Что будет если добавить много пластификатора в бетон

Обновлено: 03.05.2024

Ошибки строительства

Крылов Смех смехом, а насколько я понял, в америке так и строят, только всегда страхуют.
Поэтому получается что даже забититься о долговечности смысла нет, лет через 10-15 всё равно домик ветром снесёт и на подученные со страховки деньги строится новый - точно такой же :D

27.10.2006, 13:41

Vladimir Romanov

. в америке так и строят.

Можно подумать, что в России таких построек меньше. Только у нас (в отличие от практичных американцев) их, как правило, не страхуют.

30.10.2006, 18:01

Нда. Как-то по телику показывали передачку про всякие там торнадо, смерчи и прочие напасти. Одна американка с придыханием рассказывала, как она построила "торнадоубежище" - всего лишь комнату из кирпичей. :shock: А исследовательский институт упорно долбил деревянными обломками каркасную стену, выясняя при какой скорости ветра домик будет прошит насквозь этими самыми обломками. Вот мне интересно, сколько же у них стоит страховка, что страховым компаниям не западло столько выплачивать, если учесть, что торнадо во многих штатах явление обычное?
А у нас меня всегда удивляет, что народ упорно строится в тех местах, которые каждый год заливает весенним половодьем. Ведь даже и страховок никаких нету. :?

30.10.2006, 18:15

хош страхуй хош не страхуй все равно получиш .
Страна парадоксов.
Вопрос ?А как можно застраховать дом по фотографии,что практикуют страховые компании . :roll:
например строю сарай,страхую по фото от балды(взятое из сети),поджигаю сарай,и по факту пепелища получаю денежку. :lol:

31.10.2006, 09:21

Мне один родственник, работающий в страховой компании, предлагал такой вариант страховки, вообще без фотографии. Только там размер страховой премии ограничен. По-моему, 5000 долл максимум (могу ошибаться). За мою халупку и это было бы много :D . Да только рядом дома соседей, да еще деревянные. Не мой вариант. Но вот если в чистом поле. :shock:

31.10.2006, 11:54

Вспомнился тут один строительный ляп. У друзей на даче потекла крыша, отремонтированная год назад. Обычная двускатная, довольно крутая, покрыта металлочерепицей. Явных дефектов с земли не видно, но течет. Так что выяснилось. Горе-работнички положили листы металла внахлест нижний на верхний! :shock: Шов оказался "дыркой кверху". Это ж какие "продвинутые" мозги надо иметь, чтобы до такого додуматься! :lol:

31.10.2006, 12:34

Мне когда копали колодец, уверяли что вода подымается ещё на два кольца(это после того как она появилась на 6 кольце), хотя общий горизонт воды у всех кто имеет колодцы начинается именно на 6 кольце вот я и думаю наверно у копателей колодцев свой закон сообщающихся сосудов или они думают, что откопали гейзер. :lol:
Будьте бдительны. :idea:

24.01.2012, 00:06

у меня ошибок пока нет:), ибо стройка еще не начата. Но могу рассказать ошибки, допущенные моей матерью при постройке ее дома.
Дом получился безумно холодный, хоть клали в 2.5 кирпича. Потому что прямо на блоки фундамента положили плиты перекрытия, потом - слой ДВП и линолеум. Я советовала сделать хотя бы слой доски, возразили - дескать, скрипеть будет. В результат даже летом нельзя было ходить босиком, а зимой и в тапочках с шерстяными носками ноги мерзли.
Лестница была с железным сварным каркасом, но деревянными ступенями и подступенками. Скрипела жутко. Видимо, нужно было что-то прокладывать при монтаже ступеней.
Участок был с близко стоящими грунтовыми водами, и септик нужно было делать герметичный. Не сделали - пожалели денег и сочли ненужным - в результате все время откачивали, буквально каждые два-три дня.
Кухня-столовая была 16 квадратов, а гостиная, 25 квадратов - через длинный коридор. Была практически нежилой, все время тусовались на кухне, мать жалела, что не сделала прямой проход в гостиную с кухни (у них была общая стена).
Над лестницей в подвал (холодный, но плюсовая температура там держалась, ибо перекрытия пропускали тепло вниз) сделали здоровенные шкафы, выходящие в кухню. Из них зимой дико свистело холодом.
Была своя скважина и вакуумный (так кажется называется) насос. Часть его стояла в скважине, а сам насос - в подвале. Нагрев воды осуществлялся в бойлере накопительного типа. Бойлер постоянно выходил из строя (начинал течь), ибо они не любят постоянных перепадов давления в водопроводной сети. Помыться под душем было невозможно, потому что вода текла то холодная, то кипяток - в зависимости от того, работал или отдыхал насос. Мылись только в ванне.
Разводка труб горячей воды была сделана, мягко говоря, через одно место. То бишь через подвал. Холодная вода сначала поднималась на второй этаж, нагревалась в бойлере, оттуда спускалась в подвал (там была сауна, которой пользовались два-три раза в год), и только потом поднималась на первый этаж. Приходилось каждый раз сливать по ведру холодной воды, прежде чем шла теплая (а септик, как мы помним, все время переполнялся).
В сильные морозы приходилось кочегарить по полной сауну в подвале, только тогда в доме можно было находиться без теплых курток и штанов. Отопление было электрическим. За 10 лет проживания там они не додумались сложить ни одной печи.
Потом дом продали. Летом. Каким-то бедолагам, которые обнаружили все прелести только к зиме.

24.01.2012, 13:56

Ну Вы, Кнопка, и некрофил :D Аж с 2006 года тему выкопали.

Пластификатор для бетона

Посоветовали при замесе бетона для заливки ленточного фундамента использовать пластификатор С-3 (для увеличения морозостойкости). Добавку добавили в миксер , когда он приехал на участок. При этом бетон стал очень жидкий, как вода. А при вибрации глубинным вибратором вся вода выступила наружу. После узнал, что от применения С-3 уменьшается прочность, а также может наступить коррозия бетона и арматуры.. Спецы, скажите, я все испортил?

30.08.2016 в 11:45

mitin написал:
Посоветовали при замесе бетона для заливки ленточного фундамента использовать пластификатор С-3 (для увеличения морозостойкости).

mitin написал:
Добавку добавили в миксер , когда он приехал на участок. При этом бетон стал очень жидкий, как вода. А при вибрации глубинным вибратором вся вода выступила наружу.

На любом современном растворобетонном узле пластификаторы тоже добавляют, т.к. они позволяют снизить стоимость бетона при тех же или лучших показателях за счёт меньшего количества цемента. А у Вас получился передоз.

mitin написал:
После узнал, что от применения С-3 уменьшается прочность, а также может наступить коррозия бетона и арматуры.

Ерунда. Некоторое количество сульфатов - не беда при применении в рекомендованных количествах.

В общем, если у Вас на поверхности нет значительного разрушенного слоя - можно сильно не волноваться. А вот если весь щебень опустился вниз, а сверху остался только раствор и он потрескался - увы.

30.08.2016 в 11:59

На растворном узле пластификатор точно не добавляли, мешали при мне.

30.08.2016 в 12:01

Похоже на то, что Вы говорите - что щебень опустился вниз, а песок с водой остался вверху, причем через пару часов после укладки, когда вода исчезла, на поверхности появилось много трещин.. Получается, теперь все нужно переделывать?

30.08.2016 в 12:03

Пусть камни сели все вниз. Но песок же тоже должен между ними попасть? Не мог же он весь всплыть с водой. Получится ,что марка бетона стала ниже? Или вообще это уже будет не бетон?

30.08.2016 в 12:35

mitin , Если дом кирпичный предполагается, то я бы залил новый фундамент. Если нет, то смотреть, как будет схватываться и твердеть. Если плохо, то переделывать.

30.08.2016 в 12:46

mitin , не расстраивайся сильно. Это предельно типовой косяк. Можно даже перезалить фундамент, а он прочность не будет набирать. Такая печаль случается у многих, кто фундамент льет.

30.08.2016 в 12:50

mitin написал:
На растворном узле пластификатор точно не добавляли, мешали при мне.

Там это автоматизировано чаще всего. Но если так, тогда могли перелить воды. При добавлении пластификатора всегда надо уменьшать водоцементное отношение. У многих водителей бетоновозов к этому отношение очень простое: "а давай я тебе водичкой полью!"

30.08.2016 в 13:11

Пошел третий день, твердеет нормально. Переживаю за то, что бетон расслоился - камни легли вниз, а песок с водой поднялся вверх.

30.08.2016 в 13:33

mitin , А ты не переживай: через неделю кувалдой ударишь по нему и станет все понятно, подходит он тебе или нет. Под деревянный дом пофиг. Под каменый надо думать, ибо если что не так с фундаментом, то дом пойдет по швам.

30.08.2016 в 14:01

mitin написал:
Пошел третий день, твердеет нормально. Переживаю за то, что бетон расслоился - камни легли вниз, а песок с водой поднялся вверх

Сейчас переживать уже не стОит. бетон набирает прочность до 28 суток. и нормальные строители не возводят на нем строение в тот же год. а нагружают фундамент под зиму, и ждут до следующего лета. Потом фундамент откапывают, делают ревизию. далее варианты - если все без трещин и косяков, то делают гидроизоляцию с двух сторон, и засыпают песком до уровня грунта.
А если с косяками, то выводы делают. через год. но не сейчас.

30.08.2016 в 14:23

sanya1965 написал:
бетон набирает прочность до 28 суток

Лично я определяю судьбу бетона на третий день: если слабый, то лучше переделать. Известны случаи, когда он вызревал от 50 кг/см2 до 200 за полгода. Но за это время можно десять раз все разобрать, и заново перезалить.

30.08.2016 в 14:27

Я делал стяжку 10 см из керамзитобетона. В ванной. Перелил пластификатора. Сильно. Сохло долго. Высохло. Через два месяца трещина через весь пол. Хорошо не успел плитку положить. В итоге вырезал кусок глянуть, весь керамзит чистенький, хотя мешали его миксером с пескобетоном. Сцепилось только сверху хорошо, снизу вообще - песок и чистенький керамзит. Я все снял, дабы не думалось. Переливать пластификатор плохо.

30.08.2016 в 14:32

Дмитрий999 написал:
за это время можно десять раз все разобрать, и заново перезалить.

Если не считать чужие деньги, то можно сделать все что угодно.

30.08.2016 в 14:41

AntiLL , Ну тут немного другая тема. Про перелив пластификатора тут уже многократно писали: твердеет долго, а то и вообще не твердеет. Потом трескается.
В данном случае речь идет о чрезмерной пластичности бетона, приведшей к его расслоению.
Поэтому и вопрос был задан о том, как твердеет. Строго говоря, расслоение в любом бетоне имеет место. Более того, помимо оседания гравия и песка, по мере твердения происходит еще и оседание воды! Поэтому лучше сверху обильно поливать. Не так часто получается идеальный бетон.

30.08.2016 в 14:44

sanya1965 написал:
если не считать чужие деньги, то можно сделать все что угодно.

Так ведь может и вообще прочность не набрать! Где гарантия, что полгода пройдет, и будет положительный результат? Поэтому в каждом случае надо смотреть, что важнее: скорость или деньги. Предполагаю, что для многих лучше потерять 30к, чем год времени.

30.08.2016 в 14:52

Дмитрий999 написал:
Более того, помимо оседания гравия и песка, по мере твердения происходит еще и оседание воды!

То есть песок оседает-оседает, а потом всплывает?

30.08.2016 в 15:12

mitin написал:
Добавку добавили в миксер , когда он приехал на участок. При этом бетон стал очень жидкий, как вода.

Это вы зря сделали. Бетон приехал уже готовый, а вы добавили в него пластификатор и испортили замес.

30.08.2016 в 15:13

andrewkhv написал:
то есть песок оседает-оседает, а потом всплывает?

Когда меня начинают так троллить, я всегда предлагаю сделать простой эксперимент:
Берете бутылку от кока-колы (от воды 5 л - там горлышко больше) - лишь бы прозрачная была. Готовите пескобетон нужной марки (но достаточно высокой - М300 хорошо демонстрирует эффект). Воды лучше поменьше. Запихиваете замес в бутылку, завинчиваете крышку, ставите на видное место. И наблюдаете. Сначала начнется расслоение: песок, камни вниз, вода вверх. Если воды много, то все переделать. Если немножко, то ждем несколько дней. Когда это затвердеет, верх начнет сохнуть, в то время как низ будет мокрым -> вода опускается вниз. В результате этих процессов бетон вверху будет ощутимо хуже, чем внизу! Эта тема описана в книжке Физделя, где из-за такой ерунды разрушались опорные участки стенок, на которые плиты перекрытий опирались.

30.08.2016 в 15:46

mitin написал:
Добавку добавили в миксер , когда он приехал на участок. При этом бетон стал очень жидкий, как вода.

это вы зря сделали. бетон приехал уже готовый, а вы добавили в него пластификатор и испортили замес.

andrewkhv , да, так и получилось. Но получается пластификатора я не перелил (даже добавил меньше чем по норме), просто добавил его в уже готовый замес. И получилось в\ц соотношение выше нормы. Т.е. как бы воды больше чем нужно.

30.08.2016 в 17:06

Дмитрий999 написал:
Когда это затвердеет, верх начнет сохнуть, в то время как низ будет мокрым -> вода опускается вниз. В результате этих процессов бетон вверху будет ощутимо хуже, чем внизу! Эта тема описана в книжке Физделя, где из-за такой ерунды разрушались опорные участки стенок, на которые плиты перекрытий опирались.

Во-первых, почему Вы решили, что вода именно опускается? Вода поднимается, беда в том, что испаряется она из верхних слоёв быстрее, чем поднимается.
Во-вторых, я не поленился. Вот скан книжки Физделя:


30.08.2016 в 17:50

psnsergey написал:
Вода поднимается, беда в том, что испаряется она из верхних слоёв быстрее, чем поднимается.

Куда она испаряется из закрытой бутылки?!

31.08.2016 в 03:59

Дмитрий999 написал:
Куда она испаряется из закрытой бутылки?!

А! Ну тогда не испаряется. Тогда бетон внизу теоретически может быть более влажным из-за гравитационного опускания воды. Но на практике такое влияние на качество бетона ничтожно в силу того, что поры в цементном камне весьма мелки и поверхностное натяжение не позволит обезводить бетон. Конечно, выглядеть бетон сверху может хуже и быть менее прочным, но это не из-за собственно опускания воды, а из-за опускания песка (что само по себе делает бетон хуже). Вот эта фигня реально иногда наблюдается на мокрых (не полусухих) стяжках, когда если на каком-нибудь месте потопчешься - там чуть ли не озеро плещется, а потом корочка получается.

31.08.2016 в 10:32

psnsergey , ну я все же писал "в результате этих процессов", а не в результате конкретно опускания воды прочность бетона снижается.
Но есть еще такая ерунда, не помню как точно называется, когда бетон "усыхает" в силу того, что вся вода уходит в реакцию. Актуально для высокомарочных бетонов, где цемента много. Где-то в книжках читал, где уже не помню. Поэтому, в ситуации, когда при и без того низком содержании воды, она начинает еще и опускаться, я вполне допускаю, что в некоторых областях бетона воды может оказаться недостаточно для нормального твердения.
Проверить это на практике достаточно сложно, потому как надо отличать влияние опускания песка от влияния опускания воды. Про поднимание воды засчет поверхностного натяжения - мне кажется там не в таких количествах поднимается.

31.08.2016 в 11:08

Дмитрий999 написал:
когда бетон "усыхает" в силу того, что вся вода уходит в реакцию

Разумеется, такое бывает, если очень малое ВЦО. Но при обычном для пескобетонов ВЦО 0,3-0,4 это практически не влияет. Хорошие дорогие пластификаторы позволяют в бетонах опускаться до 0,2, и то это только способствует качеству. Кроме того, цементное тесто по всему объёму одно и то же, только заполнителя разное количество из-за оседания, а заполнитель обычно не впитывающий, так что любой объём усыхает так одинаково.

Дмитрий999 написал:
Про поднимание воды засчет поверхностного натяжения - мне кажется там не в таких количествах поднимается.

Да нет, я про давление говорил. Если грубую поролоновую губку в форме куба 10х10х10 см погрузить полностью в воду, вытащить из неё и оставить стекать, то водой останется наполнен только слой 1-2 см у самого низа, т.е. "капиллярное давление" у его пор всего 1-2 см.вод.ст., бОльшие давления столба воды выдавливают воду из пор низа губки наружу. Цементное тесто имеет поры в сотни раз меньше, соответственно, чтобы там начала заметно опускаться вода, нужны перепады высот в многие метры.

Долго встает стяжка- переборщил с пластификатором.

Значит так: Вчера залил(толщина 50 мм)- сегодня еще не встала. Следы от обуви остались.
Теперь она встанет, если переборщил с пластификатором?
Состав стяжки: М300 Пескобетон+ цементик М500 (для крепости), вода( по вкусу, но не жидко), арматура( карта с квадратом 120х120 мм), много фиброволокна- получилось пушисто.
Но вот с пластификатором дал маху. Теперь стяжка не отдает воду.
Я хотел бы получить пояснения в духе научного толкования процесса.
Или от человека с такой же проблемой и как о ее решал.

Боюсь за стяжку, т.к. в ней теплый пол. Если переливать придется, то это очень плохо.
Греющий кабель крепил на арматурную сетку. Вдруг че случится ,если ломать буду.
Такие дела.

03.09.2017 в 05:12

встанет когда-нибудь, не переживай те

03.09.2017 в 22:33

Было такое.Тоже дали лишку пластификатора. Через 5 суток стяжка окончательно схватилась, затвердела

Труд без искусства - Варварство!

04.09.2017 в 06:58

ipiterjakov , может чего не понимаю, но на фига?

11.09.2017 в 06:38

стяжка встала, трещин нет, затереть не получилось.

02.04.2018 в 17:45

Попал в похожую ситуацию, передозировка пластификатора почти в 2 раза, в течении недели стяжку можно было продавить пальцем. Сейчас уже можно ходить.
Если набор прочности идет так медленно, значит ли это что держать ее влажной надо больше месяца

02.04.2018 в 19:07

MrGalaxy ,
Мы тоже частенько добавляем цементик. Т.к. производители не всегда добропорядочные попадаются. Иногда мешок откроешь а там почти один песок и что из этого получится?

02.04.2018 в 20:42

Сан Саныч (Москва) написал:
MrGalaxy ,
Мы тоже частенько добавляем цементик. Т.к. производители не всегда добропорядочные попадаются. Иногда мешок откроешь а там почти один песок и что из этого получится?

Сан Саныч (Москва) , попробуйте покупать у нормальных производителей,в правильных местах.

телефон 8 905 530 42 54

02.04.2018 в 21:31

Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?

02.04.2018 в 22:28

jekasus написал:
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?

jekasus , я с водой смешивал, а не в раствор пихал

02.04.2018 в 22:43

главное по такой стяжке не ходить и не пробовать то и дело пальцем ковырять, схватывается уже, или нет) по себе знаю, что охватывает паника, и то и дело хочется поковырять в разных местах, проверяя, началось ли? схватывание с излишком пластификатора идет медленно, и в этот момент не надо по ней ходить, и вообще нарушать монолитность стяжки. ускоряет затвердевание такой стяжки нагрев в разумных пределах. обогреватель там, или еще что то в этом роде. но ни в коем случае не электрическим теплым полом в толще стяжки.
а вот "цементик" добавлять не надо. избыток цемента в растворе на пользу не идет. даже если хотите как покрепче, зачем нужна стяжка с прочностью монолитного бетона? да и не получится монолитный бетон простым добавлением "цементика".

02.04.2018 в 22:52

jekasus написал:
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?

02.04.2018 в 22:56

stad , значит ли это что стяжку теперь не 1 а 4 месяца выдерживать придется?

02.04.2018 в 22:57

madgol написал:
, я с водой смешивал, а не в раствор пихал

Без значения.
Он не нужен там, если не теплый пол, холодное время и другое, которое не относится к стяжкам внутри помещений.
Какой пластификатор изпользовали?

02.04.2018 в 23:00

пластификатор бывает нужен. я пока что не видел ни одной плохой стяжки с пластификатором, но видел до фига плохих с ним. обычно, чтобы легко разравнивался раствор, делают его пожиже. и здрасте, готово расслоение раствора. при ходьбе барханы песка наметаются. плитку лепишь, и если надо снимать- легко снимается тортик: плитка- плиточный клей- песочная обсыпка. даже после пары слоев грунтовки. а пластификатор дает отличную подвижность раствора при меньшем количестве воды. для теплых полов самое то.

02.04.2018 в 23:02

madgol , нет. в течение нескольких суток встает.
у меня был подобный опыт. я тоже пластификатора не жалел. через сутки еще стяжка продавливалась пальцем. но в результате встала так, что шпателем не процарапывалась. пластификатор уменьшает первоначальное схватывание цемента. далее все по нормативам- окончательный набор прочности в пределах нормы должен быть

02.04.2018 в 23:28

jekasus , использовал конечно для теплого пола, чтобы раствор был более подвижный при том же количестве воды (воды даже лил меньше чем написанно на мешке, 4 литра вместо 4.5 на 25 кг ЦПС М300).
Пластификатор SikaPlast floor

03.04.2018 в 13:40

Прошло 9 дней, сверху стяжка твердая, можно ходить, но под твердым слоем как мокрый песок, растирается пальцами, не думаю что это когда-либо схватится

03.04.2018 в 15:03

jekasus написал:
Он не нужен там, если не теплый пол, холодное время и другое, которое не относится к стяжкам внутри помещений

А как на счет использования пластификатора в слоях менее 3 см?

03.04.2018 в 22:23

Еще 19 дней ждать.

Федя222 написал:
А как на счет использования пластификатора в слоях менее 3 см?

А чем он там поможет? даже контактная полусухая при этих данных по старой стяжке не трескается.

03.04.2018 в 23:13

при таких слоях я пользую пва. от о.5 до 3 см. правда, надо за этой стяжкой ухаживать потом. до стяжки хорошо грунтовать, а после, регулярно смачивать и накрывать в промежутках полиэтиленом. при всем при этом наливным полом заливать такие слои проще все же.

04.04.2018 в 15:44

Никогда не пользовался пластификатором и вот интересно узнать. Говорят что воду удерживает и не дает высохнуть раньше времени, благодаря ему меньше воды добавляется, благодаря этому меньше пористость и больше прочность. В общем много говорят, а где правда - пес ее знает. Лично мне бы было проще во время заливки обычной мокрой стяжки добавить пластификатора на тонких слоях, вместо покупки специальных смесей, где производитель заявляет меньшую толщину. Но познаний на эту тему маловато.

04.04.2018 в 16:48

Пластификатор в общем случае НЕ удержиывает воду. Типовая водоудерживающая добавка - обычный КМЦ - обойный клей.

Федя222 написал:
благодаря ему меньше воды добавляется,

да, или, при той же воде - большая подвижность смеси.
Самый простой пластификатор - чайная ложка фейри на ведро раствора
Т.е. ПАВ - поверхностно активное вещество.

Есть также комплексные добавки (не одно, а несколько качеств - например и пластификация, и эластификация - не путать. ) - но тут надо читать, что именно они дают, и естественно соблюдать пропорции по дозировке.

Не менее важен гранулометрический состав смеси, отсутствие примесей в наполнителе, соотношение наполнителя и цемента, марка и тип цемента.
(На каждом бетонном заводе есть лаборатория, которая проверяет сырье на входе, также делает контрольные образцы, также испытывает их.

Федя222 написал:
Лично мне бы было проще во время заливки обычной мокрой стяжки добавить пластификатора на тонких слоях, вместо покупки специальных смесей, где производитель заявляет меньшую толщину. Но познаний на эту тему маловато.

Спецсмеси при соблюдении инструкции дают гарантированный результат, а свой "борщ, сваренный с закрытыми глазами" = лотерея, иногда с результатом "снять и в мусор"
Хочется экспериментировать - идите почитайте на Оллбетон, и вперед. если время есть

Особенности применения пластифицирующих добавок в бетонах и кладочных растворах

Любое современное строительство не обходится без использования специальных добавок для бетонных смесей и цементных кладочных растворов. Добавки необходимы, чтобы модифицировать бетон и растворы с целью придания им определённых свойств, упрощающих работу и повышающих качество строительства. При этом допускается ряд ошибок, которые могут привести к отрицательным результатам. В частности, применение избыточного количества воды, с целью повышения удобоукладываемости смеси, и использовании в качестве добавок бытовых моющих веществ.

В этой части учебного курса мы расскажем о том, как использование специальных пластифицирующих добавок позволяет получить пластичную смесь и одновременно избежать падения прочности бетона.

  • Почему нельзя модифицировать бетон избыточным количеством воды.
  • Для чего нужны пластификаторы.
  • Как добавки меняют свойства бетона и кладочных растворов.
  • Какие добавки нужно использовать при проведении монолитных и кладочных работах.
  • Как добавки позволяют избежать появления высолов на облицовочном кирпиче.

Почему избыток воды приводит к снижению прочности бетона

Бетон — это составной материал, состоящий из цемента, щебня, песка и воды. Цемент — главный компонент бетона, т.к. при затворении смеси водой происходит реакция гидратации. Т.е. образуется т.н. цементный клей, который связывает все остальные наполнители друг с другом. После затвердения получается прочный искусственный материал — цементный камень.


Вода является самым дешевым компонентом в бетонной смеси и одновременно пластифицирующим элементом. Этим часто пользуются нерадивые или неопытные строители, добавляя в смесь избыточное количество воды, т.к. чем больше воды, тем подвижнее, а значит более удобоукладываемой получается бетон.


Подобный подход приводит к отрицательным результатам. Важно: чем больше воды в бетоне, тем менее прочным он становится, т.е. падает его марочность. Также уменьшаются его долговечность, морозостойкость и водонепроницаемость. Добавление лишней воды приводит к расслоению бетонной смеси, сильной усадке и повышенному трещинообразованию конструкции.



Кирилл Лебедев Технический специалист компании SIKA

Параметры бетона характеризуются классом и марками: В (класс бетона на сжатие), F (марка по морозостойкости), W (марка по водонепроницаемости и П (подвижность смеси П1-П5). Чем выше марка по подвижности, тем более подвижная (жидкая) бетонная смесь. С подвижной смесью удобно работать строителям, например, укладывая бетон в густоармированную конструкцию. Но для твердения бетона необходимо определенное количество воды, а чем больше будет «лишней» воды, тем больше останется пор, следовательно, уменьшится прочность бетона. Поэтому каждый состав бетонной смеси необходимо грамотно рассчитать. Причём в разных конструкциях, в зависимости от их назначения, требуется определённая прочность бетона.


Для чего необходимо использовать пластификаторы

В погоне за пластичностью, как уже говорилось выше, строители часто льют в бетон дополнительную воду, которая в дальнейшем приводит к снижению прочности, например, фундамента. На первый взгляд кажется, что, чтобы этого избежать, надо уменьшить количество воды, т.к. для протекания реакции гидратации её не требуется много.

Но, недостаточная пластичность, т.н. «жесткой смеси», в свою очередь также может привести к пустотам, так как бетонная смесь просто не сможет проникнуть через густое армирование в конструкции. Поэтому необходимо использовать добавку для водоредуцирования, т.е. снижения количества воды затворения при увеличении подвижности бетонной смеси.



Кирилл Лебедев

В зависимости от назначения добавки, в качестве пластифицирующих компонентов, производители используют различные химические соединения. Добавки классифицируются, на: пластифицирующие, замедляющие и ускоряющие схватывание (твердение), противоморозные, позволяющие производить работы в зимнее время, и др.


Необходимое количество добавки нужно рассчитывать от массы цемента, а не от массы готовой смеси. Пластифицирующие добавки также позволяют снизить расход цемента.


Кроме того, бетонная смесь с пластификатором не прилипает к стенкам бетономешалок, легче подается бетононасосом, также продлевается время доставки раствора с помощью миксера от бетонного узла до объекта строительства.

Особенности использования добавок при кладочных работах

При проведении строительных работ важно разделять добавки, в зависимости от конструкций, где они должны использоваться. Например, при монолитных работах, заливке фундамента, перекрытий, несущих колонн важно добиться проектной конструктивной прочности. В то время как кладочному раствору избыточная прочность не нужна.


Кирилл Лебедев

Существует большое количество разных пластификаторов. Нельзя бездумно использовать одни и те же добавки для кладочных и для бетонных работ, т.к. они отличаются друг от друга по химическому составу. Также добавки отличаются «мощностью» действия, влиянием на жизнеспособность раствора и смеси. Схожесть всех пластификаторов в том, что они уменьшают количество воды затворения, но, к бетону для фундамента и к кладочной смеси, предъявляются совершенно разные требования. Если пренебречь этим правилом, можно получить отрицательный результат, который приведет к большим проблемам.

При кладочных работах каменщику нужно, чтобы с раствором было удобно работать. Раствор должен быть легким, воздушным, как говорят «тянуться за мастерком».


Для этого используются добавки, которые обеспечивают не только пластичность, но и повышенную воздухововлекаемость. Это приводит к снижению прочности раствора, которая не нужна строителям при кладке лицевого кирпича.


Обычный предел по прочности для раствора при кладке лицевого кирпича до М150.

Специальные добавки для кладки увеличивают выход объёма готового раствора. Например, без добавки можно, из равного объёма компонентов, получить 200 литров раствора, а с добавкой уже 230-240 л.

Важно: Если использовать добавку для кладочного раствора при бетонировании фундамента, где важна плотность бетона, то это может привести к существенному снижению прочности конструкции. Т.е. вместо запланированного М350 можно получить бетон М100-М50. В итоге: фундамент не сможет выдерживать и перераспределять нагрузку на грунт вес от вышележащих конструкций и его придётся демонтировать.

И наоборот, не следует применять добавки для бетонирования при проведении кладочных работ, т.к. они не обеспечат лёгкости, воздушности смеси и долгого времени жизни раствора, что важно для каменщиков.


Использование добавок для минимизации высолообразования на кирпичной кладке

Итак, модифицирующие добавки повышают качество раствора, его удобоукладываемость, прочность, морозостойкость и т.д. Кроме это использование пластификаторов для кладочных растворов позволяют уменьшить вероятность образования высолов на лицевых кирпичных стенах.



Кирилл Лебедев

Высолы появляются из-за того, что через кладочный раствор начинает мигрировать влага, вынося с собой на лицевую сторону кирпича соли и другие легкорастворимые соединения. Т.к. добавка блокирует капилляры (снижается проницаемость раствора), то через них влага уже не может так легко вынести растворимые соединения. Помимо этого, сокращается количество воды для приготовления раствора, а это также уменьшает вероятность высолообразования.

Большая часть каменщиков обычно, всегда, при кладочных работах, использует средства для модифицирования раствора. Часто для этих целей применяются бытовых моющие средства — жидкое мыло, порошок и т.д. Мотивируется это тем, что и профессиональные добавки и «народные» средства содержат ПАВ (поверхностно-активные вещества), влияющие на вовлечение воздуха в смесь.

Важно: бытовые моющие средства, модифицирующие смесь, обеспечивают только похожий визуальный эффект, как и при применении специальных пластификаторов. Но в добавках для кладочных растворов есть разные ПАВ, которые, например, вовлекают в смесь воздух для крупных воздушных пор. Другие поверхностно-активные вещества не просто вовлекают воздух, а разбивают его на микропоры. Получается система замкнутых микропор, что обеспечивает повышение морозостойкости смеси и т.д.

Использование профессиональных добавок, от хорошо зарекомендовавшего себя производителя, позволяют гарантировать качество бетонных смесей и кладочных растворов.

В стоимости всего каменного фасада, цена на профессиональные добавки невелика, поэтому нет смысла рисковать дорогим лицевым кирпичом и использовать для кладки бытовые моющие вещества. Т.к. это может привести к непредсказуемым конечным результатам в долгосрочной перспективе.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


На строительном рынке предлагается большое разнообразие пластификаторов, которые позволяют сделать раствор более пластичным при меньшем включении воды. По идеи их использование должно способствовать меньшей усадке и увеличению прочности, но так ли это на самом деле? Также возникает вопрос о том – способно ли армирование фиброй поменять характеристики бетона, так как против обычной стальной арматуры или сетки она не внушает доверие.

Материалы:

Испытание обычного бетона, улучшенного пластификатором, а также с фиброй и пластификатором


Для эксперимента замешивается густой бетон марки М500.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


С бетономешалки отбирается образец в пластиковое ведро. Этот раствор за счет густоты плохо разглаживается.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Чтобы получить второй образец, к обычному бетону в мешалке добавляется пластификатор по инструкции. Раствор сразу же становится пластичным. Образец отбирается во второе ведро. Этот бетон легко растекается.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Для третьего образца в бетономешалку добавляется фиброволокно. После вымешивания бетон также отбирается в пустое ведро.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


После схватывания образцов в затененном месте начаты испытания.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Обычный бетон имеет видимые поры, является достаточно шероховатым. При броске на металлический лист с высоты 2 м он разбивается после пары падений. При ударе молотка образец легко крошится.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Бетон с пластификатором выглядит глянцевым, пор на нем меньше, но на образце появилась тонкая трещина.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


По прочности он хуже обычного бетона. Образец разбивается при броске с высоты 2 м с первого раза. Он также легко крошится кувалдой.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Образец с пластификатором и фиброй также глянцевый сверху.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Чтобы разбить его, пришлось бросать с высоты 2 м с десяток раз.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Трещины появляются, но куски держатся на фибре.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


Такой бетон выдерживает удары кувалдой.

Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй


С этого можно сделать вывод, что пластификатор снижает прочность, но облегчает работу с бетоном, делает его поверхность гладкой и глянцевой. Действительно полезным является только добавление фибры. С ней бетон делается почти неубиваемым. Лучше всего использовать только ее без пластификатора.

Смотрите видео


Можно ли путем добавления пластификаторов увеличить марочность бетона?

Что такое марка бетона и как она определяется? Это проектная прочность контрольного образца без добавления химических добавок на 28 сут твердения в нормальных условиях.

При грамотном применении качественного пластификатора, можно повысить данную марку.

Это достигается путем снижения водоцементного отношения. Т.е. при правильной дозировке добавки вы снижаете В/Ц и получаете более плотный бетон с конечной прочностью выше, чем у контрольного образца. Вот вам и повышение марки без увеличения количества цемента. Именно таким путем крупные предприятия экономят значительное количество цемента при неизменной марке бетона.

Читайте также: