобных помещений для хранения инструментов и садового инвентаря.
Грядки из цементно-стружечных плит
Вывод
ЦСП представляет собой хорошую альтернативу привычным древесным плитам на основе дерева и синтетических смол. Материал обладает высокой влагостойкостью и при этом безвреден для человека. Цементно-стружечные плиты одинаково хорошо подходят для внутренней и внешней отделки, а также для вспомогательных работ.
ЦСП годится в качестве многоразовой опалубки?
Не годится, проверено 2 года назад Первую оплубку сделали из такого листа, замучились отдирать. Изготовили в результате из 15мм фанеры, но к концу заливки и та пришла в плачевное состояние (всего окопались на 7 метров). От вертикали ушли сантиметров на 10 (замер в натуре, отвесом).
Не годится, проверено 2 года назад Первую оплубку сделали из такого листа, замучились отдирать. Изготовили в результате из 15мм фанеры, но к концу заливки и та пришла в плачевное состояние (всего окопались на 7 метров). От вертикали ушли сантиметров на 10 (замер в натуре, отвесом).
Сколько времени ушло на 7 метров? И какое время надо давать для схватывания бетона, прежде чем подкапывать под ним?<br>
Ушел отпуск приятеля. Первый уровень, который и врезается в землю, простоял в оплубке неделю, потом он взял отпуск, и каждые 2-3 дня передвигал опалубку. Особо не надрывался. Сам он крупный, за центнер веса, опалубку делали с внутренним квадратом 1м Х 1м, чтобы удобнее было ковыряться. Толщина стенки 10 см. Проблема была одна - где-то на 2х метрах наткнулся на валун, но удалось выковырять внутрь колодца и с помощью кучи народа поднять на поверхность.
"Все мозги разбил на части,все извилины заплёл& (с) Высоцкий :)<br>[/b]Чем больше советуюсь, тем больше растерянности.Не знаю, копать или бурить скважину? Мозги все в раскорячку:)<br>
В качестве многоразовой-негодится Если будешь опалубить ЦСП, то обязательно надо чем-то его смазывать (например отработкой) или целофаном закрывать.<BR>Т.к. при намокании начинает прогибаться под давлением бетона, т.е. ровную поверхность сложно получить. После застывания бетона оторвать можно тока путем долгого и упорного сбивания кусков ЦСП с помощью перфоратора.<P>ПС. Наступил я уже один раз на эти грабли.<P>Удачи, Денис
Спасибо, значит будем традиционно сделаю дощатую опалубку.Посмотрел соседский колодец.Он делал из досок<br>
а техпроцесс как организовать? как выкопать ровный прямоугольник на глубину 6м?<BR>как заливать на глубине 6м?<BR>как отдирать если прихватиться опалубка?<P>И ради чего? герметичности? а как ее добиться при "многосессионной" заливке?<P>Чем кольца не устраивают?
Заливают на поверхности и постепенно, подрывая *изнутри по периметру, как и обычные кольца, опускают вниз. <P>С уважением, Владимир.
Именно так.Причем в процессе заливки бетона в опалубку вставляются металлически штыри в один из углов.Получается лестница для выхода из колодца, или для его чистки в процессе эксплуатации<br>
Кольца горазно труднее привезти и разгрузить в отличии от ЦСП, цемента и ПГС"а.<br>: как выкопать ровный прямоугольник на глубину 6м?<br>[/b]Ровный не обязательно.<br>: как заливать на глубине 6м?<br>[/b]Можно лотком.<br>: как отдирать если прихватиться опалубка?<br>Пленочкой обернуть, чтоб не прихватилась<br>: И ради чего? герметичности? а как ее добиться при "многосессионной" заливке?<br>Главное перед заливкой срез чистить.<br>[/b]<br>С уважением,<br>Ник<br><br>
и намного дороже .
Думаю, что не так. Промышленно изготовленные *кольца должны стоить дешевле, чем сумма по компонентам, цементу, песку и гравию, из которых будет делаться монолит. Плюс гемморой с изготовлением и укладкой бетона. Так что надо посчитать. Хотя, конечно, должно быть лучьше, чем из колец.<P>С уважением, Владимир.<P>Gk.c Смесь учетом того, что
А я думаю,что ты думаешь не так:))) Володя, прикинь, если конечно не ошибаюсь, кольцо стОит около 1000 руб(я ещё ессно уточню), а цемента надо на одну самодельную секцию мешка три на сумму 210-240 руб.Камаз ПГСа мне привезут за 1000 руб.Арматура и металлом у меня имеются.Доски для опалубки тоже лежат во дворе.<br>[/b]И главное, это будет действительно лучше колец. Да и интересно самому:)<br>
Экономия составит приблизительно 2800 *При том, если съекономишь приблизительно 400р на "кольце". В действительности экономия будет еще меньше. Затрат собственного труда при этом будет значительно больше, чем делать из бетонных колец. Ну и по времени изготовления это будет значительно дольше, чем делать из готовых.<P>С уважением, Владимир.
Тут такой ньюанс. Скоко колечко готовое весит? А у меня например краном не подлезть-(<br>[/b]<br>[/b]Потому мне например, проще монолит.<br>[/b]<br>Да и про 400 рублей. только крановщику рублей по 300 за кольцо отдать придется. Приетом на объем работ меньще Н-ой суммы он не поедет.<br>[/b]<br>С уважением,<br>Ник<br><br>
А зачем кран? *Кольца сгружаются в доступном для транспорта месте и затем с помощью лома и . доставляються до места назначения. Ну и далее устанавливаються по необходимости. Раньше для установки ипользовали специальные козлы, связанные из трех-четырах бревен с полипастом вверху и лебедкой. Сейчас после заглубления кольца до уровня земли накатываю новое с помощью того же лома. А так надо для рассматриваемого варианта изготовить и уложить от 3.4 до 3.8 кубов бетона. Так что работка тоже еще та. <P>С уважением, Владимир.
Мне катить далеко придется метров 150-200. [/b]Вот вариант A_S_M мне больше нравиться.<br> А так надо для рассматриваемого варианта изготовить и уложить от 3.4 до 3.8 кубов бетона. Так что работка тоже еще та. <br><br>Ну если не лить все в один день, а по 1-2 колечка в неделю и не напряжно.-)<br><br>С уважением,<br>Ник<br><br>
Володомиру: Как и обещал: Дефекты ЦСП от влаги
Ответ сразу всем 1. Никакая отделка не спасет от влажности. Значит, будет набухать и будет гнить.
2. Скрыть отделкой (особенно объемной) конечно можно, однако, зачем себе гиморой искать если есть аналогичные материалы в той же ценовой категории, например плоский шифер.
3. Закрыть ЦСП сайдингом можно, однако зачем тогда ЦСП? - закрывать сайдингом прямо утеплитель или что там другое (под ЦСП).
4. OSB - любопытный материал - похож на ДСП, но значительно крупнее фрагменты, и значительно больше пропитка - почти как пластик. Прочнее ДСП и ЦСП (аналогичного сечение). Недостаток - цена - дешевле 150 рублей за квадрат я не смог найти. А плоский шифер можно найти начиная от 60.
И неизвестно как OSB себя проявит со временем.
5. Сомнения про ЦСП появились не на нустом месте - я покупал со склада остатки у приятеля, вот он мне тогда и поведал, что они отказываются от ЦСП во внешней отделки (в том случае были бензоколонки) именно по обсуждаемым мотивам. Личный опыт подтвердил опасения.
6. Я планировал использовать ЦСП в качестве неснимаемой опалубки под монолитное литье, однако трудности в защите от влаги напрягают. Сейчас по планам - плоский шифер.
Ситуация понятна, но есть еще много разного! Свои фотки я получу вечером - завтра отсканю и вывешу если вышли.
> 1. Никакая отделка не спасет от влажности. Значит, будет набухать и будет гнить.
==== Совсем не обязательно - иначе все деревянные дома разваливались бы через пару лет - а они стоят веками!
>
> 2. Скрыть отделкой (особенно объемной) конечно можно, однако, зачем себе гиморой искать если есть аналогичные материалы в той же ценовой категории, например плоский шифер.
==== Плоский шифер точно ни чем не лучше, а чем то и хуже - бетон и дерево значительно экологичнее и ближе человеку, чем асбест.
>
> 3. Закрыть ЦСП сайдингом можно, однако зачем тогда ЦСП? - закрывать сайдингом прямо утеплитель или что там другое (под ЦСП).
==== Ты сайдинг в руках еще не держал! Это ТОНЮСЕНЬКАЯ, хитро отлитая пластина - она способна придать красивый вид дому, способна защищать от прямых струй дождя - и ТОЛЬКО! Никакой нагрузки на себе сайдинг нести не может! Его самого надо к чему-то крепить!
>
> 4. OSB - любопытный материал - похож на ДСП, но значительно крупнее фрагменты, и значительно больше пропитка - почти как пластик. Прочнее ДСП и ЦСП (аналогичного сечение). Недостаток - цена - дешевле 150 рублей за квадрат я не смог найти. А плоский шифер можно найти начиная от 60.
> И неизвестно как OSB себя проявит со временем.
===== Если повредить его клеевой состав и бросить под дождем - так же.
>
> 5. Сомнения про ЦСП появились не на нустом месте - я покупал со склада остатки у приятеля, вот он мне тогда и поведал, что они отказываются от ЦСП во внешней отделки (в том случае были бензоколонки) именно по обсуждаемым мотивам. Личный опыт подтвердил опасения.
==== Не тот тебе ЦСП продали! Но у нас его и нету - на другом конце РФ производят фасадный ЦСП со специальный покрытием. Мраморная крошка там что-ли.
А этот УСП, что мы все используем - это дешовый и достаточно прочный строительный материал. Идеально подходящий для обшивания каркаса.
>
> 6. Я планировал использовать ЦСП в качестве неснимаемой опалубки под монолитное литье, однако трудности в защите от влаги напрягают. Сейчас по планам - плоский шифер.
==== ЦСП под опалубку не сильно подходит - крепить его надо будет довольно сильно снаружи - иначе повырывает головки саморезов. Зато его идеально гладкая поверхность позволит отлить такие же гладкие стенки. А ЦСП потом применить еще куда нибудь!
Безусловно. Однако > > 1. Никакая отделка не спасет от влажности. Значит, будет набухать и будет гнить.
> ==== Совсем не обязательно - иначе все деревянные дома разваливались бы через пару лет - а они стоят веками!
Есть две большие разницы: дерево само по себе и дерево в контакте с бетоном. Дерево всегда и везьде и под любым лаком берет воду из воздуха. Под лаком меньше. Но берет. Пример - ваша домашняя мебель, двери и окна (если деревянные) зимой и летом.
Однако, как дерево берет влагу, так же легко и отдает (когда влажность падает). Сейчас уже никого не удивляет, что зимний и летний размер бревенчатого дома разный, и что южный и северный фасады "гуляют" по разному.
Однако, стоит к дереву прибавить бетон (цемент, штукатурку), как сразу все меняется: дерево по прежнему легко берет воду из воздуха, а вот отдавать его не торопится - мешают капилярные силы бетона. В итоге - ускоренное гниение. Примеров не счесть: это и нижние венцы срубов (хотя как правило это капилярная влага от почвы); из новых: осматривал в деревне дом для родителей - там кирпичный гараж вплотную к срубу, щель замазана раствором, после вскрытия все (по высоте) бревна гнилые в комле; у сестры в доме вскрыли старую стяжку в ванной, под ней деревянный пол, гнилой насквозь, а всего 5 лет стяжке.
> ==== Плоский шифер точно ни чем не лучше, а чем то и хуже - бетон и дерево значительно экологичнее и ближе человеку, чем асбест.
Вообще то, шла речь о внешней отделке :)
И потом, про асбест ну не нужно тут говорить - нет тут бабок на скамейке :).
> ==== Ты сайдинг в руках еще не держал! Это ТОНЮСЕНЬКАЯ, хитро отлитая пластина - она способна придать красивый вид дому, способна защищать от прямых струй дождя - и ТОЛЬКО! Никакой нагрузки на себе сайдинг нести не может! Его самого надо к чему-то крепить!
Конечно держал, и даже работал. Однако, кто ж устанавливает сайдинг прямо на плоскость? - уж явно будет обрешетка. Зачем тогда ЦСП?
> > И неизвестно как OSB себя проявит со временем.
> ===== Если повредить его клеевой состав и бросить под дождем - так же.
Возможно.
Пока, обрезки OSB пролежали зиму и на улице, и в канаве с водой, и в дровяном сарае - изменений не наблюдаю.
Впрочем, я его все равно не рекомендую как опалубку использовать. Сам планирую как покрытие на крышу.
> ==== Не тот тебе ЦСП продали! Но у нас его и нету - на другом конце РФ производят фасадный ЦСП со специальный покрытием. Мраморная крошка там что-ли.
> А этот УСП, что мы все используем - это дешовый и достаточно прочный строительный материал. Идеально подходящий для обшивания каркаса.
Это случаем не уральского производства? - видел я его на выставке, отличный материал. ОДНАКО(!), там деревом и не пахло. В основе похож на тотже плоский шифер. По крайней мере, по весу он точно ближе к шиферу.
> ==== ЦСП под опалубку не сильно подходит - крепить его надо будет довольно сильно снаружи - иначе повырывает головки саморезов. Зато его идеально гладкая поверхность позволит отлить такие же гладкие стенки. А ЦСП потом применить еще куда нибудь!
Логических противоречий не вижу! Раз ЦСП способно реагировать на влагу - надо его от влаги защитить. В каркаснике это означает - поверх ЦСП - мембрану для выпуска пара на улицу и защиты ЦСП от внешней влаги. А до отделки сайдингом - ЦСП красить, торцы - герметизировать (что я и сделал правда по другой причине - что-бы краске создать опору).
ЦСП сама по себе довольно тяжелая - уральский фасадный ЦСП внутри может содержать те же стружки, просто снаружи он отделан для защиты от непогоды и для придания красивого вида. Жаль, не удалось его подержать в руках.
В каркаснике ни как не обойтись без внешней обшивки, берущей на себя силовые функции - причем особого рода - защита стоек от потери устойчивости (по Эйлеру - изгиб) Иначе надо будет каждой стойке приделывать по паре подкосов! Делать эту обшивку "внутренней" тем более не логично. По цена/качество/свойства ЦСП не имеет конкурентов, а его недостатки легко компенсировать - если о них знать заранее!
Хех! ЦСП и силовая нагрузка - не смешите меня На приведенном мною снимке хорошо видно как ЦСП расползлась (трещина) и крошится (шурупы) до сих пор. Всего из 12 листов трещины получили 3 листа, и примерно 20 углов (шурупов).
Возможно, нагрузка на нее превысила пределы. Однако, я спрашивал своих приятелей (строителей заправок) как они крепили ЦСП. Они покрутили у виска: "Кто ж намертво крепит ЦСП?! - никаках нагрузок, скользящий крепеж в паз". ТО есть, если вы хотите обшивать ЦСП-ой каркасник, обеспечьте его (каркаса) устойчивость другими методами. Ку :(
Имхо,
использовать ЦСП как конструкционный материал нельзя.
Сфера применения - только внутрение работы, без особой нагрузки, без претензий на дизайн - скажем так: как Гипрок низкого качества.
Ничего смешного - мой ЦСП скоро год как стоит и шелохнеться - потому что крутился с зазорами, потому что шаг саморезов был взят по аналогии с гвоздями и фанерой в строительстве - 15 см по внешней кромке, 30 см по оси листа.
Сравнивать с гипроком - неразумно - последний несравненно "дохлее" - ломаеться одним легким потряхиванием листа, в отличие от ЦСП. Конечно многослойная фанера будет прочнее, скорее допустит больший прогиб.
Подождем 3 годика :) > шелохнеться - потому что крутился с зазорами,
Очень любопытно! И как же после ЭТОГО обеспечивается заявленная жесткость каркаса?
> Сравнивать с гипроком - неразумно - последний несравненно "дохлее" - ломаеться одним легким потряхиванием листа, в отличие от ЦСП.
Первый же из листов ЦСП (3600х1250х12) сломался при разгрузке двумя челами, неаккуратно взявшимися за короткие стороны. После чего остальные листы разгружались вчетвером (за все стороны).
PS: У меня такое ощущение, что мы обсуждаем РАЗЛИЧНЫЕ материалы. Пришлите пожалуйста фото своего, особенно срезы.
Но даже если у Вас ЦСП, далее обсуждение бессмысленно, ибо я показал, рассказал, даже теорию процесса. В ответ: "А у меня - все гуд". Однако, будет ли гуд через 3 года, я сомневаюсь. Вы - нет. Я рад за Вас.
Фотка среза будет завтра днем фотография вот лежит, завтра отсканирую и вывешу.
> > шелохнеться - потому что крутился с зазорами,
>
> Очень любопытно! И как же после ЭТОГО обеспечивается заявленная жесткость каркаса?
==== Жескость каркаса достигается его правильной конструкцией - подкосы не дают каркасу качаться целиком, обшивка не дает стойкам потерять устойчивость под нагрузкой.
>
> > Сравнивать с гипроком - неразумно - последний несравненно "дохлее" - ломаеться одним легким потряхиванием листа, в отличие от ЦСП.
>
> Первый же из листов ЦСП (3600х1250х12) сломался при разгрузке двумя челами, неаккуратно взявшимися за короткие стороны. После чего остальные листы разгружались вчетвером (за все стороны).
==== Привезеные на МАЗе листы разгружались втроем - я сталкивал лист по пачке за короткую сторону - а двое принимали по бокам и клали на новую пачку.
В работу лист поднимался за короткую сторону - затягивался на двухколесную тележку - и транспортировался к месту монтажа (иногда несли на руках вдвоем за короткие стороны!)
Размеры на память 2600х1250х12. Ни один лист не лопнул, хотя один лист упал почти с 3 метров ребром на землю. Прогибались при перетаскивании - да, было дело. Но такого ожидания что лопнет как у гипсокартона - не было.
>
> PS: У меня такое ощущение, что мы обсуждаем РАЗЛИЧНЫЕ материалы. Пришлите пожалуйста фото своего, особенно срезы.
==== Да, пришлю завтра.
> Но даже если у Вас ЦСП, далее обсуждение бессмысленно, ибо я показал, рассказал, даже теорию процесса. В ответ: "А у меня - все гуд". Однако, будет ли гуд через 3 года, я сомневаюсь. Вы - нет. Я рад за Вас.
==== Домосед обшивал свой дом (ПМЖ, в отличие от моей дачи) ЦСП дюймовой толщины, причем обшивался не по стойкам, как у меня (у меня ни одна кромка ЦСП не висит в воздухе), а кусками, что видно на его фотках в его фотоальбоме. Изначально его строители предполагали, что ЦСП возьмет на себя и роль подкосов, но потом проскочило, что подкосы все же встроили.
Грустный ремонт дома из ЦСП
Создаем уютную кухню в деревенском стиле (76 фото)
30 восхитительных домашних кофе-баров, которые вдохновят вас на создание собственного
20 правил безупречной кухни
Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?
ИВД. Ремонт и отделка
Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?
Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.
На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.
ЦСП в качестве опалубки
Практичная или красивая: все об интерьере кухни с фасадами «белый глянец»
10 распространенных ошибок в дизайне кухонь: как их не повторить
Дизайн узкой кухни: как визуально увеличить пространство
Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?
ИВД. Ремонт и отделка
Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?
Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.
На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.
Еще раз про забор.
До и после: 5 вдохновляющих преображений кухонь, после которых вам захочется взять в руки инструменты
Яркая кухня, на которой всему нашлось место
Кухня в средиземноморском стиле
Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?
ИВД. Ремонт и отделка
Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?
Сайт IVD.ru - ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала "Идеи Вашего Дома" - эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.
На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.
Читайте также: