Что сначала штукатурка или электрика
Обновлено: 18.05.2024
Штукатурка & электрика, что сначала - кто как делает?
Нужно сделать: штукатурку и электрику.
Сначала мне хотелось сделать электрику, а потом штукатурку, но электрики говорят, что по кривым стенам: сложно выставить подрозетники ровно, да и вообще - неудобно.
Вопрос в штроблении для электрики - теоретически, если слой будет недостаточной толщины, то будет штробиться не только штукатурка, но и сама бетонная стена под ней. Не приведет ли это к повреждению штукатурки?
Стоит ли большие штробы для трассы кондиционера сделать ДО штукатурки?
19.06.2013 в 22:21Хозяйка2009 написал :
если слой будет недостаточной толщины, то будет штробиться не только штукатурка, но и сама бетонная стена под ней.
да, это так. Штроборез режет штробу необходимой глубины и ширины для прокладки кабеля в стене.
Если нормально сделана штукатурка- ничего лишнее не отвалится. Только в штробе.
Далее, после прокладки кабеля электромонтажником, и прихватки кабеля в штробе им же- приходит маляр-штукатур и заделвает эти штробы для дальнейшей отделки.
Хозяйка2009 написал :
Стоит ли большие штробы для трассы кондиционера сделать ДО штукатурки?
Да, желательно трассу для кондиционера сделать заранее.
19.06.2013 в 23:32при тонких слоях не принципиально. просто немного кабеля мешаются- и качество несколько падает- придется подшпаклевать.
20.06.2013 в 01:51Удобнее, все же оштукатурить сначала все, а потом прорезать штрабы. тонкий слой вы пишите, это какой? Сантиметр-2? И потом, проводку можно и наверх убрать, если потолки подвесные, или в пол, если стяжка.
25.06.2013 в 05:59Всегда советовал и делал;сначала штукатурку а потом электрику.
25.06.2013 в 11:28Есть 2 варианта и оба жизнеспособны. Как кому удобно, так и делают. Часто бывает такое. Рабочие стену выровняли штукатуркой и даже зашпаклевали. И вдруг заказчик вспомнил, что розеток надо побольше напихать. Электрики пришли, штроб наделали и провода провели, а кто будет опять красоту наводить? Хорошо, если все в одной бригаде и деньги с общего кармана. Если заказчик готов платить за доп. работы, штукатуры замажут и затрут штробы. Но бывает и обратное. Отказываются иногда заказчики платить за это штукатурам, а штукатуры отказываются заделывать штробы. Работа как будто пустяковая на первый взгляд, если 5 метров штроб, а если 50.
25.06.2013 в 13:07штукатур работает, кидает себе кельмой на стенку. хрясь по проводу,хрясь еще раз - и ему не страшно - они же не под током. и отвечает за них электрик. вот он пусть потом проблемные места и ищет.
а еще когда на полу кабеля лежат - можно лесами и стремянками кабеля передавливать. или шпатель уронить острой кромкой вниз с 2,7м высоты. опять же - они же штукатуры - откуда им ведомо как с тонкими электрическими материями обращаться!
Viktor__s написал :
штукатур работает, кидает себе кельмой на стенку. хрясь по проводу,хрясь еще раз - и ему не страшно - они же не под током. и отвечает за них электрик. вот он пусть потом проблемные места и ищет.
а еще когда на полу кабеля лежат - можно лесами и стремянками кабеля передавливать. или шпатель уронить острой кромкой вниз с 2,7м высоты. опять же - они же штукатуры - откуда им ведомо как с тонкими электрическими материями обращаться!
Всё правильно! Штукатуры убъют проводку, пусть даже не умышленно. ПРоводку лучше делать по готовой штукатурке.
За Байкалом написал :
Отказываются иногда заказчики платить за это штукатурам
Надо заранее оговаривать с заком такие моменты. После прокладки кабеля- штукатуры аккуратно заделают штробы и вокруг коробок. Естественно, заказчик должен им за это заплатить.
25.06.2013 в 13:59Юрий-Электр написал :
Всё правильно! Штукатуры убъют проводку, пусть даже не умышленно. ПРоводку лучше делать по готовой штукатурке.
Это на больших площадях актуально. В санузле я сначала делаю проводку, потом штукатурю. Могу и прямо на проводку плитку укладывать.
Я и пишу, что бывает много нюансов. Можно до и можно после.
Юрий-Электр написал :
Надо заранее оговаривать с заком такие моменты. После прокладки кабеля- штукатуры аккуратно заделают штробы и вокруг коробок. Естественно, заказчик должен им за это заплатить.
Ээээ. Заказчик не на одно лицо. Кто то это прекрасно понимает, для кого то не доходит. Люди все разные. Я работаю с частными лицами, а не с ООО или бюджетными организациями. Таких моментов (нежелание заказчиков оплачивать доп работы) за 10 лет моей работы на отделке уйма.
25.06.2013 в 14:09За Байкалом написал :
Это на больших площадях актуально.
Это (человеческий фактор) актуально на любых площадях
За Байкалом написал :
Могу и прямо на проводку плитку укладывать.
стремянку/леса тоже прям на кабель ставите?
гарантию,что ничего на кабель у вас не упадет - даете в виде "зуб даю" или в виде страхового полиса с страх.покрытием равным цене новому ремонту?
повредить силовой кабель легко, а еще проще слаботочку (ее и в ванне уйма: от счетчиков воды провода, от датчиков аквастопов).
За Байкалом написал :
Таких моментов (нежелание заказчиков оплачивать доп работы) за 10 лет моей работы на отделке уйма.
а надо сразу заказчику называть цену ДО работ. вы назовете,а он м.б. других на эту работу наймет. так нет-сперва доп.работу сделают, а потом предъявляют счета, где основная цена стоит напротив услуги "прокатило"
25.06.2013 в 16:13- нанес на стену разметку штроб и подрозетников
- пригласил стенорезов, тех что выпиливают проемы в несущих стенах. Своим монстроидальным оборудованием они за 1 день "напилили" все штробы и подрозетники (квартира 100 м2 и электрики оч. много)
- далее в штробах закрепил гофру от пола до подрозетника. Концы гофр заходят на 10-15 см в пол и в подрозетник. Концы гофр заклеил малярным скотчем.
- сделал штукатурку, причем штукатурам было велено не замазывать подрозетники
- далее проложил все кабели по полу и при подходе в стене. С помощью зонда запускал кабель по заштукатуренной стене и выводил кабель в подрозетник.
Все получилось гуд, в частности:
- не надо было коцать штукатурку, а она у меня очень гладенькая под обои
- не надо было замазывать штробы
- кабели были проложены ПОСЛЕ штукатурки и до стяжки. собственно с ними образались оч. бережно
В паре мест промахнулся с разметкой подрозетников. пришлось самостоятельно перфом долбить новый подрозетник и штробу. В этим местах штукатурка несколько поотлетала вокруг
25.06.2013 в 16:22ForwardLook написал :
Концы гофр заходят на 10-15 см в пол и в подрозетник.
а что кабель у вас без гофры по черновому полу идёт ??
25.06.2013 в 16:25Юрий-Электр Конечно, кабель по полу, как и во всех остальных местах идет в гофре.
Гофру идущую по полу просто стыковал с гофрой, поднимающейся на заштукатуренную стену.
ForwardLook понял.
а я силовые кабеля в стены без гофры укладываю, в гофре в штробу- только слаботочные кабели.
Посоветуйте еще, как съэкономить высоту и без того не сильно высокого потолка: если проводка на полу в гофре + сверху стяжка, чтобы хоть на 5 мм покрывала гофру, а еще сверху паркет/ламинат или плитка, то здравствуй, минус 3, 5 - 5 см - и это, если плита супер ровная, а если нет.
И потолок - провод + штукатурка+шпаклевка+краска и еще набегает. Вот смотрю я и из моего 2,64 уже 2,50 образуется
Хозяйка2009 написал :
Вот смотрю я и из моего 2,64 уже 2,50 образуется
Неужели, головой цепляете? И у меня так же - после стяжки и натяжных потолков, осталось 255 см. Проблем не вижу. А увеличить визуально высоту можно элементами интерьера.
25.06.2013 в 20:37Хозяйка2009 написал :
Посоветуйте еще, как съэкономить высоту и без того не сильно высокого потолка: если проводка на полу в гофре + сверху стяжка, чтобы хоть на 5 мм покрывала гофру, а еще сверху паркет/ламинат или плитка, то здравствуй, минус 3, 5 - 5 см - и это, если плита супер ровная, а если нет.
И потолок - провод + штукатурка+шпаклевка+краска и еще набегает. Вот смотрю я и из моего 2,64 уже 2,50 образуется
а вам не страшно на потолок штукатурку толстым слоем чтобы провод скрыть.
да и тяжелее и дороже потолок чем пол
Viktor__s написал :
а надо сразу заказчику называть цену ДО работ. вы назовете,а он м.б. других на эту работу наймет. так нет-сперва доп.работу сделают, а потом предъявляют счета, где основная цена стоит напротив услуги "прокатило"
Как это сразу? Некоторые заказчики походу работ меняют свои решения. Всегда работаю по своему прайсу. Появилась доп. работа, которую невозможно предугадать заранее, изволь оплатить по прайсу. О возможности появления доп. работ заказчика предупреждаю заранее, т.е. до начала работ.
Viktor__s написал :
стремянку/леса тоже прям на кабель ставите?
гарантию,что ничего на кабель у вас не упадет - даете в виде "зуб даю" или в виде страхового полиса с страх.покрытием равным цене новому ремонту?
повредить силовой кабель легко, а еще проще слаботочку (ее и в ванне уйма: от счетчиков воды провода, от датчиков аквастопов).
И что это за кабель, брошенный на пол и оставленный без присмотра? Речь о проводах в стенах. Про провода от счётчиков и о датчиков не слыхал. У нас как то проще делают. Наши люди простые, всякими выкрутасами не балуются.
Что сначала штукатурка или электрика: 3 основных способа монтажа
Вопрос об очерёдности выполнения штукатурных и электромонтажных работ, а именно, что сначала штукатурка или электрика должна быть выполнена, часто возникает перед владельцами ремонтируемого или нового дома. С тем, как решается этот вопрос, связаны финансовые траты, дополнительные задачи согласованности отделочников и электромонтажников, общие сроки работы, удобства или неудобства для исполнителей.
Возможных вариантов решения три:
Разбираем данные решения (плюсы-минусы) с различных позиций, учитывая, что после этих работ получаем скрытую электропроводку и ровные стены, готовые для финишной отделки.
Минусы электрики до штукатурки
В чём заключается электрика до штукатурки? Здесь, строго говоря, возможны три варианта: когда проводка «скрывается» в теле стены или провода «прячутся» в штукатурном слое, когда поверх отделки проводка ведётся в кабель-каналах. Нас интересуют первые два случая. Рассматриваем второй из вариантов, как чаще встречающийся.
Нынешняя электропроводка по уровню сложнее, чем была несколько десятилетий назад, потому что:
- ужесточились нормативы безопасности;
- увеличилось количество и мощность используемых в быту электроприборов;
- появились новые строительные материалы;
- всё больший вес имеют требования условий эргономичности, комфортабельности, эстетичности жилья.
Нет ничего проще: разнёс и прикрепил провода или кабели поверх стены, установил подрозетники и распределительные коробки, и вперёд – оштукатуривай смело! На деле это порождает сразу несколько проблем.
Толщина штукатурного слоя
Штукатурные работы считаются затратные не только по времени и силам, но и с позиции финансов. Даже если раствор делать самостоятельно из цемента, воды и песка, а слой штукатурки делать минимальным, то для небольшого помещения понадобится не один мешок цемента. Если же стены неровные, да ещё и из кирпича, то тонким слоем дело не обходится. А каждый дополнительный сантиметр толщины штукатурного покрытия выливается в новостройке в дополнительные кубометры раствора, увеличиваются затраты времени (плюс усложнение работ, например, дополнительное армирование), растет оплата труда штукатурам.
Чтобы скрыть штукатуркой толщину провода, особенно, если он помещён в гофру, понадобится сделать слой штукатурного (чернового) покрытия до 25 мм. Если толщина выравнивающего слоя 2.5 см и более, то электрика до штукатурки оправдана. Если же штукатурный слой меньше этого значения, то рациональным будет первоочередное оштукатуривание. Дешевле сделать штробы и уложить проводку после оштукатуривания, чем увеличивать толщу штукатурного покрытия. Кроме того, последняя мера «съедает» свободное пространство помещения.
Повреждение кабеля
Невидимость электропроводки может оказаться чреватой неприятными явлениями. Опытные мастера рекомендуют после прокладки проводов сразу же (ещё до штукатурки) проделать следующее:
- измерить расстояния от углов, пола, потолка до края проводов;
- начертить на стене мелом линии, обозначающие расстояние;
- написать (отчётливо) измеренные значения, а также подписать, какая комната, какая стена;
- сфотографировать (быстрее) или зарисовать в виде схемы на бумаге.
Эта схема пригодится еще не раз, например, для установки дюбелей под ковёр или картину.
Нередки случаи, когда провода, уложенные и закреплённые на стенах, своевременно не были зарисованы или сфотографированы для дальнейшего их «видения» после оштукатуривания. Тогда возможно повреждение рабочим инструментом или дюбелем одного из проводов при креплении каркаса для монтажа гипсокартона или отделки вагонкой, ДВП, креплении навесной мебели.
Вынужденные изменения проекта
Вслед за этим жильцам в доме понадобится сдвинуть и сделанную на заказ мебель. А та – «заедет» на розетку, закрывая к ней доступ. Переделывать мебель, конечно, никто не будет, поэтому придётся перемещать розетку. Возможны и иные варианты действий, по причине которых изменяется проектное положение не только розеток, но и других элементов электропроводки. Поэтому выполнение электрики со штроблением черновой штукатурки выигрышнее.
Окисление мест соединений
Разводка проводов включает их соединение друг с другом, в том числе наращивания. Штукатурные растворы относятся к «мокрым» материалам, так как содержат воду, которая обладает способностью проникать даже в малейшие щели, а в растворе она уже не столько вода, сколько раствор солей (не диэлектрик). Вероятность окисления соединений проводов при оштукатуривании поверх выполненной проводки резко возрастает. Окисление начинает разрушать контакт, а процесс разрушения может стать причиной выгорания, например, в подрозетниках.
Поэтому перед штукатуркой требуется принятие дополнительных мер по защите установленных подрозетников, выключателей, распределительных коробок от попадания жидкости из раствора и, собственно, раствора. Чтобы защитить концы проводов, их выводят над уровнем верха подрозетника и временно изолируют (возникает другая проблема).
Способы защиты подрозетников от попадания раствора:
- заклеивание верха малярным скотчем (доступно всем, дёшево, просто);
- изготовление «закрывашек» из гофрированного картона (можно нарезать сколько угодно с помощью коронки диаметром, равным диаметру подрозетника).
Правда, не всегда этими способами можно предотвратить попадание жидкости в подрозетник. Поэтому всю проводку перед оштукатуриванием обесточивают.
Установка подрозетников и фурнитуры
Допустим, что электрикой и штукатуркой занимаются разные люди. Промеры, необходимые для оштукатуривания (создания вспомогательной вертикальной плоскости) электрикам не требуются. Поэтому точно знать, где будет располагаться поверхность штукатурного покрытия, электрики не могут. Отсюда следует, что им остаётся лишь гадать, на каком расстоянии от верха неоштукатуренной стены располагать верх «стаканчика» подрозетника.
И ладно, если этот верх после оштукатуривания окажется заглублённым (проблема решаема установкой дополнительных проставочных колец и использованием саморезов с большей длиной). Но если верх «высунется» над слоем штукатурки, как ни крути, розетка будет выглядеть «шишкой». То есть, нужный результат, когда верх «стаканчика» сделан заподлицо с поверхностью отделки, может быть недостижимым. Придётся «разбирать» проблемный участок до стены и выполнять те же действия, что используют при электрике после штукатурки.
Трудно делать разметку
В пользу первичности оштукатуривания весомый аргумент – простота и лёгкость выполнения разметки. По неровным потолку и стенам выполнять разметку для трассировки шлейфов кабелей сложнее, как и делать замеры, требующие миллиметровой точности. Часто для разметочных работ электрики используют лазерные нивелиры. Небольшой выступ на поверхности стены способен преградить путь тонкому лучу света, установленного у стенки.
Длинные концы проводов мешают штукатурить
При выравнивании стен раствором штукатуры применяют правило. Если концы проводов возвышаются над поверхностью стены, они не дают провести правило на этом участке от начала до конца задела. Штукатуру приходится изощряться, чтобы выровнять раствор на участке с высовывающимся проводом.
Штукатурить мешают не только концы проводов, но и подрозетники, распределительные коробки и другие элементы проводки.
А уж если провода случайно окажутся под напряжением, то только УЗО либо диф.автомат поможет, сработав, спасти штукатура от токового удара.Однако они не избавят от поисков мест пробоя или выяснения причины срабатывания.
Плюсы проводки до штукатурки
Конечно, если бы существовали только минусы, то прокладывать электропроводку перед оштукатуриванием никто не стал бы. Иногда этому варианту последовательности работ отдают предпочтение только из-за ниже перечисленных плюсов.
Штукатурная сетка
Если по каким-то причинам для усиления штукатурного покрытия или надёжной фиксации раствора на поверхности стены применяется арматурная сетка, то её целостность необходима на протяжении всей эксплуатации. При штроблении сетка может быть перерезана, а конструкция перестанет работать как одно целостное. Поэтому при необходимости армирования электропроводку нужно выполнять перед оштукатуриванием.
Нормативы СНИП
На день сегодняшний нет четких предписаний в нормативах, как правильно поступить, и что следует делать: прокладывать проводку сначала или, наоборот, делать это потом.
В пункте 7.1.5. новых СП 71.13330.2017, носящих рекомендательный характер, указывается, что скрытые электротехнические сети к началу отделочных работ должны быть уже смонтированы, а также опробованы. То есть СП рекомендуют выполнять электропроводку до отделки. Правда, не совсем ясно, к чему конкретно относятся слова «отделочные работы» (включены ли в эту область и черновые штукатурные работы). Вполне возможно, что если в любой из последовательностей выполнения работ достигается требуемое качество отделки, нормы соблюдены.
Абсолютно ровные стены
Итоговый результат, к которому стремятся штукатуры-отделочники — идеально ровные стены. Строительные смеси, имеющие определённый состав, укладываются с толщиной, которая обусловливается размерами зёрен наполнителя, внутренней структурой раствора (то есть, существует некая градация возможных толщин слоёв для того или иного вида смеси). Кроме того, некоторые типы растворов при сушке уменьшаются в объёме – усаживаются.
При штроблении угадать возможную усадку или выполнить выборку штукатурного покрытия точно по ней – проблема из проблем. Поэтому, после замазывания раствором штробы и сушки поверхность реставрируемого участка визуально отлична от окружающей стены. Возникает эффект «читаемости трасс».
Чтобы избавиться от эффекта, требуется дополнительное выравнивание грунтованием, шпаклёвкой и шлифованием. Это – дополнительные затраты. А при первоочередной прокладке электрики и последующем оштукатуривании поверхность получают ровной при выполнении грунта или накрывки (с затиркой) сразу. И это – также плюс.
Обязательно проследите, чтобы перед заделкой штробы раствором, она была прогрунтована.Минусы электрики после штукатурки
Теперь поговорим об ином порядке выполнения работ, его плюсах-минусах. При этом порядке сначала стены оштукатуривают, после твердения покрытия выполняют разметку, штробление, прокладку электропроводки (в штробы), установку «стаканчиков», монтаж розеток и выключателей, реставрация повреждённых участков.
Повреждение стен при штроблении
Даже мастерское владение инструментом не всегда помогает избежать следствия «дрогнувшей руки». При штроблении штукатурного покрытия для прокладки кабелей такие случаи не редкость, особенно, когда толщина штукатурного покрытия мала.
В несущих стенах домов из сборного или монолитного бетона арматура, способствующая восприятию и передаче нагрузок, расположена вертикально. Поверх неё имеется защитный слой в 2 см. Поэтому в целях безопасности и сохранности здания запрещается штробить в хрущёвках и панельных домах несущие стены. Также запрещается штробить плиты перекрытия (потолки). Штробить можно только перегородки.
Чтобы выдержать точную глубину штробления, электрики используют штроборез, в котором устанавливается точное расстояние между прорезями и имеется ограничитель их губины.Шумная и пыльная работа
Если прокладка проводов и кабельных шлейфов непосредственно по поверхности стены довольно бесшумное дело, то штробление, выполняемое механически, — занятие «горластое», при котором шум стоит в домах по всему стояку. Это обстоятельство диктует свои условия работы. Например, шуметь в выходные дни запрещено законом, а в будние дни шуметь разрешается лишь днём.
При прорезании штроб образуются облака пыли, от её образования надёжных средств не существует. Чтобы понизить пылеобразование, стену смачивают водой из распылителя. Но эффективнее пользоваться штроборезом или УШМ с насадками для подключения строительного пылесоса.
Повреждение слоев штукатурки
При изготовлении штроб для прокладки электрических кабелей возможно нарушение целостности штукатурного покрытия (появление трещинок, отхождения слоя от основания). На перегородках возможно разрушение отделочного слоя на обратной стороне. Особенно часто это происходит при использовании инструментов ударного действия, например, перфораторов. При резке УШМ (болгаркой) часто перерезается арматурная сетка, которой укреплена штукатурка. Разрушенное требуется восстановить, а это – время, силы, деньги.
Чтобы не было ущерба, избегайте штробления штукатурного покрытия, уложенного на металл, бетон и иные слабоадгезивные материалы.Стоимость
После того как электрика будет проложена, потребуется вызов штукатуров для качественной заделки штроб. Понадобится снова убирать мусор, очищать стены от пыли, грунтовать, приготавливать раствор и штукатурить. Всё это – время, труд. А ещё это – трата денег на раствор, оплату труда штукатуров.
Чтобы сравнить затраты двух способов, подсчитаем во сколько обойдётся утолщение штукатурного слоя на полсантиметра и посмотрим, во что выльется штробление.
Если для укладки кабеля требуется штроба не менее 1 см глубиной, то при проектной толщине штукатурного слоя в 1 см, уложенный на стену, кабель может приподниматься над основанием до 0.5 см. На эту толщину понадобится увеличить толщину покрытия на всей стене, чтобы кабель не просматривался как рубец.
В качестве примера подсчитаем дополнительный расход штукатурки для помещения с периметром (5+4)х2=18 м, высотой потолка – 2.7м.
Площадь стен и потолка F = 18 х 2.7 + 5 х 4 = 68.6 м2.
Популярная смесь Волма-слой имеет расход на 1 м2 при слое 0.5 см – 4.5 или 5 кг.
Понадобится 4.5 х 68.6 = 308.7 кг. или 11 упаковок.
Цена 30 кг (упаковки) – 450 руб. На штукатурную смесь уйдёт 450 х 11 = 4950 руб.
Стоимость 1 п.м. штробы – от 100 руб. То есть за ту же сумму мы можем сделать примерно 49 погонных метров штробы. Тогда как на помещение площадью 45 м2 такой же высоты, в котором устанавливается 25 точек (часть – сдвоенные, строенные розетки и сдвоенный выключатель) потребуется 10 двух метровых штроб, или всего лишь 20 м штробы. – 2000 руб. На помещение по нашему примеру штроб нужно меньше, значит и затраты на штробление – меньше.
К таковым можно отнести возможность правильной установки всех приборов (розеток, выключателей) с первого раза соответственно проекту. Кабель не травмируется штукатурными инструментами, соединения проводов не окисляются. Упрощаются также ремонт и обслуживание проводки. Так при замене провода понадобится лишь вскрыть одну штробу.
Соблюдение планировочных решений
Плюсом можно считать и то, что проектные решения по расположению розеток и иных деталей электросети выполняются с первого подхода. Не уменьшается объём свободного пространства помещения. Если же поверхность стен будет облицовываться гипсокартоном (еще такой способ называют сухая штукатурка), то при установке каркаса трассы электрики читаются хорошо, что позволяет не нарушить кабели.
Удобный монтаж фурнитуры
Процесс установки подрозеточников и электромонтажных коробок регулируют сами электрики, выдалбливающие углубления под них. Это позволяет с первого раза установить их на нужную глубину краями вровень с отделочным покрытием. Не требуется оставлять концы проводов большей, чем нужно, длины.
Комбинированный метод
Выполняя часть электротехнических работ до оштукатуривания, а вторую – после, получают некоторый выигрыш. Так, при комбинированном методе первой делается прокладка трасс, затем – оштукатуривание в черновую. Распредкоробки, подрозетники и сами выключатели с розетками устанавливаются последними.
Согласование бригад электриков и штукатуров
Хорошо, если владелец жилья сам берётся за выполнение ремонта, включая электротехнические и штукатурные работы. Однако чаще эти работы выполняют приглашаемые мастера или бригады специалистов. Поэтому требуется их согласование.
В зависимости от того, что сначала штукатурка или электрика будет выполняться, порядок выполнения работ разнится.
Если способ монтажа электропроводки первоочередной, порядок следующий:
- Приглашаются электрики, которые по потолку (или по черновому полу) проводят кабель, затем устанавливают распределительные коробки, на стенах устанавливают подрозетники для (розеток и выключателей), подводят к ним провода.
- Вызываются штукатуры, осуществляющие штукатурку стен.
- Электрики выполняют выравнивание подрозетников по уровню штукатурки, устанавливают щиток.
- Отделочники выполняют финишную отделку (клеят обои, красят и т. д.).
- Приглашается электрик для установки выключателей, розеток и запитывания электропроводки.
Если сначала штукатурка а не электрика, порядок иной:
- Приглашается бригада штукатуров, подготавливает стены. Ими делается черновое выравнивание раствором.
- Заходят электрики, выполняют проектную разметку, штробят стены, вырезают углубления для подрозетников. Устанавливают подрозетники, прокладывают провода, монтируют розетки, выключатели, подключают сеть к щитку, тестируют и обесточивают для заделки штроб. Здесь возможен вариант, при котором электрики не устанавливают в подрозетники «начинку», а выполняют эту работу, а также тестирование и сдачу в эксплуатацию на завершающем этапе (после сдачи объекта отделочниками).
- Отделочники завершают чистовую отделку.
При комбинированном способе электрики приглашаются первыми, затем вновь возвращаются после отделочников.
Вывод
Надеемся, вы сделали вывод о том, как скажется на самом отделочном процессе или на затратах, если заниматься электропроводкой до или после штукатурки. Из сказанного становится понятно следующее: если нет противопоказаний, например, в виде армирования штукатурки, рациональнее монтировать проводку после оштукатуривания.
Теперь, имея полное представление о том, что сначала штукатурка или электрика, вы сможете принять правильное и выгодное для себя решение.
Электрика до штукатурки или после?
До сих пор не заканчиваются споры, какой этап должен быть первым. И у каждого своя позиция, у каждого варианта свои плюсы и минусы. В статье дано видение в интересах заказчика, который оплачивает ремонт и заинтересован в высоком качестве проводимых работ.
Самое интересное - в конце поста - я добавил комментарий (лайф-хак) опытного мастера
Разводка электрики до штукатурки
Минусы
1. Заказчик может попасть в ловушку ленивых электриков. Они убеждают, что штроба не нужна, если сверху ляжет штукатурка. Заказчик экономит, не оплачивая работы по штроблению, зато расход штукатурной смеси увеличивается так, что экономия оборачивается потерями.
Слой штукатурки благодаря укладке кабеля поверх стены вырастает на 1 см.
Рассчитаем прирост расходов для комнаты 30 м2. Стены здесь имеют площадь около 60м2. Расход тяжелой цементной штукатурки 20 кг/1м2/слой 1см. Получаем 20*60*1=1200кг. Если взять ПЦС150 по средней цене 4 руб/кг, получим сумму 4800 руб. Это стоимость материала без доставки и подъема. Смесь на гипсовой основе обойдется еще дороже.
Решение. Провод без штробы - это лишние расходы. Кабель нужно укладывать в штробу, даже если сверху ляжет слой штукатурки.
2. Главный недостаток, влияющий на качество штукатурки - торчащие провода мешают выравнивать стены. В результате вокруг выводов кабеля и подрозетников слой штукатурки бывает всегда приподнят.
Решение. Заказчик должен вовремя выявлять подобные дефекты и требовать их устранения. Иначе они вылезут боком в конце ремонта, когда начнется покраска и обои.
3. Высокая вероятность повредить проложенный кабель в ходе монтажа гипсокартонных конструкций. Этот этап всегда следует за штукатуркой.
Решение . Электрики должны зарисовать исполнительные схемы проводки. Схемы нужно разместить в каждом помещении - приклеить на окно и предупреждать об этом всех мастеров, которые будут работать.
4. Риск окисления соединений проводов в коробках из-за влажности.
Решение. Использовать герметичные монтажные коробки, обеспечить им дополнительную гидроизоляцию. Использовать УЗО или диф-автоматы, которые вовремя выявят утечку тока.
Или просто. следовать канонам ПУЭ, где говорится, что к коробкам должен быть всегда доступ. Самое практичное - размещать их на плитах перекрытия за полотном натяжного потолка. Если потребуется доступ к коробке, полотно можно снять и установить обратно. Главное, использовать негорючее полотно европейских производителей, имеющее сертификат пожарной безопасности.
Плюсы
Этот порядок незаменим, когда прокладка проводов идет по штукатурке, армированной сеткой.
Чаще всего сетку применяют в ходе выравнивания бетонных поверхностей цементной смесью. В этом случае делать штробу под кабель поверх штукатурного слоя нельзя, иначе сетка будет повреждена. Остается один вариант: сначала электрика, потом штукатурка на сетке.
Что сначала проводка или штукатурка, рассматриваем все за и против
В процессе постройки нового загородного дома на этапе монтажа электрической проводки, потребуется определиться с порядком ее обустройства. От правильности решения этого вопроса зависит объем предстоящих работ, а также эксплуатационная надежность домашней электросети.
Порядок монтажа скрытой проводки
При оценке объемов трудозатрат рассматриваются два варианта обустройства скрытой в толще стен электропроводки. Это:
- Предварительная укладка проводов по стенам с дальнейшей штукатуркой (фото ниже).
- Отделка стен с последующим обустройством штробов, прокладкой силового кабеля и монтажом электроустановочных изделий.
При выборе первого варианта сначала в заранее подготовленных выемках или прямо на стенах фиксируются проводные жилы, после чего поверх их наносится несколько слоев штукатурки.
Обратите внимание : Этот способ применяется лишь тогда, когда толщина отделочного материала достаточно для того, чтобы скрыть уже смонтированную проводку.
При втором подходе все делается наоборот: сначала поверхности стен оштукатуриваются, а после высыхания защитного слоя в нем прорубаются штробы для прокладки скрытой проводки (фото ниже).
Сравнение по трудовым и материальным затратам
При ближайшем рассмотрении вопроса сам собой напрашивается вывод, что проще сначала проложить провода по бетонному основанию, а затем закрыть их толстым слоем штукатурки.
Но при этом не учитывается ряд важных моментов, касающихся предстоящих затрат, а именно:
- В этом случае расходы на отделочный материал и оплату дополнительных работ по наращиванию слоя штукатурки резко возрастают.
- Операции по монтажу проводки и подключению установочных изделий будут разнесены по времени, так что электрика придется вызывать дважды.
- В первый раз он потребуется для прокладки проводов по голым стенам, а второй – для закрепления в штукатурке подрозетников и подключения к ним концов проводов.
- Сделать вторую часть работ на голой стене (без штукатурки) практически невозможно.
- Укладка электропроводки поверх отделочного материала в штробах не будет такой затратной, поскольку штукатурка делается нормальной толщины.
- Электромонтажные работы проводятся только один раз.
К прокладке проводов и установке розеток, выключателей и распределительных коробок приступают после того, как штукатурка полностью высохнет, после чего в ней можно прорубать штробы и проделывать ниши. Занятие это не из приятных (очень утомительное и пыльное), но в этом случае сократится время работ и заметно снизятся затраты на их проведение. Поэтому вариант обустройства проводки поверх штукатурки в общем случае считается более предпочтительным (фото ниже).
Для пользователей, которые никуда не спешат и готовы самостоятельно монтировать проводку и заштукатуривать стены – порядок проведения работ не имеет принципиального значения. Они обычно выбирают первый вариант (расходы на дополнительные операции в этом случае покрываются самим исполнителем).
Когда выполнять электромонтаж: до или после штукатурки?
Нередко при отделке квартир в новостройках, да и при капитальном ремонте жилья, приобретенного на вторичном рынке, электромонтаж проводится еще на первом этапе работ. Как правило, этим грешат частники. Мастеров, в том числе электрика, они приглашают со стороны.
Электрика не так уж сильно волнует, что будет с объектом после того, как он «отстрелялся» — прошелся перфоратором по бетону, заглубил проводку, оставив в указанных местах монтажные коробки («стаканчики») и торчащие оттуда провода. Как говорится, мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Некоторые фирмы поступают также. Дело в том, что многие вчерашние частники создают подобие компаний, хотя на деле это он сам, кто-то из друзей или родственников в роли заместителя генерального директора и теща в роли главного бухгалтера.
Специалисты «Ремэлль» уверено заявляют: электромонтаж до оштукатуривания — подход ущербный. Во-первых, электрику придется как минимум дважды завозить на объект инструмент и материалы, что нецелесообразно с точки зрения экономии. Когда же поверхности оштукатурены, в случае объекта небольших площадей он сможет произвести монтаж в один прием. Подразумевается не один день, хотя и такое возможно, а один выход на объект, один завоз материалов и инструментов. Если же это значительных размеров загородный дом, то все равно можно выполнить работу в тот же срок, просто на объект выйдет больше мастеров.
Во-вторых, когда электромонтаж осуществлен заранее, обеспечить высококачественное оштукатуривание намного сложнее. Вокруг торчащих из стены проводов мастеру приходится работать правилом. Лучше и быстрее он сделает свою работу, если на стене ничего не торчит. Конечно, штукатуры из «Ремэлль» и здесь сделали бы качественно (иначе работа попросту не будет принята), но временные затраты ощутимо бы возросли, а следовательно стоимость и срок сдачи объекта.
Настоящие, серьезные профессиональные компании, работающие на рынке услуг по ремонту помещений, обычно имеют в своем штате мастеров всех направлений. Поэтому электрик у них всегда под рукой. Однако они все равно стремятся сэкономить на затратах времени работы мастера, и это одна из причин электромонтажа ПОСЛЕ оштукатуривания. Теперь подробнее о других важных плюсах такого подхода.
Если прокладывать проводку после оштукатуривания, то придется значительно меньше штробить по бетону — снова экономия времени. Кроме того, слишком сильно заглубляться бетонные стены неполезно, поскольку это может губительно повлиять на их несущую способность. А слой штукатурки в среднем дает дополнительные полтора сантиметра толщины. Для того чтобы поместить в этот слой провода, конечно, маловато, но все-таки штроба будет менее глубокой.
Следующий момент. Обычно все точки размещения электроустановочных изделий к чему-то привязаны. Допустим, по чертежу дизайнера розетка или выключатель должен находиться на расстоянии N сантиметров от одного из углов комнаты. Однако полутора сантиметровая толщина слоя штукатурки — это условно средний размер. На деле он может быть и полсантиметра и три. Если проводка монтируется до оштукатуривания, то точно определить место для розетки невозможно, ведь точную толщину будущего штукатурного слоя соседней стены предсказать невозможно. Зато, когда слой уже нанесен, мастер сможет разместить розетку точно в соответствии с дизайнерским планом, и размеры «не поплывут», замысел автора, одобренный заказчиком, будет воплощен в точности.
Теперь об упомянутых «стаканчиках». Они должны быть установлены по идеально выравненной поверхности. А если мы говорим о целом блоке розеток, когда в одном месте их несколько штук, то, не имея таковой, их невозможно качественно «прицелить». Та же проблема с выключателями.
Вообще, малейшие отклонения от нормы в монтаже электроизделий чреваты возникновением проблем в обозримом будущем. Они могут банально выйти из строя или, например, при резком вытягивании вилки вместе с ней может быть вынута и розетка. Кроме того, смонтированные вкривь и вкось электроизделия в разы быстрее изнашиваются. Не исключено, что, выключатель со временем начнет задевать рамку, заклинивать, крепежи контактов будут ослабевать, что чревато нагревом изделия со всеми выходящими последствиями.
Так что вывод «Ремэлль» однозначен: провода тянем после штукатурки.
Электрика или штукатурка: что сначала?
и о чудо застройщик обещает вот вот дать мне ключи на однушку,
а я еще не решил нанимать электрика сначала или штукатуров
(дом П111, стены штробить не хочу по политическим соображениям).
Что скажите?
Спасибо за ответы
21.07.2012 в 22:4521.07.2012 в 22:47vir написал :
Электрика или штукатурка: что сначала?
только за штукатурами потом глаз и глаз
а то электрик придет розетки ставить.
минимум ругаться будет.
Тут есть два варианта : коробки ставить после штукатурных работ или договориться с штукатурами, чтоб ставили коробки в ноль по предварительно просверленным отверстиям
21.07.2012 в 22:56совсем необязательно, можно шурупы длинее..
а вот концы ободранные гораздо хуже
еще и замыкание/обрыв в линии
BAD электрbr написал :
вот концы ободранные гораздо хуже
еще и замыкание/обрыв в линии
Оооо, так это не штукатуры, а вандалы какие-то, каких еще поискать надо!
21.07.2012 в 23:18я не искал
но хозяева недвижимости точно специально ищут
vir написал :
нанимать электрика сначала или штукатуров?
Сначала все инженерные работы: электрик, сантехник, кондиционерщик и т.д. После- отделочные.
Конкретно по коробкам(электрическим установочным и разветвительным): электрик высверливает в стене "гнздо, штукатуры выставляют по уровню штукатурки(но это вообще не ваша заморочка, просто сведите электриков со штукатурами, чтоб пообщались).
спасибо,
как я понял не плохой вариант проложить провода без коробок, потом штукатурные работы.
После них электрик делает розетки. Как-то так.
vir написал :
После них электрик делает розетки.
Если электрик будет сверлить отверстия после штукатурки, крайне желательно пользоваться алмазной коронкой (без удара)
22.07.2012 в 00:24Палецкий написал :
Если электрик будет сверлить отверстия после штукатурки, крайне желательно пользоваться алмазной коронкой (без удара)
это чтобы хреновая штукатурка не отваливалась пластами?
22.07.2012 в 00:34BAD электрbr написал :
это чтобы хреновая штукатурка не отваливалась пластами?
Ну, типа того. Штукатурка - не бетон ..повредить не сложно
22.07.2012 в 01:06В начале электрика, конечно. Тогда Вы и стяжку быстрее зальете. А пока штукатурка сохнет сделаете сантехнику.
По-другому никак.
SergSB написал :
В начале электрика, конечно. Тогда Вы и стяжку быстрее зальете. А пока штукатурка сохнет сделаете сантехнику.
По-другому никак.
у меня вот такая ситуевина.
уже и стяжка есть и розетки, просто розеток мало и они не там где надо
.."нормальная" компания делала Даже ЖЭКовскому электрику такое не под силу
22.07.2012 в 01:51ладно
бывает хуже
vir написал :
а я еще не решил нанимать электрика сначала или штукатуров
нанимайте бригаду где есть и те и другие они разбируться по месту..
22.07.2012 в 06:43сансэй написал :
нанимайте бригаду где есть и те и другие они разбируться по месту..
Вот это правильно. У меня не бригада, а компания отдельных мастеров. Сделал свою работу, получи свои деньги. Электрику провёл, иди на другой объект. Когда надо позвоню товарищу электрику, придет и подрозетники установит. Потом на чистовую позовешь и розетки поставит. Только такую великолепную бригаду как мы трудно найти заказчику. Работаем на 80% по сарафану.
22.07.2012 в 06:59vir написал :
нанимать электрика сначала или штукатуров
сначала бумагу марать, потом стены портить.
22.07.2012 в 10:04Wzor написал :
Гопники - закидают провода без защиты штукатуркой - им пофиг, жить и мучаться Вам. Профи - дождутся оштукатуренных стен и наштробят электрики, уложат её в гофре и дадут гарантию на выполненнные работы.
Наверное ужасно тяжело провода в гофре проложить без штробления. Ну и второе: а расскажите про "гофру"- для чего применяют и чем ужасны провода в штукатурке без "гофры"? Меньше смотрите фильмы рекламируемого вами сайта, чаще заглядывайте в СНиПы- узнаете мнооого интересного, "и будет Вам Счастье".
22.07.2012 в 12:02- ответ 14, ну и оттуда-же, ответ 10:
эх.. как у нас любят выдержки.. особенно из пуэ и гост.. а вы понимаете само слово "допускается"? .. когда кончилась бумага в туалете, допускается и штанами подтереться. допускается, это когда Опа, и в 3 ночи нет этой несчастной гофры, потому что кончилась, а раствор сохнет. а когда сознательно убирают гофру из техпроцесса, это вредительство. причём сознательное.
нет у штукатурщиков лазерного осепостроителя, который всю стену лучём обводит с отступом 6 мм под маяк и сразу видно, сколько штукатурки закупать.. ну и нафиг таких штукатурщиков, получите винты вместо стен.
если строитель не имеет специализированного инструмента - нужного для качественного выполнения своей работы, и он использует подручные средства - он неудачник, который так плохо работает, что не может иметь инструмент, который его и кормит. вы ведь не пойдёте к стоматологу, у которого из инструментов только пинцет и скальпель?
Читайте также: