Установка дополнительной розетки прикуривателя на ларгусе

Обновлено: 07.05.2024

Установка дополнительной розетки прикуривателя на ларгусе

Тройник купил и норм всё

Розетки с подсветкой и крыжками в би би 180 р. Без подсветки с крыжкой 170. Розетка на 2 юсб с подсветкой 350. У меня стоит две розетки с подсветкой( первый ряд и третий), две двойных юсб( второй ряд и первый) и без подсветки в багажнике. Передняя розетка ( одна) работает без зажигания 20 мин потом отключается. Все остальное работает только при зажигании.

__________________
Жизнь подобна зрелищу; в ней часто весьма дурные люди занимают наилучшие места

я в этой ветке ничего не писал. Глюк?

__________________
Такое настроение пропадает! Можно я пну вашу собачку?

Адрес: Алдан

Адрес: Алдан

не, это я скопировал с другой. Как раз там вроде ты и спрашивал.

Адрес: Ахтубинск

Адрес: Ахтубинск

я неделю назад уже поставил. А розетку купил на Али месяц назад с юсб. Наверное тогда перепутал)))

не суть. Мне просто что бы не писать, я скопировал свой ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Установка дополнительной розетки прикуривателя и зарядки USB в переднюю облицовку туннеля.


Когда я первый раз увидел Lada Largus, сразу решил для себя: Он будет у меня.

Текущие показатели: Текущий расход топлива: 8,0 Текущий пробег: 16700 Оценка машины - 10

Вот и мне понадобились дополнительные розетки.

Установив в "ТРИФОН" видеорегистратор, стал занят единственный прикуриватель. А навешивать всякие разветвители считаю не нужным. А вот дополнительная розетка не помешает. ,)

Была заказана и получена вот такая розетка! Как всегда у "товарищей" из поднебесной. )
Дополнительная розетка шла с комплектом кабелей для подключения. "+" кабель с предохранителем. Качеством данной розетки я остался очень доволен, как и собственно комплектом проводов.



Разобрал облицовку туннеля. Все разбирается очень просто и быстро. Демонтаж (разборку) облицовки произвел за 15 минут.
Дальнейшие действия с установкой дополнительных разъемов делал дома. Что бы не носиться с инструментом, да и нужно было сверлить, паять и т.д.

Вот она, передняя облицовка туннеля.


Разметил под дополнительный разъем прикуривателя.


Сверлил перьевым сверлом по дереву, диаметром 25мм.


Вот так аккуратно получилось. Кромку подравнял канцелярским ножом.


Установил дополнительный разъем прикуривателя.



Теперь нужно установить вот такую розетку USB.
Которая, так же была заказана у "товарищей" в комплекте с проводами и предохранителем.




Искал сверло диаметром - 28мм. Не нашел. Но нашел вот такой интересный "Девайс". И диаметр начинается как раз с 28мм.


Так как использоваться данный разъем будет не регулярно. Решено было поставить его туда, где бы он был всегда под рукой, но в свою же очередь и не мешал. Место установки было выбрано в полочке туннеля (за пепельницей).




Теперь занялся электрической частью. Для подключения использовал комплекты проводов, которые шли в комплекте с USB зарядкой и дополнительным прикуривателем.


В силу своей лености, все делалось капитально. Что бы потом к этому вопросу больше не возвращаться. .)))

При подключении дополнительно оставлены предохранители. На дополнительную розетку прикуривателя - 10A, на разъем зарядки USB - 5A. Больше не требуется. Вся проводка была аккуратно уложена. Как тут и была. .)))



Собрал все "в кучу", облицовку туннеля, инструмент. и пошел к машине, производить подключение и сборку облицовки.

Разобрал разъем прикуривателя. Для этого открываем крышечку-фиксатор. Аккуратно, тонкой отверткой отгибаем стопора и достаем провода. При этом не забыв запомнить их положение в разъеме. Тонкий синий провод не трогаем. Он нам не нужен. Это провод подсветки прикуривателя.


Зачищаем изоляцию на черном и желтом проводе. Не симметрично, а со смещением.



Сразу надел термокембрики. Усадка -3 размера.


Так как конструкция должна быть разборной. Использовал вот такой комплект "папа-мама" на два провода. Влагозащитные разъемы ставить смысла нет. Да и переходное сечение контактов у них маленькое. Могут не выдержать. И будет - "БЕДА".


Врезку в штатную проводку делаем разъемом с "мамами".


На всякий случай пропаял.


Натянул термокембрики и прогрел их зажигалкой.





Подключаем разъемы. И производим сборку облицовки туннеля.


Вот как проводка выглядит внутри туннеля. Все аккуратно лежит, ничего не мешает. Контакта с основным прикуривателем нет.


Продолжаем сборку облицовки.


Тут заметил "кривую" заводскую установку джойстика регулировки боковых зеркал. Поставлен был не по направляющим. Поправил.



Тут же на глаза попался "РУЧНИК". Вспомнил. Подтянул. Что бы потом снова не разбирать облицовку туннеля.

Дополнительный прикуриватель и разветвитель для пассажиров (детей)


Итак, покурив форумы и предложения читателей моего БЖ было принято решение сделать разветвитель на несколько розеток для зарядки планшета и питания usb колонок на полке под потолком, и доп прикуриватель для пассажира на третьем ряду, а также питания устройств в багажнике.
Куплено 2 прикуривателя ценой по 150 рубликов один на ниву, второй на ваз 2108, с них снята подсветка т.к она там нафиг не нужна :)
но использован только 1 прикуриватель (для нивы) и я его установил в подстаканник в ногах у пассажира 3го ряда, вроде и не мешает и удобно тянуться и с багажника и с салона,


в процессе установки пришла идея пусть все это хозяйство через кнопку, чтобы можно было влиять на детей в дороге папа сказал спать значит спать, а не давай досмотрим мультик и ляжем :) идея мне понравилась и тут же была воплощена.


сначала я подготовил проводку, облудил все концы и припаял туда клемы, получилось так
от среднего (желтого) провода штатного прикуривателя сначала идет предохранитель на 30А потом кнопка потом в гофре провод проложен под ковриком (сиденье пассажирское я снимал) потом около стойки этот провод клемами соединяется с + от разветвителя с полки и доп прикуривателя с подстаканника.


провод от разветвителя я протянул внутри стойки, пластик снимался, и массу подключил к болту ремня безопасности внизу. провод от доп прикуривателя в гофре прикинул под ковриком вдоль дверного уплотнителя, массу взял от кузова прикрутил шуруп :) рядом больше ничего не нашел стоящего.


кстати дырку под доп прикуриватель я высверлил коронкой которая шла в комплекте с парктроником для сверления дырок под датчики, размерчик подошел как раз ровно впритык, прикуриватель сел плотно как там и было.
потом с помощью клемы подключился к желтому проводу прикуривателя и проверил на работоспособность, все работает, даже usb на разветвителе заряжают телефон.


для изоляции контактов я использую термоусадку вместо изоленты, удобно пользоваться.


конечный вариант, от ощущения того что я это наконец то сделал, сфоткать забыл :(
после всех разборок мы с дочкой пропылесосили весь ковролин и под тоннеле между сиденьями и везде, все стало чисто чисто конкретно конкретно :)

Установка дополнительной розетки 12В в автомобиль LADA

В салоне современного автомобиля есть розетка 12 В (гнездо прикуривателя или USB-порт), которая позволяет заряжать смартфоны, подключать насос для шин, подогрев сидений или холодильник. Большое количество гаджетов вынуждает устанавливать различные разветвители или дополнительные розетки в салоне и багажнике. Рассмотрим особенности такой доработки.

Процесс установки дополнительного прикуривателя (розетки 12 В) показан на примере автомобиля Lada Vesta. На других современных автомобилях LADA (XRAY, Largus, Priora, Granta, Kalina, Lada 4x4) все действия выполняются аналогично. Примеры работ на других моделях LADA вы найдете в комментариях.

Купить розетку 12 В и USB-порт можно:

  • в нашем интернет-магазине (категория Розетки USB).
  • на AliExpress (см. каталог).

розетка 12 В и USB-порт
розетка 12 В

Можно распечатать USB розетку на 3d принтере, которая вставляется в штатное отверстие на Lada Vesta ( автор ):





Установка дополнительной розетки 12В в автомобиль LADA

Чтобы скачать файлы нужно авторизироваться на сайте

Установка

Как правило, процесс установки розетки 12В проблем не вызывает.

В салоне автомобиля ее удобней всего разместить на центральном тоннеле. Для этого его нужно снять, вырезать отверстие (используем канцелярский нож) и закрепить розетку.

Установка дополнительной розетки 12В в салон LADA
Установка дополнительной розетки 12В в салон LADA
Установка дополнительной розетки 12В в салон LADA

Процесс установки на видео:

В багажнике розетка 12 В крепится на обшивку. Чтобы ее усилить используйте кусок МДФ или фанеры. Отверстие вырезаем перьевым сверлом.

Установка дополнительной розетки 12В в багажник LADA
Установка дополнительной розетки 12В в багажник LADA
Установка дополнительной розетки 12В в багажник LADA

Процесс установки на видео:

Подключение

подключение дополнительной розетки 12В в автомобиль LADA
подключение дополнительной розетки 12В в автомобиль LADA

Две основные схемы подключения дополнительной розетки 12 В (выбирайте в зависимости от назначения):

  1. параллельно штатному прикуривателю (розетке 12 В);
  2. отдельным проводом (например, 1.5 квадрата) к аккумулятору через предохранитель (например, 15 А).

Во-втором случае плюс прокладываем из моторного отсека в салон через штатное отверстие над педалями. Тянем его в багажник под пластиковым порогом по левой стороне.

место где заходят провода из моторного отсека в салон автомобиля

Минус можно взять с любого болта кузова.

А вам приходилось устанавливать дополнительную розетку 12 В в свой автомобиль? Какую схему подключения выбрали? Напомним, ранее мы рассказывали, как в салоне автомобиля установить беспроводную зарядку для телефона.

Подключение видеорегистратора и другого оборудования на Лада Ларгус

Чтобы сделать эксплуатацию автомобиля более комфортной и безопасной приходится устанавливать дополнительной оборудование, например, видеорегистратор, радар-детектор, навигатор и т.д. Рассмотрим несколько способов подключения этих электронных устройств на автомобиль Лада Ларгус.

Установка и прокладывание проводов

При установке аксессуара за зеркалом салона провода могут быть проложены для подключения:

  • к потолочному светильнику (просто под обшивку потолка)
  • к монтажном блоку

Если было решено тянуть провода к блоку предохранителей, порядок будет такой:

  1. С краю под обшивкой потолка к левой стойке ветрового стекла.
  2. Под накладкой стойки (удерживается на фиксаторах).
  3. В щель между торпедой и кузовом к монтажному блоку.

Подключение видеорегистратора и другого оборудования на Лада Ларгус
Подключение видеорегистратора и другого оборудования на Лада Ларгус
Подключение видеорегистратора и другого оборудования на Лада Ларгус

Если антирадар или другой аксессуар располагается на панели, то провода укладываем за ее край и тянем к левому краю. Далее в щель между торпедой и кузовом к блоку предохранителей.

Подключение к плафону освещения

Распиновка плафона освещения Лада Ларгус

Распиновка плафона освещения Лада Ларгус:

  • 4 контакт (красный провод) - 12 В после включения зажигания.
  • 3 контакт (черный провод) - масса.

Питание на плафоне пропадает через 20 после выключения зажигания.

Подключение к монтажном блоку

Чтобы определить, к какому выводу предохранителя припаять провод питания (+12 В) аксессуара следует:

  • вытащить предохранитель;
  • включить зажигание;
  • проверить, на каком из контактов предохранителя появляется +12 В, а на каком нет (используем контрольную лампу или мультиметр);
  • подключаем провод аксессуара к выводу предохранителя, на котором напряжения нет.

См. схему монтажного блока. На практике было замечено, что:

  • на F3 - +12 В появляется после включения зажигания;
  • на F31 - +12 В есть постоянно.

Минус аксессуара подключаем к винту крепления блока предохранителей.

Чтобы не вмешиваться в проводку автомобиля рекомендуется использовать разветвитель сети предохранителя (адаптер предохранителя), который можно заказать на алиэкспресс.

разветвитель сети предохранителя (адаптер предохранителя)

Ключевые слова: стекла лада ларгус

нравится

не нравится

Обнаружили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter..

Комментарии

Гости не могут оставлять комментарии в новостях, пожалуйста авторизируйтесь. Поиск статей и новостей: Поиск товаров:


ТОП материалы недели

АВТОВАЗ представил обновленный логотип LADA 2021 года

АВТОВАЗ рассказал, как на заводе устанавливают двери на Lada Vesta

Начались продажи Lada Vesta с ММС EnjoY без приставки Pro

Цены на Lada Granta повысили очередной раз с 16 сентября

Чем отличаются ММС Lada Vesta: EnjoY Pro и версия без Pro

ТОП товаров в магазине (еще)

Передняя фара для Lada Vesta

Мультимедийная система LADA EnjoY Pro для Lada Vesta

Цифровая приборная панель VISION от ТюнАвто для Lada Vesta

Задние светодиодные фонари с накладками Lada Niva Travel


Нужен ли полный привод на Lada Largus Cross?
Лада.Онлайн

Lada («Лада») — марка автомобилей, производимых АО «АВТОВАЗ». Ранее использовалась лишь для экспортных автомобилей, а для внутреннего рынка автомобили производились под маркой «Жигули». В 2004 году руководство «АВТОВАЗа» объявило о переходе на латиницу при официальном написании названий всех выпускаемых заводом автомобилей: Lada — вместо «ВАЗ» и «Лада».

Лада.Онлайн – крупнейший русскоязычный ресурс автомобильной тематики с многотысячной ежедневной аудиторией, который посвящён, преимущественно, автомобилям этой марки, отечественной автопромышленности и автомобильному миру в целом.

Данный сайт не является официальным сайтом LADA.



© 2021 Лада.Онлайн. Копирование материала разрешается только с указанием ссылки на источник.

Дополнительная розетка, прикуриватель

Посетитель

kosteevih, на задний дворник идет толстый желтый провод, это плюс от зажигания через 20А предохранитель, разъем, соединяющий жгуты проводов заднего и левой распашной двери, находится в нише где установлена катушка ремня безопасности левого пассажира третьего ряда сидений

Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 февраля 2019 в 17:41)

RS0Y5-42-02D, К4М

Посетитель

oapv:

kosteevih, на задний дворник идет толстый желтый провод, это плюс от зажигания через 20А предохранитель, разъем, соединяющий жгуты проводов заднего и левой распашной двери, находится в нише где установлена катушка ремня безопасности левого пассажира третьего ряда сидений

Там только дворник или ещё что то висит? Обогрев стекла не на этом проводе? Допустим если будет холодильник включен обогрев и дворник, не вылетит предохранитель?

Посетитель

kosteevih:
Там только дворник или ещё что то висит?
написано ведь
oapv:
на задний дворник идет толстый желтый провод, это плюс от зажигания через 20А предохранитель,

RS0Y5-42-02D, К4М

Посетитель

kosteevih:
Обогрев стекла не на этом проводе?
обогрев сидит на другом, на более толстом проводе с предохранителем в 30А

Редактировалось: 2 раз (Последний: 19 февраля 2019 в 23:17)

RS0Y5-42-02D, К4М

Посетитель

oapv:

Надо подумать над таким вариантом, спасибо.
А если только дворник и будет ещё допустим в дороге холодильник включен, ни чего страшного? На этом проводе плюс постоянный идёт? Или он подаётся когда дворник включаю? И ещё вопрос, всем известно что больное место проводов в изгибе между дверями, тем более я там уже какой то провод изолентой немного подматывал, показалось что он уже начал ломаться. Летом постараюсь там всё таки разобрать и надёжнее сделать что нибудь. А если ещё щас туда розетку повешу, то боюсь что что нибудь случится.
Всё таки думаю вариант отдельного провода через 4 контактное реле из блока под капотом.


Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


К реле К8 это реле вентилятора отопителя, идёт жёлтый и красный толстый провод, это что за провода?

Дополнительная розетка, прикуриватель

А в 7-ку влезет такая розетка и такой же плафон освещения? Катушка ремня 3-го ряда мешать не будет?

RS0Y5L 42-02K (k4m, 7 мест, luxe)
'Расскажите - я забуду, покажите - я запомню, дайте сделать - я пойму!' Конфуций, 450 г. до н.э.

Администратор


Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 января 2015 в 22:32)

Посетитель

Вчера купил розетку дополнительную. Сказал - в ларгус надо поставить. И мне продавец достал розетку, сказал, что это специально для Ларгуса, говорит, что такая розетка должна стоять в багажнике. Вот я и гадаю, у какой комплектации розетка в багажнике?

Ларгус, 7 мест 16 кл ЛЮКС, ГБО-BRC

Посетитель

Denis2789:

Вчера купил розетку дополнительную. Сказал - в ларгус надо поставить. И мне продавец достал розетку, сказал, что это специально для Ларгуса, говорит, что такая розетка должна стоять в багажнике. Вот я и гадаю, у какой комплектации розетка в багажнике?

Ни в какой комплектации не идет розетка в багажник. В 1996 году покупал Оку, так там под капотам была розетка и фонарик к нему там же.

Посетитель

kanvlg:

А в 7-ку влезет такая розетка и такой же плафон освещения? Катушка ремня 3-го ряда мешать не будет?
Плафон освещения стандартный Ларгусовский,он там и стоит,глубина его 3 см.А прикуривателя где то 7 см с фишкой,и еще расстояние остается см 3-4 до крыла.

Посетитель

Фрол:

Плафон освещения стандартный Ларгусовский,он там и стоит,глубина его 3 см.А прикуривателя где то 7 см с фишкой,и еще расстояние остается см 3-4 до крыла.

Спасибо. Сам плафон такой же как в бардачке, а вот рамку к нему как найти? Никто не может помочь. :(

RS0Y5L 42-02K (k4m, 7 мест, luxe)
'Расскажите - я забуду, покажите - я запомню, дайте сделать - я пойму!' Конфуций, 450 г. до н.э.

Дополнительные гнезда прикуривателя

Дополнительные гнезда прикуривателя

Дополнительные гнезда прикуривателя

2

Подключил его параллельно со штатным прикуривателем.

Дополнительные гнезда прикуривателя

Провод +12в провел вдоль левого борта, питание взял от блока предохранителей, с толстого красного провода, где есть постоянное напряжение, но можно и от штатного прикуривателя при желании. В разрыв провода подключил колодку с предохранителем на 20А, хотя лучше найти контакты в блок предохранителя и устанавливать все новые предохранители туда.

Установка инвертора и двух розеток

После того как купил инвертор не мог нарадоваться, как же с ним удобно стало! 220 вольт в авто частенько нужны. Особенно когда гаража нет, а подключить тот же паяльник, бритву или ноутбук некуда. Конечно 300 ватт не много, но цены на них после нового года кусаются, взял то, что «жаба» позволила! Установка инвертора и двух розеток делает жизнь значительно лучше)

Инвертор шел с двумя комплектами проводов. Один из них для подключения к прикуривателю, другой к аккумулятору. Однако от прикуривателя не рекомендуется подключать нагрузку более 180 Вт, да и сам инвертор бомжует по всем углам машины. Соответственно надо подключить его к аккумулятору и закрепить где-то.

Вообще-то я стараюсь все мои переделки делать максимально бюджетными, просто потому что большинство из них делаются для комфорта и для души так сказать, а на ходовые качества авто не влияют, да и прибыли не приносят.

Чтобы ни отступать от традиции, полдня ползал по машине, прикидывал и размышлял, как сделать проще и дешевле. Уже позже, в процессе понял, что проще не вышло, да и по деньгам тоже.

В списке возможных мест установки был почти десяток вариантов. Место под капотом отмел сразу, пыль, грязь, влага, высокая температура. Остается салон. Прилепить можно где угодно конечно, но ни одного идеального места в салоне нет.

Если делать скрытую установку, то салон можно условно разделить на три части:

  1. Торпеда, внутри которой можно установить инвертор в трех местах: слева внутри в районе рулевой колонки и блока предохранителей, за центральной консолью на воздуховоде за кнопками и справа в торце бардачка снаружи или даже в самом бардачке (не мой вариант).
  2. Середина салона: под сиденьем, внутри центральной стойки за обивкой (маленький инвертор) или на потолочной полке.
  3. Задняя часть авто: за аркой колеса, в районе катушек ремней безопасности, там много места, хоть контрабанду перевози!

Практически во всех вариантах пришлось бы вести силовые провода через салон, да еще сверлить кузов или обивку для крепления инвертора. Да и доступ к инвертору почти везде затруднен. Но ведь у меня же бюджетная переделка! Покупать лишние метры толстого провода не хотелось, в том числе и из-за необходимости заморачиваться с подключением его к аккумулятору, протягиванием в салон и через салон и т.д.

Да и провода для подключения к аккумулятору в комплекте шли очень короткие, сантиметров 40-50. После изучения электрической схемы авто я заглянул в блок предохранителей и реле в моторном отсеке и увидел, что провода идущие через самые мощные предохранители на 60А (F8 и F9) той же толщины, что и провода к прикуривателю. От них запитаны две шины на 12 вольт S8 и S9

Шина S8 идет на замок зажигания и левый подрулевой переключатель (габариты и ближний свет), а S9 на блок предохранителей в салоне. Я решил подключиться к шине S8, и обойтись более короткими проводами, ну и поместить инвертор под рулем. Кстати в самом инверторе предохранитель на 40А, и если что, штатный предохранитель на 60А не пострадает, думаю. Ну а масса есть там же, за рулевой колонкой.

Для доступа к проводам и установки инвертора пришлось снимать кожух рулевой колонки, приборную панель и блок предохранителей в салоне. Но для начала нужно отключить клемму массы от аккумулятора.

Установка инвертора и двух розеток

Установка инвертора и двух розеток

Провод массы использовал от инвертора, прикрутив его к точке массы (на следующем фото шпилька с гайкой), а вот провод питания пришлось покупать другой. Взял два метра желтого провода 4мм 2 . На фото он идет к жгуту в красной изоляции (это я уже намотал), и прикручен к красному проводу который идет вниз к разъему замка зажигания.

2

Разъем крепится на клипсе к кузову, его надо вынуть для удобства.

Подключил и собрал все обратно и заизолировал свободные концы проводов. Пока решал, куда и как подключаться, чуть извилины не выпрямились, а на дворе не май месяц, стемнело, пришлось закругляться и готовиться к началу рабочей недели.

3

Вид со стороны снятого блока предохранителей.

DSCN6448

DSCN6450

Честно говоря, конструкция не очень удачная оказалась. Полдня пытался придумать способ крепления инвертора. Сначала пробовал на липучках, таких самоклеющихся. Две половины держатся крепко, но клеящий слой отслаивается, не прокатило. Потом купил два ремня от бачка омывателя ВАЗ, с двух концов обрезал, два других соединил. На обрезанные концы надел пластинчатые гайки и закрепил ремни. Потом кое- как просунул в этот «хомут» инвертор. Он не выпадает, но болтается, пришлось засунуть резинку для натяжки, но все равно не то. Нужна конструкция с затяжкой крепления. Подумал и решил потом использую обычный ремень, для штанов который!

К инвертору всегда можно подлезть снизу, отцепив нижнюю мягкую обивку на клипсах.

Провод питания к инвертору подключил через выключатель со световой индикацией, когда инвертор подключен, это сразу видно. Правда для этого пришлось разобрать кнопку и установить туда красный светодиод типоразмера 5050, так как штатная лампочка с резистором рассчитана на 220 вольт. Далее установил розетку в тоннеле, под консолью.

4

5

6

7

8

Когда инвертор включен, это хорошо видно. Соответственно выключатель на самом инверторе постоянно находится в положении ON.

9

Таким образом, инвертор можно полностью отключить от бортовой сети автомобиля. Я проводил замер тока, и при выключении штатной кнопкой, у меня показало около 40 мкА. Ничтожно мало, но лучше перестраховаться, ведь на холостом ходу инвертор потребляет 350-400 мА, этого уже достаточно, чтобы высадить аккумулятор при долгой стоянке.

Долго не мог решить, куда поставить вторую розетку, да и надо ли вообще. Поскольку выпала неделя отпуска, а все дела переделал за пару дней, появилось свободное время.

DSCN5603

DSCN5763

DSCN5773

DSCN5771

Читайте также: