Бетоноконтакт на гидроизоляцию под плитку

Обновлено: 07.05.2024

Бетоноконтакт или грунтовка

Перед оштукатуриванием поверхность обязательно грунтуется с помощью специального материала. Это улучшает адгезию, укрепляет стены, предупреждает трещины и сколы. Для грунтовки применяется бетоноконтакт или грунтовка перед штукатуркой, которые выбирают в зависимости от типа помещения и конечной отделки.

Как выбрать грунтовку

Смеси для грунтовки делятся на три вида:

1. Универсальная. Можно использовать перед проведением любых видов отделочных работ: укладкой плитки, поклейкой обоев или покраской. Применяется на сильно впитывающих поверхностях (ячеистый бетон). Основное свойство смеси - это гидроизоляция. Таким составом обычно проводится грунтовка газоблока перед штукатуркой в помещении с высокой влажностью.

2. Грунтовка глубокого проникновения. Она используется для обработки рыхлых стен. В составе смеси есть акрил, который упрочняет основание, заполняя собой пустоты. Применяется, когда необходима грунтовка кирпичной стены перед штукатуркой при наличии глубоких трещин.

3. Бетоноконтакт. В его составе содержатся акрилатные смолы и минеральные вещества. Создает на поверхности шероховатую пленку, поэтому применяется на стенах из гладкого материала (пластик, металл, дерево), значительно повышая степень сцепления. Бетоноконтактом не следует проводить отделку рыхлой поверхности, так как в этом случае не будет эффекта адгезии.

В составе каждого вида грунтовки разные связующие вещества. Какую из них выбрать, зависит от обрабатываемой поверхности и материала оштукатуривания.

Грунтовка перед штукатуркой гипсом

При выборе, чем грунтовать стены перед штукатуркой гипсовой смесью, нужно учесть особенности материала:

- гипс впитывает влагу, поэтому возможно появление плесени или грибка;

- он плохо соединяется с гладкой поверхностью.

Для грунтовки под гипсовую штукатурку лучше всего подойдет бетоноконтакт. Он влагостойкий и паропроницаемый, предотвращает сырость и плесень. Благодаря шершавости покрытия обеспечивает хорошую адгезию.

Грунтовка перед цементной штукатуркой

Цементом в основном выравнивают кирпичную поверхность. Выбирая, чем грунтовать стены перед штукатуркой цементной смесью, следует обратить внимание на такие факторы:

- состав грунтовки. Для силикатного и простого кирпича он разный;

- состояние стены. Если поверхность в хорошем состоянии, можно применять универсальный раствор. На разрушающемся материале проводится грунтовка кирпича перед штукатуркой смесью глубокого проникновения.

Заключение

Грунтовочные смеси различаются в зависимости от типа стен и по составу. Качественная обработка улучшит внешний вид отделки и ее стойкость. Неправильный выбор материала может испортить весь ремонт.

После грунтовки стен перед укладкой плитки, что первое наносится: гидроизоляция или бетоноконтакт?

В ванной комнате после грунтовки стен, что первое наноситься перед укладкой плитки гидроизоляция от влаги а на нее бетоноконтакт для сцепки или наоборот?

в избранное АлександрА ндреевич [4.5K] Опишите: что за основание? какая будет гидроизоляция? - цементная, битумная, жидкостекольная, акриловая и т.д. Тогда можно будет подобрать совместимость материалов и дать Вам ответ. — 7 лет назад комментировать Ким Чен Ын [412K] 6 лет назад

Честно говоря всё как-то запутанно.

Если начали что-то делать, то правильней представлять весь процесс до конца.

"Бетоноконтакт" и есть грунтовка которая на поверхности создаёт шероховатый слой, этот слой (кварцевый песок в составе) улучшает адгезию (схватываемость, или контакт, так точнее).

Получается грунтовка на грунтовку, зачем?

Плиточный клей, затирка для швов, сама плитка, это влагостойкие материалы, весь "пирог" не плохая гидроизоляция.

Если всё же надо нанести именно гидроизоляцию, то о какой именно Вы спрашиваете?

Я бы посоветовал, купить Ceresit CR-65,

это сухая гидроизоляционная смесь, наносится на чистую не влажную поверхность.

Поверхность должна быть очищена от жира, масла, то есть обезжирена, если есть краска, удаляем, трещины, шпаклюем.

Гидроизоляция наносится в два, три слоя, грунтовка не нужна.

Важно не давать большой слой, это смесь не для выравнивания поверхности, толстый слой будет очень долго сохнуть.

Если два слоя, то первый слой кистью, после частичной просушки (не полной) второй слой шпателем.

Если в три слоя, то все три слоя наносятся маховой кистью.

Далее на эту гидроизоляцию укладывается кафель, лучше купить клей из этого же семейства Ceresit.

Ну а вообще "Бетоноконтакт" это финишная грунтовка перед облицовкой, точно не знаю о чём Вы говорите, просто примите к сведению, после "Бетоноконтакта" приступаем к облицовки кафелем (грунтовка должна полностью высохнуть).

Бетоноконтакт под кафель

Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

18.12.2012 в 23:17

нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

18.12.2012 в 23:20

Уже купил банку - не выкидывать же. Я к тому - хуже не будет?

18.12.2012 в 23:23

На прочные можно, только зачем. Его можно и перепродать или по делу использовать позже.

18.12.2012 в 23:23

может и быть очень с большой долей вероятности. поверхность из чего?

18.12.2012 в 23:25

Бетонная плита, сверху нанесена какая-то советская грунтовка желто-зеленая похоже на краску, но не краска.

18.12.2012 в 23:27

и что же это как себЯ ведёт . сокабливается ли,мелится

18.12.2012 в 23:30

Нет - держится намертво, не шелушится, не соскабливается.

18.12.2012 в 23:32

прогрунтовать и достаточно бк там не нужен точно. была бы краска масляная или алкидная тогда да

18.12.2012 в 23:34

Раньше(у предыдущих хозяев) поверх этой грунтовки была какая-то меловая шпатлевка, поверх этой шпатлевки на цемент была уложена плитка. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

18.12.2012 в 23:35

Ну у меня есть уже банка бетонконтакта, зачем мне еще грунтовку покупать. Можно ли им?

18.12.2012 в 23:41

упёртость хорошая черта. вам можно,

19.12.2012 в 00:08

Andy2010 , попробуйте покрыть бетоконтактом небольшой участок стены, на следующий день попытайтесь его отскоблить. Соответственно, и вывод сделаете - можно или нельзя.

19.12.2012 в 00:13

витаон написал :
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

клей бывает разный и основания тоже

19.12.2012 в 00:30

Arkrem написал :
, на следующий день попытайтесь его отскоблить. .

А ещё лучше попытаться потдёрнуть плёночку с краю и попытаться её куском отодрать.

19.12.2012 в 00:41

А еще вопрос - его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано) или можно всю ванну обмазать а через неделю поклеить?

19.12.2012 в 00:53

Andy2010 написал :
его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано)

Нанесите вечером,а утром будет в самый раз.Совсем долго (месяц) открытым держать не стоит.Запылится.

19.12.2012 в 01:12

sанек написал :
клей бывает разный и основания тоже

охренеть новость. спасибо за ликбез

19.12.2012 в 12:13

Бетоконтакт точно не нужен. А если он некачественный. А таких большинство - то только хуже будет
Достаточно хорошей грунтовки

Труд без искусства - Варварство!

19.12.2012 в 20:22

Andy2010 написал :
. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом - я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

19.12.2012 в 20:34

Грэй написал :
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

отвалилось потому что

и грунт тут не причём . всё на меле и лежало

19.12.2012 в 22:31

я как-то укладывал плитку на слой на стену на бетонную панель.клей был бипрок--самый слабый из их линейки(0,5 мпа адгезия)--при сверлении плитки начала отходить от бетона вместе со слоем застывшего клея.грунтовали обычной грунтовкой(не я).так что бетоконтакт на бетон уместен,либо клей ядреный(от 1 мпа)

19.12.2012 в 22:36

Может вовсе не грунтовали.

19.12.2012 в 23:00

Столько догадок написано про стену, а даже фотки никто не видел. Стену осмотреть, пощупать надо , тогда понятнее будет.

19.12.2012 в 23:08

Вчера нанес, сегодня проверил - все отлично держится. Буду наносить.

20.12.2012 в 05:39

И зачем спрашивать, если все-равно по-своему?

23.12.2012 в 00:16

Andy2010 написал :
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

23.12.2012 в 00:50

Sergey131 написал :
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем - используется только под штукатурку.

а часть производителей вводит всех в заблуждение указывая на своем бе. контакте:
Ceresit CT 19. Бетонконтакт - грунтовка для обработки гладких оснований перед нанесением штукатурок, шпаклевок и плиточных клеев

28.12.2012 в 23:06

Я бы стену до бетона очистил. Недавно снимал кухню от масляной краски. А так если держится бетоконтакт на этой мазне, то кладите, но на ваш страх и риск.

20.06.2014 в 11:35

обработка гвлв бетонконтактом под плитку. последствия?

Здравствуйте! только-только закончили ремонт санузла, и сантехкороб делали из гвлв. наш мастер посоветовал (и сделал) грунтовку бетонконтакт от кнауф. мы согласились, так как от ремонта далеки и подумали, что он знает что делает. поверх этой грунтовки была положена вроде бы на литофлекс (хотя могу ошибаться) плитка. отсюда вопрос, самодостаточна ли такая конструкция или лучше переделать? на форуме начиталась сегодня что бетонконтакт совсем не подходит для водостойких гвл и слезает с них чулком на самом сайте кнауф написано, цитирую "Также, при необходимости, могут обрабатываться обшивки из гипсокартонных КНАУФ-листов и поверхности пенополистирольных плит." боюсь, что так как эта грунтовка не впитывается в гвлв, то в скором времени плитка может с короба просто упасть. развейте мои сомнения или подтвердите. столько нервов потрачено было на этот ремонт, а тут еще такой казус.

23.04.2013 в 20:17

apelsin , Во-первых спокойствие!
Ну,отвалится-переклеите.А скорее всего не отвалится.

apelsin написал :
боюсь, что так как эта грунтовка не впитывается в гвлв,

Если прочитать описание "Бетоконтакта",то там конкретно сказано,что он предназначен для НЕвпитывающих поверхностей.
Бывает иногда "засада" если нанести типа "слегка" на очень пыльную поверхность.
Короче,я так делал (не на пыль,а на ГВЛ),давно,держится .

23.04.2013 в 20:18

mihamaster спасибо за участие но ведь по идее гвлв и должен быть невпитывающим?

23.04.2013 в 20:26

apelsin написал :
но ведь по идее гвлв и должен быть невпитывающим?

Так я про это и говорю.
Если его (ГВЛВ) пробовать пропитать обычной грунтовкой,то она просто скатывается.
P.S Можно найти и другое "оправдание".
Иногда "Бетоконтакт" рекомендуется в качестве "влагопреграды".Т.е. при укладке плитки препятствует нежелательным реакциям между плиточным клеем (цемент) и стеной (гипс).

23.04.2013 в 21:07

mihamaster аааааааааа. дошло про впитываемость Вы меня успокоили, спасибо огромное, аж настроение улучшилось

23.04.2013 в 21:22

mihamaster написал :
Если его (ГВЛВ) пробовать пропитать обычной грунтовкой,то она просто скатывается.

В смысле скатывается!? кхе кхе

apelsin написал :
Здравствуйте! только-только закончили ремонт санузла, и сантехкороб делали из гвлв. наш мастер посоветовал (и сделал) грунтовку бетонконтакт от кнауф. мы согласились, так как от ремонта далеки и подумали, что он знает что делает.

Совершенно не нужная затея. Достаточно обычной грунтовки и гидроизоляции в мокрых зонах. Вреда от бетоноконтакта не будет конечно, но плиточник явно слабо знаком с матчастью

23.04.2013 в 21:27

АндрейСПб написал :
Совершенно не нужная затея. Достаточно обычной грунтовки и гидроизоляции в мокрых зонах. Вреда от бетоноконтакта не будет конечно, но плиточник явно слабо знаком с матчастью

главное, что вреда не будет, а мокрых зон там насколько я понимаю нет , короб делали в туалете. плиточник, да, получается слабо знаком, но хоть плитку уложил хорошо

23.04.2013 в 21:40

apelsin Как говорится, спите спокойно, если в остальном косяков нет

23.04.2013 в 21:47

Не отвалится. Проверено

Труд без искусства - Варварство!

23.04.2013 в 21:50

еще раз всем большое спасибо!

23.04.2013 в 22:31 23.04.2013 в 22:37

FARAON7575 написал :
итог-грунтуйте качественной грунтовкой и не чихайте рядом с люком

Люк-невидимка под плитку вообще вещь капризная. Я на него плитку клеил вообще на хороший клей - эластичный Lugato. Бес толку: одна плитка при хлопке люка отошла (хорошо, не упала: 40х60см керамогранит толщиной 1см). Теперь на люки клею только на эластичный двухкомпонентный клей - Kerakoll. Атомная вещь!

Бетоноконтакт или гидроизоляция от грибка и плесени?

Мастер категорически отказался в ванной комнате делать гидроизоляцию. Сказал, что достаточно бетоноконтакта (крупнозернистого). Две стены бетонные, две - из пеноблоков. Предотвратит ли бетоноконтакт от появления в будущем плесени и грибка? Или необходима все же гидроизоляция?

08.07.2009 в 13:57

Загвоздка написал :
Мастер категорически отказался в ванной комнате делать гидроизоляцию

Гоните в шею такого "мастера".
Я уже заметил, если "мастер" делает как ему удобно, а не как клиент просит - получится кака в итоге.

08.07.2009 в 14:04

Загвоздка написал :
Мастер категорически отказался в ванной комнате делать гидроизоляцию. Сказал, что достаточно бетоноконтакта

Бетоконтакт - это грунтовка, а не гидроизоляция. И если необходима гидроизоляция, то Бетоконтакт никак не может её заменить.

Загвоздка написал :
Две стены бетонные, две - из пеноблоков.

Тем более на стене из пеноблоков. Их надо обрабатывать грунтом Тифенгрунд.

08.07.2009 в 14:05

to Загвоздка
а что планировали использовать в качестве гидроизоляции для пеноблоков?

08.07.2009 в 15:00

Он, мастер то бишь, сказал, что гидроизоляция не требуется. (Почему - не знаю ) И пеноблоки, и бетонные стены покрывал бетоноконтактом, потом клеил плитку на Юнис XXI. До сих пор кричит, что гидроизоляция не нужна. А я боюсь, что впоследствии вылезет плесень и грибок. Или и она не спасает от этой напасти?

08.07.2009 в 22:42

sergik0 написал :
Я уже заметил, если "мастер" делает как ему удобно, а не как клиент просит - получится кака в итоге.

08.07.2009 в 23:16

Наносить БК по пеноблокам не самое правильное действие. Пеноблоки - это очень впитывающий материал и грунтовать их надо либо Тифгрунтом, либо Грундиермителлем. Хороший плиточный клей прилипнет к пеноблокам без бетоконтакта, и задача грунтования пеноблоков заключается не в улучшении адгезии, а в уменьшении водопоглощения, чтобы вода из плиточного клея не впиталась сразу в основание и дала возможность клею нормально высохнуть и набрать прочность.
Мы рекомендуем делать гидроизоляцию в санузлах, но только на полу и на некоторой высоте от пола . Гидроизоляция стен до потолка необходимой не является, так как плитка с хорошо затертыми швами достаточно хорошо защищает стену от воды.
Вопрос в возникновении плесени обычно не связан с гидроизоляцией стен. Плесень прорастает на минеральных основаниях и швах плитки в условиях высокой влажности. Она может появится просто со временем, в результате затопления соседями сверху - от чего гидроизоляция с Вашей стороны не спасет. Здесь нужно обработать швы керамической плитки средством типа Атлас Дельфин или посмотреть затирки, содержащие в своем составе фунгициды. Такие сейчас попадаются.
Если уже вырастет, покупайте средство от плесени и грибка.

08.07.2009 в 23:24

я пено и фибро блоки, только бетоноконтактом, другому не доверяю

09.07.2009 в 02:33

july-m написал :
Плесень прорастает на минеральных основаниях и швах плитки в условиях высокой влажности.

совершенно верно и чем меньше влажнось, тем меньше вероятность прорастания плесени.

july-m написал :
плитка с хорошо затертыми швами достаточно хорошо защищает стену от воды.

Хорошо, но не идеально, особенно в зоне прямого попадания воды.

july-m написал :
Вопрос в возникновении плесени обычно не связан с гидроизоляцией стен

Как раз задача гидроизоляции, стать вторым барьером после плитки и затирки, чтобы влага не попала в конструкцию стены (штукатурку, бетон, ГКЛ).

july-m написал :
Гидроизоляция стен до потолка необходимой не является

Необхдимой не является, но желательна, а в зоне душа, ванной (влияние не только конденсата, но и прямой воды) - обязательна.

09.07.2009 в 05:43

StroyClub написал :
Необхдимой не является, но желательна, а в зоне душа, ванной (влияние не только конденсата, но и прямой воды) - обязательна.

Только если нет нормально уложенной плитки
Я ни разу еще не видел, чтобы при наличии плитки в зоне архи обильно смачиваемой душем - вылезло бы хоть что нибудь на обратной стороне стены. А вот когда плитки нет - да. мгновенно стена "промокает".

09.07.2009 в 12:30

sergik0 написал :
Только если нет нормально уложенной плитки

Опять слово нормально, никто не рискует сказать идеально, потому все строители знают, сто идеального не бывает.

sergik0 написал :
Я ни разу еще не видел

Я то же не видел и не работал например с продукцией Гипрок, работал с Кнауф, Лафарж, Ригипс, но это не означает, что гипрока нет.

sergik0 написал :
при наличии плитки в зоне архи обильно смачиваемой душем - вылезло бы хоть что нибудь на обратной стороне стены.

Для этого надо постораться. Но есть вероятность появления грибка на швах плитки. Влага просачиваесть, через "нормально" уложеную плитку, вернее через "нормально" затертые швы, допустим в штукатурку. При частом использовании душевой, вентиляция может не справится с выводом влаги. В итоге в штукатурке накаппливается некоторая сырость для проростания спор.
Это конечно не 100% утверждение, так как можно принимая ванну не ляпать на стены, или использовать ванну редко. И тогда не будет повышенной влажности.
Ну зачем эксперементы, риск-если можно сделать гидроизоляцию.
Кто-то скажет, да уменя нет гидроизоляции и нет грибка, да я никогда не наношу гидроизоляцию.
Да пожалуйста.
Но каждый эксплуатирует ванную комнату с разной интенсивностью, а кто-то тупо не замечает грибка.
Я допустим часто замечал в гостях почернения на швах плитки и стыковки ванной с плиткой.

09.07.2009 в 14:10

StroyClub написал :
Опять слово нормально, никто не рискует сказать идеально, потому все строители знают, сто идеального не бывает.

В строительстве неприменимо слово "идеально". Любые работы просто должны соотв определенным нормам. Поэтому я и пишу НОРМАЛЬНО.

StroyClub написал :
Влага просачиваесть, через "нормально" уложеную плитку, вернее через "нормально" затертые швы, допустим в штукатурку.

Поэтому и надо не жлобиться и брать эпоксидную затирку, с ней полная гидроизоляция и никаких грибков и прочей ерунды.

StroyClub написал :
Это конечно не 100% утверждение, так как можно принимая ванну не ляпать на стены, или использовать ванну редко. И тогда не будет повышенной влажности.
Ну зачем эксперементы, риск-если можно сделать гидроизоляцию.

Можно, но не нужно. На гидроизоляции плитка хуже держится. Самый оптимальный контакт: цемент-цемент. Поэтому нужно НОРМАЛЬНО уложить плитку и потом затереть швы эпоксидной затиркой, опять же таки нормально. Иначе так и будет как вы описали выше. вентиляции нормальной в 90% санузлах у нас в совке практически я заметил нет

StroyClub написал :
Я допустим часто замечал в гостях почернения на швах плитки и стыковки ванной с плиткой.

Опять же таки ненормальная установка ванны При правильной технологии с использованием правильных материалов, та же ravak 10лет гарантию дает. У брата 5 лет вот стоит, и как новое все.

09.07.2009 в 14:26

sergik0 написал :
Поэтому и надо не жлобиться и брать эпоксидную затирку, с ней полная гидроизоляция

Если вы так уверены в полной гидроизоляции, применяя только супер затирку, интересно решились бы вы облицевать бассейн не применяя гидроизоляцию?

sergik0 написал :
На гидроизоляции плитка хуже держится.

На какой это, рубероиде что-ли?

sergik0 написал :
Самый оптимальный контакт: цемент-цемент.

Ну так примените Ceresit CR65

sergik0 написал :
та же ravak 10лет гарантию дает. У брата 5 лет вот стоит, и как новое все.

Причем тут производитель сантехники к облицовке.

09.07.2009 в 15:34

StroyClub написал :
Если вы так уверены в полной гидроизоляции, применяя только супер затирку, интересно решились бы вы облицевать бассейн не применяя гидроизоляцию?

У тещи на фазенде бассейн 6 на 5 по моему. так вот там другие нормативы мягко говоря. Поэтому там делается все по другому. Для хаты я считаю не имеет смысла делать полную гидроизоляцию стен, мой опыт показал, что плитка хуже так держится. Лучше именно в затирку вложиться, именно от нее зависит будет вода под плитку попадать или нет.

StroyClub написал :
На какой это, рубероиде что-ли?

На кнауф флиделихт к примеру.

StroyClub написал :
Причем тут производитель сантехники к облицовке.

Это я для примера привел

09.07.2009 в 17:31

sergik0 написал :
именно в затирку вложиться, именно от нее зависит будет вода под плитку попадать или нет

Я считаю и в затирку и в гидроизоляцию. Чтож в затирку влаживаться, а на гидроизоляции жопится, не серьёзно.

sergik0 написал :
На кнауф флиделихт к примеру.

В теме про гидроизоляцию , уже говорилось, что у вас кнауф выпускает битумный флехендихт. У нас латексный, проникающего действия, отличный. С битумным не работал, спорить не буду, а с нашим никаких проблем.

09.07.2009 в 17:35

StroyClub написал :
Чтож в затирку влаживаться, а на гидроизоляции жопится, не серьёзно.

Согласен, но я уже писал, мне не нравится как плитка на стенах держится на гидроизоляции - я легко отрываю ее руками. При цемент-цемент контакте, оторвать не могу никак.

StroyClub написал :
уже говорилось, что у вас кнауф выпускает битумный флехендихт. У нас латексный, проникающего действия, отличный

Не хочу вас огорчать, но на латексном еще хуже плитка будет держаться Повторюсь сцепление конечно в пределах НОРМЫ, но для убогих ванн, где вода хлещет из всех щелей душа по плитке, в случае если будет обычная затирка, есть вероятность что плитка долго на гидроизоляции не продержится.

10.07.2009 в 00:13

Загвоздка написал :
Мастер категорически отказался в ванной комнате делать гидроизоляцию. Сказал, что достаточно бетоноконтакта

Загвоздка написал :
До сих пор кричит, что гидроизоляция не нужна. А я боюсь, что впоследствии вылезет плесень и грибок. Или и она не спасает от этой напасти?

july-m написал :
Вопрос в возникновении плесени обычно не связан с гидроизоляцией стен. Плесень прорастает на минеральных основаниях и швах плитки в условиях высокой влажности. Она может появится просто со временем, в результате затопления соседями сверху - от чего гидроизоляция с Вашей стороны не спасет.

sergik0 написал :
На гидроизоляции плитка хуже держится

sergik0 написал :
мне не нравится как плитка на стенах держится на гидроизоляции - я легко отрываю ее

Таки,считаю:-мастер прав. Устроите хорошую вентиляцию и поддерживайте санитарию. Все дела.

10.07.2009 в 00:39

sergik0 написал :
Не хочу вас огорчать, но на латексном еще хуже плитка будет держаться Повторюсь сцепление конечно в пределах НОРМЫ, но для убогих ванн, где вода хлещет из всех щелей душа по плитке, в случае если будет обычная затирка, есть вероятность что плитка долго на гидроизоляции не продержится.

это ваши домыслы и неумение выбирать нормальные строительные материалы вкупе с незнанием технологий. Без обиды

10.07.2009 в 11:05

sergik0 написал :
мне не нравится как плитка на стенах держится на гидроизоляции - я легко отрываю ее руками. При цемент-цемент контакте, оторвать не могу никак.

Я же вам говорил, если вам или ещё кому-то нравится цемент - цемент ,есть уйма гидроизоляций на цементной основе типа CR-65. Попробуйте.

sergik0 написал :
Не хочу вас огорчать, но на латексном еще хуже плитка будет держаться

Я же специально указал ссылки на Флехендихт. Прочтите.
Флехендихт на латексной основе (синего цвета), проникающего действи типа грунтовки, кристализуется внутри штукатурки. Я просто не могу огорчиться, так как работаю с ним долго, никаких проблем, если соблюдать инструкции, а не на глаз. Если у вас не держится плитка - не ищите проблемы в гидроизоляции, поищите в себе, т.е. правильно ли вы все делаете?

11.07.2009 в 00:39

2StroyClub
Искренне жаль Вас разочаровывать, но синий латексный флехендихт не является гидроизоляцией проникающего действия и не кристаллизуется внутри штукатурки. Это водная акриловая обмазочная гидроизоляционная мастика. Она очень хорошо прилипает к правильно загрунтованным основаниям и к ней хорошо клеится плитка, но в штукатурку она проникать не может.

11.07.2009 в 01:08

StroyClub написал :
Если у вас не держится плитка - не ищите проблемы в гидроизоляции, поищите в себе, т.е. правильно ли вы все делаете?

Я где только не искал.В себе,в другом.Проводил разные "опыты".
Вывод - плитка на гидроизоляции,нанесенной на гипс,держится плохо.На гипсокартоне -нормально(не отлично). Я,например,тоже не делаю гидроизоляцию.Также ее не делают многие с этого форума.Причем честно об этом говорят.
Если я раз попался на применении гидроизоляции,то вряд ли меня можно убедить в обратном.Приводите хоть СниПы,Госты и прочие "Rylы".Нет желания рисковать своим заработком.Вполне достаточно хорошей акриловой грунтовки,укладки плитки на сплошной слой клея и качественной затирки швов.Все стоит долгие годы без проблем не взирая ни на какие теории.

Кстати по поводу "Бетоконтакта".
На ГКЛ,на гладкий бетон и потом плитка - держится отлично.
На гипсе,на блоках держится только после обильной предварительной грунтовки.Может тоже сняться пленкой как и гидроизоляция.
На ЦПС никак не держится.
Общий вывод по "Бетоконтакту" - применять на гладком бетоне под ГИПСОВЫЕ штукатурки.

11.07.2009 в 02:09

Есть еще один очень большой минус гидроизоляции при обычной затирки плитки. если вода будет попадать под плитку (а она будет), то БЕЗ гидроизоляции на стенах, она тупо будет в стены уходить, а с гидроизоляцией она будет скапливаться под плиткой что в итоге приведет к ее отрыву, уверен на все 100 - вода очень мощный разрушитель!

11.07.2009 в 11:25

july-m написал :
Это водная акриловая обмазочная гидроизоляционная мастика. Она очень хорошо прилипает к правильно загрунтованным основаниям и к ней хорошо клеится плитка, но в штукатурку она проникать не может.

Про грунтование перед нанесением флехендихта нигде не скзано. И что значит правильно загрунтованое основание. Вы же вроде называетесь консультантом по ЛКМ FEIDAL. У вас же куча красок и грунтовок на основе акриловых латексов. Вы должны знать их свойства. Говоря о флехендихте, я не утверждаю, что он аналог проникающего акрилового грунта, но выступить как закрепляющий грунт вполне может. Тем болле в пористое основание как штукатурка, он проникает как и вода, но не так глубоко (все связано с содержанием связующего), может быть на милиметры, никто о сантимтрах проникновения не говорит. Флехендихт и не латексная краска, у него процентное содержание связующего твердого вещества (при разведении водой, как указано в инструкции 1:4) явно ниже., а если взять, что у достаточно качественных латексных краскок связующее составляет где то от 15% до 40%, то флехендихт при первом слое нанесения может претендовать на свойства грунтовки. Разве что сами частицы сязующего не такие мелкие, чтобы утверждать, что он глубоко проникает в плотное основане. Но в штукатурку наверняка проникает. Там вода испоряется и латекс
показывает свои отличные клеящие свойства.

july-m написал :
Искренне жаль Вас разочаровывать

Хуже, когда челвека не кто-то разочаровует, а когда он сам в себе разочаровался. Будьте бдительны.

mihamaster написал :
Я,например,тоже не делаю гидроизоляцию.

Заставить трудно, если кто то не хочет гидрозоляции и не видит в ней смысла. Ради бога.

mihamaster написал :
Вполне достаточно хорошей акриловой грунтовки,укладки плитки на сплошной
слой клея и качественной затирки швов.Все стоит долгие годы без проблем не взирая ни на какие
теории.

sergik0 написал :
Есть еще один очень большой минус гидроизоляции при обычной затирки плитки. если вода будет попадать под плитку (а она будет), то БЕЗ гидроизоляции на стенах, она тупо будет в стены уходить, а с гидроизоляцией она будет скапливаться под плиткой что в итоге приведет к ее отрыву, уверен на все 100 - вода очень мощный разрушитель!

Смелое утверждение, а если вода будет просачиваться стены, то вода стены не разрушит - ведь с ваших слов она мощный разрушитель.
Чем меньше проникновение воды, тем проще её оттуда испариться.

Бетоноконтакт и его применение под плитку на стену

В любом ремонте большую роль играют подготовительные работы. Нередко то, что выглядит красиво и устраивает заказчика, содержит внутри большие изъяны. Плитка довольно тяжелый материал, поэтому стены под нее необходимо правильно подготавливать. Зачастую, обойтись обычной грунтовкой не получается, поэтому используют бетоноконтакт.

Довольно часто люди сталкиваются с тем, что обои отклеиваются, а плитка отваливается. Это результат плохой работы с поверхностью. В этой статье речь пойдет о правильной подготовке стен под плитку с применением бетоноконтакта.

Содержание

Что такое бетоноконтакт и в чем его отличие от грунтовки

Грунтовка бетоноконтакт – это сухая смесь песка, цемента, полимерных наполнителей и прочих клеевых добавок. Главное преимущество такой смеси заключается в том, что она обладает большим коэффициентом адгезии. Бетоноконтакт выполняет функцию клея, формируя слой для уверенной связки плиточного раствора и стен.

Технические особенности бетоноконтакта следующие:

основу грунтовки составляют акриловые полимеры;
кварцевый материал в составе повышает сцепление смеси с цементным раствором;
биоциды в составе позволяют использовать грунтовку в неблагоприятной биологической среде.

Грунтовка бетоноконтакт безопасна для использования человеком, однако не стоит допускать ее попадания на кожу (используйте перчатки) и уж тем более в глаза. Храните раствор в недоступном для детей месте.

Грунтовка может наноситься на любые гладкие поверхности, будь то монолит, гипсокартон, строительные блоки и т.д.

При нанесении бетоноконтакта на стены, они из гладких превращаются в слегка шероховатые, что увеличивает сцепление слоев. Это главное его отличие от обычной грунтовки.

Перед нанесением бетоноконтакт необходимо размешивать. В процессе, когда смесь отстаивается, она может расслаиваться. Происходит это по причине того, что в ее составе имеются элементы разной плотности, которые оседают. Это не является браком!

Часто задаваемые вопросы о бетоноконтакте

Чем наносить бетоноконтакт на стену?

Для нанесения грунтовки на стены, рекомендовано использовать малярный валик, а в тех местах, где валиком не подлезть применяется кисть. Некоторые специалисты, в отношении простой грунтовки рекомендуют ее распылять. Делать подобное с бетоноконтактом нельзя!

Если стоит задача подготовить окрашенные стены под укладку плитки, то бетоноконтакт станет оптимальным решением. Если краска уверенно держится на стенах, то можно смело поверх нее наносить грунтовку, не боясь в будущем отслаивания.

Как наносить бетоноконтакт на стену

Раствор наносится валиком, короткими вертикальными и горизонтальными мазками. При нанесении убедитесь в отсутствии пропусков. Производители специально окрашивают раствор в розовый цвет, чтобы визуально была заметна разница.

Нужен ли бетоноконтакт при штукатурке

В таких случаях применяют обыкновенную грунтовку, однако если вы обработаете стены бетоноконтактом, будет только лучше. Также бетоноконтакт можно наносить на гипсовую штукатурку.

Как выглядит процедура обработки стен бетоноконтактом?

Смесь разводится согласно инструкции на упаковке, с учетом размеров обрабатываемых поверхностей (примерно пол килограмма на один квадратный метр);
Выливается в емкость (кювет) по ширине чуть больше ширины малярного валика;
Валик равномерно обмакивается в грунтовку;
Смесь наносится на стены, формируя однородный цвет (в основном розовый) без пропусков.

Грунтовка стен бетоноконтактом производится на чистую сухую поверхность. Перед нанесением смеси убедитесь в отсутствии пыли. Желательно обрызгать стены водой, и дождаться их высыхания. Только потом переходите к нанесению раствора. В том случае, если помещение не запылено, подготовка стен не требуется.

Бетоноконтакт наносится в один слой, после чего стоит дождаться его высыхания и потом переходить к кладке плитки. Сохнет нанесенный раствор в течение часа, так что ждать долго не придется.

Стоит обратить внимание на цвет раствора, потому как, его неоднородность может свидетельствовать:

о плохом качестве смеси;
вышедшем сроке годности;
нарушений условий хранения.

Грунтовка применяется как внутри помещений, так и снаружи. Если нужна уверенность, что ваши стены обладают хорошей адгезией и плитка будет на них уверенно держаться, то это лучший вариант.

Большой плюс бетоноконтакта, что он не блокирует доступ воздуха, тем самым позволяя стенам «дышать». У смеси хорошие показатели экологичности, и она не способствует образованию плесени или грибка.

Бетоноконтакт можно использовать и на потолке, если в дальнейшем планируются шпаклевочные работы, либо будут применяться другие варианты отделки (например, лепнина). Использование обычной грунтовки лишь обеспыливает поверхность, формируя незаметную пленку, тогда как бетоноконтакт поверхность «разрыхляет», что создает благоприятные условия для сцепления потолка с цементным или гипсовым раствором.

Фасовка бетоноконтакта разная, от 5 до 40 килограмм. Желательно перед покупкой рассчитать нужное вам количество, чтобы не оставлять раствор на хранение.

Срок службы и условия хранения бетоноконтакта

Срок службы бетоноконтакта равен приблизительно восьмидесяти годам, что довольно внушительный показатель. Если проводить аналогии, то кровля, плитка, камень и прочее прослужит вам значительно меньше.

Хранить бетоноконтакт можно в течение года и только в помещении с плюсовой температурой. Обязательно убедитесь в плотном закупоривании крышки. Если раствор будет длительное время соприкасаться с воздухом, он придет в негодность. Все остальное не страшно. Главное, после длительного хранения, тщательно размешать грунтовку, до формирования ее однородности.

Мы старались максимально подробно раскрыть тему. Если статья вам понравилась, то расскажите о ней своим друзьям и подпишитесь на обновления!

Стоит ли наносить бетоноконтакт перед укладкой плитки на стены?

Бетоноконтакт у мастеров уже стал чем-то вроде лекарства от всех болезней. При любом случае они предлагают им покрыть все "на всякий случай". Вероятно такая вера в этот состав появилась из-за его действительно выдающихся свойств повышать адгезию к такому сложному для отделки материалу, как гладкий бетон. По сути бетоноконтакт этой клей с добавлением песка, за счет чего он создает шероховатую поверхность, за которую уже могут держаться различные штукатурки.

Но вот уместно ли применение бетоноконтакта для плиточного клея? По факту все зависит от основания. Если это голый бетон, то конечно это имеет смысл. Но как часто плитка укладывается на голый бетон? Почти всегда поверхность до этого подготовлена с применением цементной штукатурки (ну или гипсовой, что для влажных помещений плохо). Получается, что бетоноконтакт потребует уже наносить на штукатурку. А для такого основания этот состав совсем не подходит! В итоге сила адгезии бетоконтакта к штукатурке может стать слабым местом. Для штукатурки нужно использовать правильную грунтовку, которая предназначена именно для этого материала. Она, кстати, и стоить будет существенно дешевле дорогого бетоноконтакта.

Еще один сценарий возможного применения бетоноконаткта — это покрытие обмазочной гидроизоляции. Ведь она достаточно гладкая и возникает страх, что плитка не удержится на клее. В данной ситуации применение бетоноконтакта также не требуется. Правильное решение — выбор клея с лучшей адгезией. Конечно они дороже обычных, но это будет правильная технология, и плитка точно не отвалится вместе с клеем.

Цементная штукатурка на бетонконтакт: можно или нельзя?

Многие считают бетонконтакт панацеей от любых проблем. Одним из спорных моментов является использование этого состава вместе с цементной штукатуркой. В интернете закрепилось две точки зрения: по одной грунт категорически нельзя использовать с цементными составами, по другой – такое сочетание является допустимым. Разберемся, кто прав.

Принцип действия бетонконтакта

Основным компонентом бетонконтакта является абразив, в большинстве случаев кварцевый песок. Он придает поверхности шершавость, благодаря этому за нее проще цепляться отделочным материалам (штукатурке, плиточному клею и др.). Вторая составная часть – связующий наполнитель, он обеспечивает сцепление абразива с гладкой поверхностью. Грунт не «прорастает» в основание, а приклеивается к нему.

Из состава понятно, что основное назначение бетонконтакта увеличить адгезию вяжущих на гладких основаниях. Самым распространенным примером такого основания является бетон, отсюда название грунтовки.

Путаница из-за рекомендаций производителей

Не всегда рекомендации производителей к применению материалов бывают однозначными. Если рассмотреть бетонконтакт крупного производителя вяжущих Ceresit CT19, то можно прочитать, что он рекомендован для увеличения адгезии с «цементными и гипсовыми штукатурками».

Другой производитель Weber указывает, что их бетонконтакт использовать с цементными штукатурками нельзя. Похожие рекомендации присутствуют и у компании Кнауф. В интернете преобладает именно веберовская точка зрения, поэтому часто можно встретить указания, что использовать бетонконтакт с цементными штукатурками не следует. На мастеров, которые дают рекомендацию применить этот грунт под цементные смеси, смотрят с подозрением.

Про недопустимость использования бетонконтакта с цементными составами писали и на нашем канал в статье с ошибками при штукатурке стен (ссылка в конце), потому что мы не можем знать, грунт какого производителя будут применять пользователи.

Почему нельзя?

Тут есть две причины: одна основана на механизме застывания цементной штукатурки, другая на характеристиках.

Цементная штукатурка на бетонконтакт: можно или нельзя?

Цементная штукатурка при застывании не прилипает к основанию, она впитывается в него, прорастая в поверхность. При этом процесс занимает значительное время, поверхность не должна полностью «высасывать влагу» из штукатурки, чтобы она могла набрать прочность, но контакт все равно должен быть. Бетонконтакт создает преграду между основанием и вяжущим, что препятствует этому. Гипсовая же штукатурка просто приклеивается к основанию, поэтому для нее важно, чтобы поверхность была шершавой. Тут и требуется бетонконтакт.
Обычно адгезию бетонконтакта обозначают цифрой 04 – 0,5 Н/мм.кв (сила необходимая для отрыва на единицу площади). Цементная штукатурка имеет большую адгезию 0,8 – 09 Н/мм.кв. К тому же в процессе высыхания она дает усадку и начинает стягиваться. Так как бетонконтакт держится на бетоне хуже, то его отрывает вместе со штукатурным слоем.

Когда все-таки можно?

Бетонконтакт разных производителей может иметь разный состав, соответственно адгезия грунтовки может оказаться выше. В этом случае цементная штукатурка не отойдет от основания. Например, Ceresit CT19 имеет адгезию 1,5 Н/мм, поэтому рекомендации производителя по его использованию с цементной штукатуркой вполне правомерны. Если вам попался неизвестный бетонконтакт, где еще и не указана адгезия, то перед использованием его с цементной штукатуркой надо несколько раз подумать.

Есть ли смысл использовать бетонконтакт?

Если адгезия бетонконтакта будет выше, чем у штукатурки, то цементная смесь не оторвет его от основания. При этом с практической точки зрения использование таких грунтов под цементную штукатурку может быть обосновано только упрощением работы на гладких основаниях. Кроме того, нужно помнить, что не все составы бетонконтакта можно использовать таким образом.

Читайте также: