Гниет ли кирпич в земле
Обновлено: 20.05.2024
Обложить яму в земле силикатным кирпичом. Яма под насосную станцию
Пришло время обложить яму под насосную станцию кирпичом. У нас это яма 2,5 метра глубиной и 2 метра на 1,7 метра по периметру. Земля 1,5 метра чернозем, далее глина, вода намного глубже и почва в целом сухая.
Так совпало, что у нас уже был силикатный кирпич на стройке. На вопросы, можно ли обложить яму таким кирпичом нам говорили, что нельзя, т.к. силикатный кирпич не предназначен для земли, он впитывает влагу и превращается в кашу. А вот красный кирпич, если даже и расслаивается, то он расслаивается вертикальными слоями и все-равно продолжает держать конструкцию. На словах аргумент, конечно, серьезный. Но вот наблюдения показали другой результат.
Поведение силикатного и красного кирпича. Наблюдения.
У нас 5000 силикатных кирпичей лежало на участке лет так 7, т.е. участок купили уже с этим приданным. Нижние кирпичи аж утрамбовались в землю. Также на участке лежал и красный кирпич. Видно было не вооруженным глазом, что силикатный кирпич лежит весь целый, даже без трещин. Когда требовалось переместить кирпичи, то и те кирпичи, что были в земле, также были без трещин и расслоений, тем более не было никакой «каши». Красный же кирпич был весь в трещинах и многие уже были расслоены.
За 2-а года стройки красный кирпич был отобран на целые кирпичи. Через год, когда требовались красные кирпичи, какой не возьмешь, тот разваливается в руках. Бросишь на землю, он обязательно пополам сломается.
На основании своих наблюдений, решили никого не слушать и обложить яму силикатным кирпичом.
Т.к. высота стен довольно большая, а кирпича достаточно, то решили сделать стену в один кирпич.
Процесс сооружения ямы.
- Залили бетонный пол во всю яму. Армировали арматурой.
- Возвели стены с трубами от низу и сверху для вентиляции, также с отверстиями для труб и электричества.
- Сварили крышку-ворота и накрыли профнастилом.
- Еще не сделали, но далее планируется утеплить верх ямы.
- Еще не сделали, но через год планируется отмостка, когда земля осядет, т.к. она свеженасыпанная.
Не забудьте сделать кран на улице со сливом на зиму, т.к. вода на улице нужна очень часто и лучше об этом сразу позаботиться.
Крышку-ворота мы сделали тоже спонтанно, т.к. хотели делать просто дверь небольшую, но в процессе такая конструкция показалась более практичной, если потребуется менять скважину, сушить яму и т.п.
Как поведет себя кирпич в земле и сбудутся ли страшные предсказания «знатоков» пока не известно, время покажет. Пока что все выглядит добротно и сухо. По мере прохождения времени будем обновлять пост, в случае каких-либо изменений. Как раз предстоит первая зимовка.
За сколько лет сгниет в земле
Пасибо всем. А вот листы ацеида, положенные как бортики грядки - они сколько прослужат?
Хочу каркас сварить из уголков и листы ацеида по бокам вставить.
Годная конструкция?
а грядка 1000 лет на одном месте будет? конструкция годная
у меня много лет простояла деревянная (из доски 50) скрепленная по углам железными уголками и обшитая изнутри рубероидом.
снести пришлось из-за перепланировки и из-за того что этот парник выгнулся дугой - оползень.
ацеид может потрескаться.
+1 лет 30 у отца на даче такая конструкция, А переносили грядку, замумукались эти листы выковыривать, они срослись с землёй. Но ни один лист не сломался, как новый. У меня в гараже обрамление ямы было сделано такими. Так вот сгнили лет за 10. При том, что в гараже сухо, влага только с машины, когда въезжает в дождь. Может из-за агрессивных сред? Выхлоп+вода - кислотная среда получится Тыщу лет будет гнить и не сгниет Ибо слой ржавчины работает как защита.. Наверное блуждающие токи от РЖД жрут металл Катодная защита творит чудеса :-)) это что за защита такая?? На газопроводы делают такую защиту чтоб не гнили Наверное где то почитать можно. Готов спорить что раньше сгниет. На стыке земля/воздух - может и за 5 лет, зависит от многих факторов, прежде всего от того течет ли через железку в землю эл.ток и какой силы, а в самой земле - от 100 лет и более. Зависит от содержания кислорода в воде, которая контачит с металлом. Мало кислорода (глина) - может и 1000 лет пролежать. Сухо(песок в пустыне) - вообще вечно практически если некрашеный и необоработаный - лет 30-40 кмк. Ток будешь на него подавать? Нет. Это типа огород ) Будешь поливать, на стыке земли быстро довольно таки. Лет 10 максимум. Может каким-ньть гудроном намазать?намаж. А вообще грядки не так делают. Берешь покрышки, кладешь их на сыру землю, и на них сверху делаешь корыто, из тогоже ацеида. И в это корыто сыпешь нормальную землю. И холод от земли не берет и работать легче, и австралийские черви не разбегутся )))
Я серьезно если что!
Думал что это я извращенец. А оно вишь как бывает) Я так и буду делать. Недели на 2-3 раньше урожай собирают. и Меньше мерзнут. А черви так вообще ляпота и удобрение и рыхлят все сами.
Нет, перепутал. Калифорнийские черви :-)))
Ну кароче там какието черви которые жрут что то там, потом мрут образуя удобрение из самих же себя. И при этом почву рыхлят, кароче говорят что их запускаешь в грядки и все прямо прет как на дрожжах :-)))
А твоего червя если я в теплице увижу сам все удобрю блин .
Почитал про них. Еще неизвестно кто кого объедает они тебя или ты их, если просуммировать все затраты по их содержанию. Нах, короче )
рассыпается кирпичный цоколь
Смотреть Смотреть снвружи и со стороны подвала:
1. Есть ли между лентой и кирпичем слой гидростеклоизола или рубероида? Если нет, то нужна будет круговая глубокая пропитка кладки гидрофобизатором - по бутылкам, в стенке дырки, трубки и прочая лохмота.
2. Не "тонул" ли фундамент - бывает, что на легких грунтах лента чуток просела и кирпич оказался в контакте с землей, что приводит к его насышению влагой. Откопать до ленты, очистить стенку, приклеить на стенку гидростеклоизол на 20-30 см выше уровня грунта, используя праймер и битумный раствор. С двух сторон - снаружи и со стороны подвала.
3. Как отводится дождевая вода - по лоткам, трубам или просто на отмостку? Надо организовать движение воды так, чтобы она на попадала на стенку фундамента. Отлив тоже надо организовать.
И еще - обрабатывай стенку гидрофобизаторами только снаружи, чтобы через внутреннюю поверхность стены влага, уже попавшая в стенку, могла бы испаряться.
Общее пожелание - не парь себе мозг :-) Если какой корпич выкрошится - замени его.
А ещё облицовочный кирпич не любит штукатурки Супер. Твое? - Сочувствую Все равно. Беда :((Всё дело в марке и качестве кирпича Для строительства в московском регионе нужен кирпич с морозостойкостью не менее 35 циклов, а еще лучше 50.
Кирпич полусухого прессования с морозостойкостью 15 циклов не годится для облицовки стен и кладки фундамента. Отличить его от кирпича пластического формования можно по «постели» (самой большой стороне): у него она гладкая, на ней имеются конусные несквозные пустоты. Такой кирпич лучше всего использовать только для внутренних перегородок. Если вы все-таки его использовали для облицовки, то немедленно оштукатурьте дом. Штукатурка, конечно, не создаст полной гидроизоляции, но на какое-то время защитит кирпичные стены.
не переживай , мне из такого трубу печную сделали :) вся в хлам :))так я починил . крайнии заменил , заштукатурил , сезон простояло - ни крошки не осыпалось .
если кирпичи заменять на раствор то надо знать что он в обьеме уменьшается .
вот если на основе НЦ . тога кирпичи меняются и держаться ..
Видимо использовали кирпич с малой морозостойкостью например М-15. Надо уменьшить впитываемость влаги кирпичем. Это можно достич путем обработки кирпича гидрофобизатором. Данная жидкость закрывает поры кирпича и он практически перестает насыщаться влагой. Данная жидкость продается на рынках. Есть и в Мерлене. Она есть для разных поверхностей. Тебе надо для керамического кирпича."вымораживается" - намокает и замерзает бороться соответственно двумя путями
1. не давать намокнуть
2. не давать замерзнуть
думаю что П2 не реалет
значит пропитывай гидрофобизаторами .
вариантов больше чем ты представляет , вплоть до пропитки эпоксидкой или уретановыми смолами .
я бы выскоблил все что смог и залилбы вокруг сантиметром 10 - 15 с арматурой .
Силикатный кирпич в земле?
Остался селикатный кирпич, нужно выложить яму (под насос), яма в доме, но ниже уровня земли (грутовых вод нет, может конденсат). Как будет вести себя белый кирпич, не развалиться?
08.11.2007 в 21:13Lancer написал :
Как будет вести себя белый кирпич, не развалиться?
В воде, обязательно.
08.11.2007 в 21:41В крайнем случае хорошо оштукатурить, на какое то время хватит.
09.11.2007 в 10:02под насос нужно кессон металлический ставить он герметичный, а то, даже если нет грунтовки, то по весне будет там бассейн
09.11.2007 в 11:45Lancer написал :
. Как будет вести себя белый кирпич, не развалиться?
а черт его знает.
у меня верхняя часть колодца из силикатного 1,5кирпича. всегда сыро. иногда весной по месяцу стоит вода. и на дне просто лежат несколько штук. за лет 20 ничего с ними не произошло.
копанные кирпичи (эхо войны) такие же прочные как и современные. субьективно, конечно. а в земле пролежали за 60лет.
12.11.2007 в 21:46Всем спасибо, буду выкладывать яму селикатным. Нет у меня даже весной грунтовых вод (зеркало на 4,5 метрах стоит).
13.11.2007 в 13:32Доброго времени суток!
теоретически силикатный прессованный в землю нельзя.Практически лежит в воде десятилетиями и нечего ему не случается.Под домом, в тепле и почти без грунтовок-он Вас переживет,дай Вам Бог долгой жизни и крепкого здоровья!
У нас напротив КПЗ жилстрой девятиэтажку поставил.Фундамент(ниже ватерлилии) частично из силиката. Такие вот времена)
Берегите себя.Бад
Вместо фундамента - 2 кирпича в земле - ХЭЛП.
Привет.
Подскажите что делать люди добрые.
Ремонтирую (достраиваю) дом 6х12м из бруса 150х150 2 этажа (мансарда) на цоколе. В качестве фундамента лежат 3 блока в земле. Часть дома как-бы пристроена (второй этаж общий) под которой - УЖАС- вместо фундамента оказалась лажа - кирпичная кладка на 3 кирпича вглубину. Обнаружил случайно проводя трубы для канализации. ЧТО ДеЛАТЬ. КАК МОЖНО укрепить или может подсунуть чего. Ума не приложу что делать.
Макс Яросл написал :
вместо фундамента оказалась лажа - кирпичная кладка на 3 кирпича вглубину
А вот действительно интересно. У меня имеется по соседству старый частный дом построеный в районе 1960 года, одноэтажный со стенами из деревянного каркаса заполненного чем-то вроде глины с опилками и обложеный ещё тогда снаружи кирпичём. Вот недавно тоже оказалось что его цоколь (что за цоколь не знаю - оштукатурен) заглублён сантиметров на 20 а дальше просто песок. Такой себе лёгкий дом на песчаной подушке.
02.10.2008 в 07:51Макс Яросл написал :
вместо фундамента оказалась лажа - кирпичная кладка на 3 кирпича вглубину. Обнаружил случайно проводя трубы для канализации. ЧТО ДеЛАТЬ. КАК МОЖНО укрепить или может подсунуть чего.
И что? Это лишь один из видов фундамента под легкие постройки. Что, кирпич как-то сильно разрушен или что? Каковы причины для беспокойства и переделки? Фундамент из отдельно лежащих на земле блоков Вас ведь почему-то не беспокоит. Я бы сильно не волновался, простоит этот кирпичный фундамент под верандой не хуже, чем основной. Если даже где-то и треснет, ничего страшного для деревянного дома это не повлечет.
Скажите, силикатный кирпич в земле сколь долго сможет в виде кладки послужить, пока разложится?
Хочу обустроить этакий водоотвод. В гараже крыша 100 метров квадратных, двор уже замощен плиткой и к канализационному люку не добраться, далеко. Придумали вырыть яму метра на три и вместо ЖБ колец, что б подешевле было, самим выложить из кирпича, кирпича в нас очень много, б/у, но целый. Типа колодца. Дно не бетонировать, что б вода в землю уходила. Ежели что-после дождя ручейком откатать, главное, во дворе моря не будет. Послужит лет 10 мой кирпич, или в первый год разложится? А может кто что потолковей посоветует? Это мои женские мозги придумали, а правильно-нет-не знаю.
Голосование за лучший ответ
через 5 лет - развалится полностью
Если почва не кислая. То очень долго, возможно вечно
На ваш век хватит
силикатный гигроскопичен.. разрушается от воздействия воды..
Другое дело - керамический..
". Серьёзным недостатком силикатного кирпича является пониженная водостойкость и жаростойкость, поэтому его нельзя использовать в конструкциях, подвергающихся воздействию воды (фундаменты, канализационные колодцы и др.) и высоких температур (печи, дымовые трубы и др.)."
Дешевле кольца не будет, стоимость кладки.
Силикатный кирпич в землю не кладут .Там сырость .Он у Вас разрушится .
Ну как вариант-потянет и силикатный. Как выложите колодец-можно изнутри обмазать его битумом. тогда пару десятков лет выдержит.
''купайте '' кирпич в бетонном растворе В30 и смело ложите
Зависит от производителя А так от 2 до 10 лет
хотите дешевле в места кирпича, используй покрышки от машин какие найдете по их диаметру и яму будет, бесплатно на любой сервер заехать попросите бесплатно дадут
березникиМастер (1460) 4 года назад
обращайтесь посоветую бесплатно)))
Для такой ямки и покрышки пойдут на ура
Пойдёт, только что то надо поставить в качестве распорок.
силикатный киропич запрещено применять ниже уровня земли в грунте
Яму копать на метр шире обычного ( для доступа грунтования ) ,выкладывать силикатным и грунтовать битумной ги с обеих сторон на 2 раза .
Странные люди, у них вода бесплатно течет, а они ее закапывают.
Обычно ставят емкость и используют на полив
ТатьянаМастер (1292) 4 года назад
Алексей, что бы собрать воду со ста квадратов надо поставить пять ж/д цистерн. У нас нет в этом необходимости. Есть скважина и полив устроен. На лицо проблема-во дворе болото и оно нам мешает.
Алексей Искусственный Интеллект (599338) Такая площадь- это пять бочек 200 л. Вам надо геологию сделать, какие у вас грунты на ближайшие пять метров вниз. Кроме того прикинуть, не отправите ли вы свой ручеек в подвал соседей или того хуже- под их фундамент. У меня лично аварийная дреннажка выполнена трубой 400 мм асбоцемент, 5 м, последний, пятый метр которой превращен в обратный фильтр, отверстия, сетка рабица и несколько слоев геотекстиля. Фильтр как раз попадает в крупный песок.
у меня на даче дорожки из кирпича лет 10 уже, только она зараза под землю уходит, периодически приходиться доставать - грунт трамбовать - и снова укладывать.
Выкопайте яму, засыпьте её щебнем, зи будет у Вас водосборник-отвод. Изредка прийдётся подбрасывать щебень сверху, но потопа не будет. Только обмывки туда не лейте.
Подскажите, за сколько лет кирпичное или бетонное помещение или здание может, в прямом смысле, сгнить?
Подскажите, за сколько лет кирпичное или бетонное помещение или здание может, в прямом смысле, сгнить, то есть вырасти грибок на стенах и имуществе, мох, облупится и осыпаться побелка со штукатуркой. При условии, что сыро и влажно, протекает, наличие бактерий, множества бумаг, плохая теплоизоляция на окнах и отсутствие отопления!
Голосование за лучший ответ
Кирпич и бетон не гниют. Гниёт дерево. Кирпичные постройки начала прошлого века или конца позапрошлого века всё еще стоят. Даже некоторые деревянные постройки простояли уже более 300 лет. Ну а побелка со штукатуркой и за год могут отвалиться, если изначально плохой раствор замесили или с известью проблемы. Мох и грибок вырастают там, где сыро, а заранее предугадать, где будет сыро невозможно. Вон пирамиды в Гизе уже 4500 лет простояли и еще столько же простоят.
В прямом смысле - ни через сколько. Гниение (разложение азотосодержащих веществ под действием энзимов бактерий) свойственно только биологическим веществам.
Фильм такой есть "Жизнь после людей". Поищите, там всё очень конкретно показано, через сколько лет что разрушится.
Всё разрушится и сгниёт, потому что природа сильнее человека.
Грибок и бактерии уже через 2 недели начинают на стенах расти без отопления.
Гниет ли кирпич в земле
Цитата(Евгения) Бетонных 4, а углов - 8. Всё равно что-то надо делать или докупать. А почему кирпичи плохо?Вы не видели, во что превращаются незакрытые (незаштукатуренные, необложенные декоративным покрытием) строительные кирпичи после зимы, особенно если на них текла вода.
Поддерживаю Илью - бетон в этом случае лучше. Ну, или подумайте чем закрыть Ваши кирпичные столбики от атмосферных явлений. Ну, или покупайте лицевой кирпич..
У меня кирпич на улице лежит 10 лет (остался после строительства), ничего с ним не произошло.
Наверное вам стльно повезло с кирпичом.А у меня,к примеру,он уже годится только в качестве засыпки дренажа
Значит так: кирпичу на улице ничего делаться не должно, раствору тоже. Это не ИМХО, это специфика материалов. Если кирпич пористый, некачественный и будет регулярно набирать всеми плоскостями воду, а потом промерзать - тогда ему придет, конечно, каюк, но тут дело уже в браке, а не в кирпиче. Если нормальный кирпич хранится стопкой (а не выложен по одному в луже ) - он пролежит сто лет и будет годен для строительства.
Морозостойкий раствор нужен в Омске. Температуры Подмосковья для раствора неудобств не создают.
Гостю
Античная такая беседка - красивую вы штуку придумали. Только столбы надо поставиь так, чтобы каждый не накренился - это непросто. Обратите внимание на частные зхаборы с кирпичными столбами. Если опыта не очень мнго - лучше по-моему сделать хотя бы низенькую монолитную стенку, а потом уже из нее растить столбы. Это, конечно, ИМХО.
Такая беседка впишется в какое угодно оформление (особенно если кирпич под камень) - а какой она конкретно будет иметь стиль, скажет крыша, так что вам ее и выбирать.
По-русски: тесаный камень+ лиственница чешуйками (ну, ладно загнула - полосочками) на крыше. Не гниет (И Марту спросите ), серебрится.
По-гречески: светлый тесаный камень + крыша из натурального неодинакового черепка (немного ведь надо). И замостить площадочку в среднеземноморском стиле.
По-средневековому: тесаный камень+любая гибкая черепица и флюгер в середине. Можно еще в кадый проем наверх воткнуть по маленькому деревянному или кованному, под флюгер, декору с завитком, как бы имитируя стрельчатые окна или вставить витражики.
По-викингски: мохнатая соломенная крыша (прикрывающая, естественно, рубероид ) и подкова над входом. Или любимый щит главы семейства.
По дачному: радующая глаз, блестящая оцинковка на крыше.
Евгении (тоже полное ИМХО)
Я бы не стала делать фундамент. Спросите себя - зачем он? Поставила бы на фундаментные блочки, а в следующем году выровняла бы и все. Главное - низок проветривается.
Зависит, конечно, от почвы. У нас, напримр, глинистая целина - почва суперплотная - я уверена, что беседка, если бы вы ее захотели у нас поставить (нет желания ?) ни на сантиметр бы никуда не подвинулась - настолько все плотно и сухо.
Еслив влажная земля - я бы вырыла просто ямки на штык и засыпала песком, а на песок поставила бы блочки. А на них беседку. Ну, переместится какой-нибудь блок - ну и что? Вы его на место подвините и дело с концом. Лежат у нас во дворе доски пятый год на кирпичах - нигде не сломались. И не сломаются.
Значит так: кирпичу на улице ничего делаться не должно, раствору тоже. Это не ИМХО, это специфика материалов. Если кирпич пористый, некачественный и будет регулярно набирать всеми плоскостями воду, а потом промерзать - тогда ему придет, конечно, каюк, но тут дело уже в браке, а не в кирпиче. Если нормальный кирпич хранится стопкой (а не выложен по одному в луже ) - он пролежит сто лет и будет годен для строительства.
Морозостойкий раствор нужен в Омске. Температуры Подмосковья для раствора неудобств не создают.
Нормальный кирпич, хранится на улице стопкой и ЗАКРЫТ (полиэтиленом и т.д.) - то да, согласна.
Нормальный кирпич, хранится стопкой на улице и НЕ ЗАКРЫТ, то есть подвергается воздействию снегом и водой, замораживанию и размораживанию водой и льдом, проникающим в капилляры, - тогда не согласна, со временем придет кирпичу, непосредственно соприкасающемуся с водой, каюк.
Повторю - я о кладочном, не облицовочном кирпиче.
Для скептиков - могу указать адрес, по которому можно полюбоваться что бывает с кладочным кирпичом, на который постоянно попадает дождевая вода.
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Он, конечно, изумительный, но и сохраняется потому, что, как правило, старые дома штукатурились или красились, то есть кирпич от атмосферного воздействия защищался.
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Нормальный кирпич, хранится стопкой на улице и НЕ ЗАКРЫТ, то есть подвергается воздействию снегом и водой, замораживанию и размораживанию водой и льдом, проникающим в капилляры, - тогда не согласна, со временем придет кирпичу, непосредственно соприкасающемуся с водой, каюк.
Никакой каюк кирпичу не приходит. Кирпичные дома стоят без штукатурки и годятся на разбор (если они оштукатурены, на разбор они не годятся, потому что отскребать штукатурку никому не охота).
Вы серьезно хотите сказать, что без целофана кирпичные дома стоять не могут?
Напротив моего дачного дома - дом довоенной постройки из кирпича, вернее его развалины (20 лет так стоят). Разбираем и строим.
На другом берегу сосде сделал себе дом в старой кирпичной коробке. Этот дом простоит дольше, чем наш новенький сруб. Это обычная практика.
С другой стороны деревни - старая деревенская кирпичная школа, стявшая долгое время без отопления и крыши, в ней фермер сделал себе дом.
Я пыталась наковырять кирпичей в развалинах коровника - ничего не вышло - ни раствор не крошится ни кирпичи.
На моей только памяти 10 эти развалины у дороги.
Много старых церквей, неоштукатуренных и необлицованных, которые стоят заброшенные, а потом из жители себе на постройки разбирают. В деревне вообще очень редко строят из покупного кирпича - в основном старый, выковырянный откуда-нибудь. У всех лежат годами кучки на всякий случай, остатки, отдатки, и ничего с ними не происходит (если только стырит кто-нибудь.)
Евгения, если столбики будут уходить в землю, вы сами знаете, что белый кирпич нельзя использовать, а лучше - от старой печки или облицовочный, с влагонепроницаемой поверхностью.
В земле его мажут чем-нибудь: битумной мастикой например.
Что, теперь действительно так принято?
Просто не видели. Если я не видел вживую розового фламинго - это не значит его не существует.
Оштукатуривание раствором - один из самых дешевых видов гидроизоляции.
Leo
Но приходилось видеть не меньше ста домов с неоштукатуренными столбикам. Как люди живут?
И дорожки из - кирпича - это же вообще получается нонсенс, его же неоштукатуренным кладут.
Илья
Такой кирпич. В Медыни тоже делают кирпич - он на фабрике еще разваливаться начинает.
Жалко вы далеко живете. У меня во дворе штабель желтого кирпича пустотелого. Три года. Половина вокруг рассыпана в крапиве - и хоть бы ему хны. :D А за забором - кирпичный развалившийся дом.
Ой, мне, кажется, только не печной кирпич. Могу ошибаться.
У меня на участке несколько валялись. С разобранной печки, я ими пленку прижимала.
Внешне целый, еле заметные трещинки. Я их хотела взять, а они рассыпались в труху! Видимо , напитались влаги , и их разорвало.
Может, это кирпич такого качества. Рассказала, что было у меня.
Хочу увидеть дом из кладочного, подчеркиваю еще раз кладочного кирпича, желательно без крыши (то есть чтобы на кладку непосредственно лилась , простоявший 100 лет и прекрасно сохранившийся. Адрес- в студию.
Еще раз, повторяю, тот кирпич, который непосредственно будет соприкасаться с агрессивной средой - водой и снегом. Стена кирпича советской постройки - около полумента, дореволюционной - не меньше аршина, то есть не менее 72 см. То есть есть из чего выбрать - из кирпичей, непосредственно не соприкасавшимися с водой постоянно. Разбирайте на здоровье. Или он у Вас там весь как на подбор, пушинка к пушинке, волосок к волоску? Скорее всего ведь нет. И сосед ваш, скорее всего, пару рядов все-таки сверху снял прежде чем обживать эти развалины.
Я, в силу печальных причин, о которых уже писала, было дело, боролась с последствиями размораживания кладки, пришлось много чего узнать, потрудиться и помучиться. И с тех пор, колеся по любимому городу, обращаю внимание на состояние домов - кладку, места прохождения водопроводных труб, влияние воды и т.д. Посмотрите на дореволюционные строения, особенно в местах прохождения водопроводных труб. Пусть даже дом покрашен, плохое состояние кладки- скорее норма, чем исключение.
Примеры из того, что перед глазами: Мясницкая, 17 стр. 1 (дореволюционная постройка), дворовый фасад (фасад на Мясницкую пару лет назад отрестварирован). На желтоватой краске в районе водосточной трубы прекрасно видны "отстрелившиеся" слои кирпича. А ведь дом красили года 4 назад.. Еще пример, уже из "свеженького". Новорижское шоссе, в Москву, в районе пирамиды ответвление от мостика направо (где сейчас пускают транспорт), дом (строительство остановлено) недалеко от въезда в комплекс Бенилюкс. Дом под крышей, но не облицован. Состояние кирпичной кладки - не для слабонервных. И уж совсем родное - наш цоколь без облицовки после зимы. Нет, все нормально, но десяток кирпичей пришлось из кладки "выбить" и заменить. А простояло без облицовки и с "квази-крышей" всего одну зиму. Можем дискутировать на тему качества соверменного кирпича, но. повезло или нет с водой и/или кирпичем, люди узнают уже слишком поздно, чтобы что-то изменить, к тому же в результате чего происходят такие казусы - еще вопрос.
Резюме. Если кто со мной не согласен и считает, что и без крыши, и без облицовки кладочный кирпич весь на 100% (в том числе и в местах прямого действия воды) прекрасно простоит 100 лет - на здоровье. Каждый волен ставить на себе эксперименты за свои деньги. Я же, столкнувшись с описанными проблемами, посчитала необходимым обнародовать на форуме свой опыт и проистекшее из него мнение, дабы люди, принимающие соответствующие решения, знали о наличии и таких проблем и такого опыта.
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Давайте все-таки не будем утрировать ( я про 100 лет и 100 процентов).
Если кирпич за год нахождения на улице рассыпался - он мало какое отношение к кирпичу имеет. Кирпич - это материал для наружных работ.
Новогиреевская улица - полна кирпичных домов без штукатурки семидесятых годов постройки. Мартеновская. 2я Владимирская - 80 годы. А сейчас в столице идет бурными темпами жилищное строительство - возводят небоскребы из кирпича и даже не потрудились их всех оштукатурить?
дер. Желтыкино Кондровского района Калужской области - развалины фермы, красный кирпич, добро пожаловать, если отломать что-нибудь сумеете.
Мне непонятен предмет спора - мы что, спорим обязательно или необязательно штукатурить кирпич?!
Миллионы домов кирпичных стоят нештукатуренные, чего тут спорить.
Накрывать ли его при хранении? Конечно, лучше накрыть, влага вообще все разрушает. Но разрушается он в штабеле так же, как и в доме (прогрев дома компенсируется лучшей продуваемостью кирпичей в штабеле, следовательно, если стоят нештукатуренные дома (в случае, если данный факт мы не признаем, все сказанное бессмысленно), значит и штабель будет жить.
Ой, мне, кажется, только не печной кирпич
Да - правильно, он становится более хрупким, но, много раз обожженный, считается меньше набирает влагу. Из него строить нельзя, а в землю можно. Парадокс.
Там уж по уму посмотреть, насколько рассыпается.
Ну, снова здорово.
Опять повторяю. Дома стоят неоштукатуренные, потому что покрашенные или облицованные облицовочным кирпичем.
Я уже не знаю, каким регистром мне писать слово КЛАДОЧНЫЙ, чтобы было понятно, что его надо закрывать. И сколько раз его повторять КЛАДОЧНЫЙ, а НЕ ОБЛИЦОВОЧНЫЙ. Такое впечатление, что Вы не делаете между ними разницы, а напрасно. На Мартеновской и в Новогиреево, и на 2-й владимирской я не была, сказать ничего не могу. Но не видела ни одного небоскреба в Москве из кладочного кирпича наружу, да только из кирпича тоже -все на железобетонной основе (что правильно), и если есть кирпич, заполняющий между несущими железобетонными конструкциями, то внутрь-кладочный, на улицу слой - облицовочного кирпича, либо тонкие ненесущие ограждающте стенки - только из облицовочного. У меня тоже ача строится из кирпича, только внешне у нее будет облицовочный марки 250, вот ему погодные условия будут не страшны.
Есть разница и по потребительским свойствам, и по цене.
И не надо мне в Калужской области колупать. Дом, где у меня была пробема, тоже был на отколупнуть, стены инструменты не брали. Что не помешало воде+ времени сделать свое дело и кладку разморозить.
Спросите у любого строителя, архитектора и пр. надо ли защищать кладочный кирпич к-л облицовкой, получите в 100% из 100 ответ- надо.
Ходим по кругу. Повторю еще раз - не хотите закрывать кладочный -не закрывайте. Ваше право и Ваши деньги.
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
arcterica
Выражаясь современным языком Каталог типовых проектов церквей 1824 года.
Мне как проектировщику было очень интересно покопаться в старинных чертежах, сравнить с современными приемами строительства. Книга оказалась очень информативна, и если нет подделки относительно даты, значит некоторые наши альтернативные утверждения неверны.
Итак меня интересовало несколько вопросов, и один из них следующий.
Обнаружение кирпича ниже уровня земли ВСЕГДА ли указывает на засыпку зданий? Разумеется я знала, что не всегда. Когда-то жила в селе и там мне приходилось ходить мимо фундамента разрушенной деревянной школы. Я ходила и каждый раз про себя ругалась - Ну какой дурак делает фундамент из кирпича. Ведь будет подсос влаги со всеми вытекающими последствиями как то заморозка-разморозка во влажном состоянии и разрушение. Вот оно и разрушилось.
А потом я увидела это фото. Называется
"Водопроводный тонель в Хабаровске."
А теперь просто цитаты-выкопировки из сборника типовых проектов церквей 1824 года
Тщательно искала во всей книге упоминание про гидроизоляцию - нигде не нашла. Однако раньше когда-то листала книгу 30х годов прошлого столетия, тогда еще обратила внимание, что для гидроизоляции рекомендовали класть под нижний венец листы бересты.
Так вот, в этой книге 1824 года я вообще нашла устройство фундамента на деревянных сваях. Мне привыкшей к железобетону это кажется величайшей глупостью - ведь сгниют же! Правда рекомендовано эти сваи делать в случае постоянного присутствия грунтовых вод.
Что касается утверждения Артема Войтенкова - Не делали гидроизоляцию по причине что не было минусовых температур - Смотри фото вверху - тонель водопровода в Хабаровске. Его открытие 27 июля 1907 года. Расчетная температура в городе в 1980 году была -32 градуса, и судя по одежде (тулупы, валенки, унты) и толщине кирпичных наружных стен 90 см с 1907 года не сильно поменялась.
Выводы - кирпич использовался для строительства фундаментов там где не было лучшего материала для фундамента или подземных сооружений. Гидроизоляцию в те времена не делали вовсе, её придумали позже. Строительные технологии все-же развиваются. Еще подозреваю изготовление специального кирпича.
Читайте также: