Ударит ли током если взяться за один провод розетки
Обновлено: 28.04.2024
Ударит ли током если взяться за один провод розетки
Правда, что если браться по отдельности за каждый электрический провод, то током не бьёт?
Этот ответ написан и доступен на
Проблема в том, что «ноль» в сетях до 1000 Вольт заземлен, т.е. соединен с потенциалом Земли. Если вы повиснете в воздухе, не касаясь ничего, то вы можете браться за один провод под напряжением и ничего не почувствуете. Вороны, заметьте, сидят на проводах. Однако, на воздушные линии 110 кило Вольт и выше вороны не садятся. Т.к. там уже коронирует разряд. Но на грозотрос этой же линии садятся, т.к. он заземлен. Когда вы стоите на полу и касаетесь фазного проводника, то ток идет через вас в землю.
Повисните в воздухе, ну или тапочки из резины оденьте, оботритесь полотенцем, чтобы быть сухим, и смело суйе гвоздь в быловую/промышленную розетку
Электрический ток, трогая одну жилу, не бьет током, почему?
Ни в коем случае не трогайте одну жилу эл.тока, просто хочется узнать ответ, этот вопрос чисто для пополнения знаний в области электричества.
комментировать в избранное up --> Делон ит [25.5K] 5 лет назадУдарить током от двухжильного провода, находящегося под напряжением, может в двух случаях:
Первый: Вы дотрагиваетесь до оголенного "фазного" провода и наступаете (беретесь за трубу врытую в землю, за трубу центрального отопления, за заземление, ну и так далее) на землю. Создается замкнутая цепь и ток через ваше тело уходит в землю. Второй: Вы дотрагиваетесь до оголенного "фазного" провода и одновременно касаетесь оголенного "нулевого" провода. Ситуация аналогична, только ток через ваше тело уходит в "нулевой" провод. В обоих случаях результат один и весьма плачевный. Без профессиональной подготовки лучше не рисковать.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить ворчу нов [105K] 3 года назадЧтобы ударило током, ваше тело должно стать проводником, т.е через него должен потечь электрический ток.
Трогая нулевой провод, вам практически нечего опасаться (практически, но случаи разные бывают, главное второй рукой ни на что не опираться).
Трогая провод фазы вас вероятнее всего тоже не ударит током (если вы не стоите голыми ногами на влажном полу, не опираетесь другой рукой на стену, батарею, водяную трубу или какой либо металл в стене).
Таким образом трогая оголенный провод заизолируйте ноги (идеально резиновая обувь) и ничего не трогайте другой рукой. В этом случае ваше тело не станет проводником.
комментировать в избранное ссылка отблагодарить трина дцать [54.5K] 5 лет назадПопробую объяснить своими словами. Для того, чтобы через тело человека прошёл ток, нужно подсоединить к нему фазу и ноль. Если что то одно, то тока не будет. Если вы трогаете "фазу", но у вас нет "нуля", то ток через вас не пойдет. "Ноль" можно получить если вы дотронетесь до земли или токопроводящего предмета, соприкасающегося с нею, или будете стоять на ней в обуви которая проводит ток. В этом случае ток пройдет через человека и с высокой доли вероятности убъёт его. Если же вы дотрагиваетесь до "нуля" и не соприкасаетесь с "фазой", то тока тоже не будет. В этом случае, при соприкосновении с токопроводящим предметом, имеющим большую ёмкость (например Земля) вас не убьёт, потому что нет фазы. Вот поэтому все электрики, работая в зоне риска, одевают на ноги диэлектрические (не пропускающие ток) боты на ноги и диэлектрические перчатки на руки. Чтобы когда они вдруг нечаянно коснутся "фазы", ток не прошел через руки и ноги к "нулю".
По другому, если в трубу (человека) вошла вода (ток), она не потечет через этот предмет(человека) пока не открыть кран (пока не подсоединить второй провод).
Может ли ударить током 1 провод из розетки если в квартире есть включенный прибор?
Берёшь индикаторную отвертку и смотришь где НОЛЬ а где ФАЗА!
Так вот провод где будет светится индикатка трогать голыми руками не советую!
Олег ГришаевГуру (2633) 9 лет назад У нас в подъезде на нулевом проводе, относительно провода заземления постоянно висит 80в. переменки, поэтому и от нулевого провода бьет здорово. SHOCK Мудрец (10995) Всё зависит от типа питающего трансформатора! Например если с глухозаземлённой нейтралью такого быть не должно! Если например типа ОМ то вполне возможно! Вася ПупкинМастер (1531) 9 лет назад и почему отвертка светиться а если дотронутся пальцем то не бьет SHOCK Мудрец (10995) Лампочку воткни будет светиться. Обычную на 220В.Наоборот как раз -- если стоите заземлённым -- есть разность потенциалов между фазой и землёй, есть проводник в вашем лице -- ударит.
Другое дело что на полу вы чаще всего не заземлённый (линолеум, паркет, толща бетона) , но можете встать над арматуриной в бетоне -- тогда это земля, и может дёрнуть :-)
бьёт ли током если дотронутся только до 1 провода фаза и нейтраль?обычная бытовая розетка.(трогать не предлагать)
Будет ли бить . Всё зависит от переходного сопротивления в цепи: фаза-человек-сопротивление между человеком и землёй. Стоя на табуретке или лестнице из дерева, пластика 220 В не ударит. Стоя на земле даже нуль может хорошо дёрнуть, если есть смещение нейтрали. Добавлю, что специально обученный персонал работает в изолированных корзинах на токопроводах напряжением 330000 В и их не бьёт. Всё зависит от сопротивления изоляции
Остальные ответы
Фаза и нейтраль - это ДВА разных провода.
Нейтраль - не должна, фаза - может.
Но если пол сухой (и тапки тоже :) и ни за что больше не держаться - то можно заменить розетку и даже не заметить, что забыл выключить автомат (было пару раз) .
Если нейтраль не подключена (отгорела, например) и в сеть что-то включено, то и нейтраль может долбануть.
Нейтраль держи спокойно а на фазе лови кайф
Да, но сила тока будет примерно в 50% ниже чем если коснуться до двух проводов.
там же переменный ток! ! конечно долбанет
0- не бьется, а вот фазный может долбануть. Все зависит от сопротивления кожи человека и условий окружающей среды.
нет .если встать на непроводящую ток поверхность или повиснуть на проводе
Нифига. Если ничего более не касаца, то и держась за фазу ничё не произойдёт.
На сухом полу и в резиновых галошах хватай любой, но по одному и не касайся водопровода и отопления.
Достаточно ли коснуться одного провода из розетики 220v для удара током или нужно коснуться обоих?
Работа электрического тока возникает только тогда когда возникает цепь между положительным и отрицательным электродом, либо фазным и нулевым (землёй) проводом.
Если человек летает в воздухе, или стоит на диэлектрическом коврике то можно касаться любого одного проводника. Цепи не возникнет, и человек находясь под напряжением, ничего не почувствует и никакой травмы не получит. Если человек на чём-то стоит, то нужно учитывать условия в каждом конкретном шаге-случае. Я совершенно спокойно работал в деревянном доме под напряжением, соединял голыми пальцами провода, подключал светильники, розетки. Но внимательность с которой приходится проводить работы, чтобы не коснуться второго проводника или жилы заземления, отвлекает от работы и снижает скорость. Поэтому ВСЕГДА ВЫКЛЮЧАЙТЕ ПИТАНИЕ, это ведь просто.
Остальные ответы
коснись тока фазы. думаю тебе хватит
Источник: ОПЫТ
Током бьёт фазовый провод, нулевой (земля) не бьёт.
Хватайся за оба, так надежнее.
Достаточно одного удара током.
попробуй-потом расскажешь
Если стоишь на изолированной поверхности (сухое дерево, резиновый коврик) , то при касании только фазы током не ударит (цепь не замкнута) . Если поверхность токопроводящая, то последствия могут быть самые печальные.
если фаза, то одного -но не пробуй -это смертельно опасно
Если коснуться только фазы, но не быть заземленным (т. е. быть в резиновых сапогах или в сухой обуви на резиновой подошве) то, по идее, ничего не должно случиться (хотя все равно немного почувствуется) .
Главная идея - чтобы сквозь тебя не мог пройти ток, а он, как известно, хорошо проходит от фазы к земле (желтый провод, либо через тебя к полу - если заземлен) , либо к нулю, то-бишь, ко второму проводу (как правило - синему) .
Но лучше, конечно, судьбу не испытывать, поскольку никогда не можешь быть уверен, что обувь нигде не пробита, а ноги не запотели :))
Успехов.
а ты попробуй:)
Бьёт при касании фазового провода. Даже если будешь в диэлектрических ботах, на диэлектр. коврике- но касаться голой рукой - всё равно бьёт. А если рука или часть тела защищена перчатки материя-сухая, то 220 вольт не пробьёт.
Если касаешься нуля то ни чего не будет. Но если где-то включены приборы- лампа, плитка нагревательная- то тоже ударит.
Ноль - это не земля, а изолированная шина- которая идёт со станции.
достаточно и половины дозы половина фазы
Постоянно приходиться под "фазой" работать, при этом если в обуви и ноги не мокрые ни фига не бьет. Даже на спор в розетку гвоздь засовывал в фазу. А вот если на бетонном полу стоять, да босиком, шлепнет по полной.
Если сразу за ноль и фазу схватиться, то гарантия удара 100%, но и ущерб зависит от состояния кожных покровов и мест которыми коснулись. Если пальцами одной руки, то возможно только пощипет, но не убьет, а вот если разными руками то ток пройдет по всему туловищу, это похуже будет.
Источник: Током било, и не раз.
если заземлён хватит и одного, если не заземлён то два
Нужна разность потенциалов, чтобы тряхануло или прихватило и потихоньку задолбило.
Нужно ухватиться за фазу и за трубу отопления к примеру.
Особенно хорошо, если мокрыми руками.
Источник: Не надо!
Работал в подъезде, одной рукой соеденял фазные провода, не бьёт током.
постоянно работаю под напряжением. всегда выбираю деревянную лестницу или деревянный стул обязательно сухой. одна фаза током не бьет даже чуть чуть не ощущается. но при этом нельзя нарушать правила. тоесть нельзя косаться других окружаюших вас предметов, стен холодильника. газовой трубы или отопления, пола. кароче ничо больше трогать нельзя. толко ты и фаза. как птичка и провод на котором она сидит.
Заземление бьется током
Здрасьте, подскажите, пожалуйста, может кто знает, в чем проблема.
15.06.2009 в 22:57Если относительно рабочего нуля, то так и должно быть при однополюсных автоматах.
15.06.2009 в 23:06ВасЮля написал :
на земле периодически присутствует ощутимое напряжение даже при выключенных автоматах.
А случайно не "ноль" рвется автоматом, а фаза "гуляет" по квартире не отключаясь.
15.06.2009 в 23:35ВасЮля написал :
И есть ли в этом вина строителей.
Может быть вина строителей, в частности тех кто монтировал стояки и этажные щиты, а может быть вина вызваных, например соседями для переделки проводки или подключения дополнительных стационарных электроприборов, электриков которые в этажном щите нейтрали подключили к защитному проводнику, который Вы называете землей. Может быть вина строителей усугубленная вызваными электриками.
Вам нужен электрик который знает чем отличаются разные системи, и чем отличается зануление от заземления.
15.06.2009 в 23:39ВасЮля написал :
присутствует ощутимое напряжениеВасЮля написал :
периодически
не исключено,что кто-то из соседей тырит электроэнергию,используя защитный ноль вместо рабочего,периодически
15.06.2009 в 23:52ВасЮля написал :
щутимое напряжение даже при выключенных автоматах
ощутимое относительно чего, и чем обнаружил?
16.06.2009 в 01:03кныш написал :
А случайно не "ноль" рвется автоматом
Тогда бы в розетках присутствовало не "ощутимое" напряжение, а убийственное.
Посититель написал :
Может быть вина строителей, в частности тех кто монтировал стояки и этажные щиты, а может быть вина вызваных, например соседями для переделки проводки или подключения дополнительных стационарных электроприборов, электриков которые в этажном щите нейтрали подключили к защитному проводнику, который Вы называете землей. Может быть вина строителей усугубленная вызваными электриками.
А с чего вы вообще взяли, что там что-то не в порядке и есть чья-то вина? На мой взгляд, все очень даже хорошо и деление нуля сделано сравнительно далеко от розеток, т.е. на вводе в здание. Я не удивлюсь, если выяснится, что присутствии напряжения на "земле" определялось по сработке УЗО при касании рабочего и защитного нулей.
tetra75 написал :
не исключено,что кто-то из соседей тырит электроэнергию,используя защитный ноль вместо рабочего,периодически
Почему от фазного провода бьет током, если нет цепи
07.06.2016 в 19:23guest15 , в теории коллега прав. То есть, чем больше путь прохождения тока
по телу, тем опасней. Если нет цепи, то и бить не будет. Но есть ещё такая
составляющая как сопротивление человеческого тела. Так же своеобразный показатель
как одних отталкивает при касании, других притягивает (судорога мышц).
Ну и из мистики кому как на роду написано. Кто то при ударе молнии выживает,
кто то от 12 В за кромку уходит.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.06.2016 в 19:28guest15 , пусть ваш коллега нассыт себе под ноги, встанет в лужу босыми ногами, и фазу приложил ко лбу. Может быть это его разубедит.
Хотя, это слишком трешово.
Возникновение цепи зависит от многих факторов, лучше не проверять на себе, а просто как аксиому воспринимать что трогать провод/провода под напряжением опасно для жизни. Коллегу слать нах и подчиняться инстинкту самосохранения.
Однако, если бъет, то цепь все-же есть. Ток через обувь и пол проходит на землю?
07.06.2016 в 20:24guest15 написал:
Ток через обувь и пол проходит на землю?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.06.2016 в 20:28Если самому изолироваться от нуля, то можно. Контактную сеть на ЖД так обслуживают под напряжениям находясь на изолированной платформе. Но в быту так делать не надо.
07.06.2016 в 20:51guest15 , если вкратце - да. Про боты диэлектрические слышали? Перчатки? Коврики?
Потные кроссовки пьяного идиота стоящего на мокром бетоне, в таблице токопроводимости стоят сразу после меди. Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки.
Всё это очень и очень индивидуально, и вероятность смерти зависит от таких(на первый взгляд) малозначащих факторов, как: масса тела, состояние здоровья на момент поражения под напряжение, потливости тела и т. п.
Иногда(иногда!), в крайне редких случаях(не считая случаев бахвальства), работа под напряжением возможна, и, возможно, неизбежна. При, хотя бы, понимании и осознании рисков, и всех нюансов.
Коллеге ещё раз привет, пусть в пятерню возьмет провод под напряжением 220, неприятные ощущения будут гарантированны даже при такой короткой цепи как - палец-палец, если он не парнокопытный.
". Даже будучи обутым в диэлектрические калоши, стоя на резиновом коврике, можно создать благоприятные условия для протекания тока взявшись за оголенные провода, и тут даже УЗО не спасет. Оно подумает что вы нормальная нагрузка типа бытового прибора, а тем временем положительно заряженные частицы соблюдая законы физики и без знаний анатомии человеческого тела, могут закошмарить ваше сердце до полной его остановки. "
Это ситуация когда человек берется сразу за оба провода фазный и нулевой.
А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник.
Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно.
Почему?
По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы.
Если Вы не знаете, когда можно, а когда нельзя, и не понимаете, по чему Вас бьёт током стоя на деревянном полу, лучше Вам и не знать.
Ваш коллега прав в одном: при отсутствии цепи, а если вернее при большом сопротивлении цепи , током бить не будет.
Видимо Вы не можете обеспечить большое сопротивление, по этому Вас бьёт.
Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.
Древесина имеет естественную влажность),была бы совсем сухая - другое дело, а чтобы что-то почувствовать достаточно больше 2мА.
Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод).
Ну пусть он так и продолжает делать.
Руками не отключенной фазы касаться не надо. Все исключения (типа условий работы в определенных условиях) лишь подтверждают правило.
Приходилось натыкаться на фазу стоя на деревянном полу в деревянном же доме - мягко говоря не приятно, если кожей ладоней еще ничего, то где то в районе предплечья совсем не гут .
08.06.2016 в 12:25". По тому, что это опасно и делать этого не следует. Вам уже сказали, а Вы продолжаете провоцировать на вредные советы. "
Разве провоцирую? Сам всегда, при необходимости, лезу к фазе в перчатках.
" Кроме того мы не знаем, как и для чего автор хватается за фазный провод)."
Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет
Может конечно светильник отключён выключателем?)
Уверяет или хватается?) В случае второго - не спорьте с ним, естественный отбор имеет право на существование).
Провоцируете. Я могу взяться за фазный провод рукой, брался не раз.
Но если кто-то сделает так же, это не мои проблемы, я предупредил и ещё раз предупреждаю.
Берётесь за оборудование под напряжением - будьте готовы к летальному исходу.
Oleg V написал:
Хотите удивить коллегу встречно спросите его с какой скоростью течёт ток (электроны в проводнике), это многих ставит в тупик.
Вроде простой вопрос
Электроны в случае упорядоченного движения, перемещаются очень медленно, порядка миллиметров в секунду.
Со скоростью света распространяется та сила, под действием которой они начинают упорядоченно двигаться - электрическое поле.
Небольшое отступление от темы.
guest15 написал:
Автор не хватается, автор спорит с коллегой, который очень убедительно уверяет, что за фазный провод таки можно спокойно хвататься при замене, например, потолочного светильника при включенном автомате и тебе ничего не будет
Да что вы мелочитесь, не хотите лучше приблизить свой палец на 10 см к проводу ВЛ или выводу выключателя 110 киловольт, держась за опору (да или хотя бы за изолятор)?
Чего вам бояться, напряжение пробоя сантиметра сухого воздуха составляет порядка 18 киловольт. У вас остается такой большой запас
". Может конечно светильник отключён выключателем?). "
Рассматривался случай, когда выключатель разрывает нулевой проводник, вместо фазного.
". guest15 написал: Ток через обувь и пол проходит на землю. "
Я как-то неграмотно написал? Тогда поправьте формулировку.
Вы лучше внятно опишите ситуацию) Ситуация с разрывом N проводника подлежит исправлению - отключать фазу.
08.06.2016 в 23:14guest15 ,
А чего Вам бояться?
Вот вороны садятся на электропровода, и ничего.
И Вы попробуйте.
09.06.2016 в 18:36guest15 написал:
Ток через обувь и пол проходит на землю?
guest15 написал:
А в теме вопроса - ситуация когда берешся только за фазный проводник.
Получается, что полного изолирования от земли в бытовых условиях нет и будут токи протекающие через обувь и полы. Только вот если полы деревянные (по идее диэлектрик) - бъет от фазы все равно.
Почему?
Предупреждает, чтобы за второй провод не хватались.
10.06.2016 в 00:06strider1978 ,
Пять баллов.
Друзья спорить можно долго ) Расскажу факт из жизни. Будучи студентом, проходя очередную лабораторную работу по изучению влияния магнитных полей, преподаватель будучи в звании профессора показывал и рассказывал на примере работающей установки все соответствующие законы. Если вкратце, то по шине протекал ток порядка 240 ампер, преподаватель в процессе своего повествования голыми руками начал браться за эту шину безо всяких сомнений. Конечно мы тут же отреагировали и задали ему вопрос похожие на те, что описаны выше. Он усмехнулся и сказал цепь не замкнута же, пол кафельный, на ногах летние туфли, до батарей я не касаюсь, боятся нечего. Сразу оговорюсь не фокус, установка была включена, лично мы производили замеры включали выключали.
11.06.2016 в 21:37Просто электротехника.)) Чуть больше напруги и препод вылетел бы из своих тапок.)))
11.06.2016 в 22:10Сергей_С.В. написал:
Он усмехнулся и сказал цепь не замкнута же, пол кафельный, на ногах летние туфли, до батарей я не касаюсь, боятся нечего.
А препод, однако, посмеялся над Вами, не сказав самого главного - установка питалась от разделительного трансформатора.
11.06.2016 в 22:58НЕМЕЦ написал:
установка питалась от разделительного трансформатора
А вот тут вопрос: почему спасает гальваническая развязка, если электроны не разбирают свой/чужой и текут туда где их меньше, пиная впередиидущего и создавая ток.
11.06.2016 в 23:38Oleg V написал:
А вот тут вопрос: почему спасает гальваническая развязка
Нарисуйте путь тока.
12.06.2016 в 01:09НЕМЕЦ написал:
установка питалась от разделительного трансформатора.
О! А я как-то упустил этот момент.
12.06.2016 в 07:44От проводника с большим потенциалом, через человека, ботинки, пол, арматуру на землю.
12.06.2016 в 08:29Oleg V , с гальванической развязкой цепь не замкнется.
12.06.2016 в 08:35333vs333 , И? В кольцо? А должна? Что помешает электронам течь в область с меньшим потенциалом?
12.06.2016 в 10:10А с земли куда? Рисуйте полный путь. Он должен быть замкнут.
12.06.2016 в 10:32Почему должен , разве ток течёт только в замкнутой цепи? Потенциал земли заведомо меньше, чем в проводнике 220В, к тому же с очень большой вместимостью для электронов - стекай не хочу.
12.06.2016 в 10:51Oleg V ,
Мнение - это хорошо.
Мнение без знаний электротехники - смешно и глупо.
Микитович написал:
Мнение без знаний электротехники - смешно и глупо.
Это не мнение. Это рассуждение с просьбой объяснить в чём глупость.
Вы знаете электротехнику. Объясните.
Oleg V ,
Объясняю.
Ток в цепи может протекать только если вход и выход источника тока электрически связаны между собой проводником (проводником с нагрузкой).
Пример - батарейку или электросеть замкнуть лампочкой (утюгом). В бытовой элсети "0" провод соединен с землей в ТП, поэтому относительно земли на фазном проводе будет 220 В переменного тока . Однако "землю" в качестве "0"-го проводника использовать нельзя.
Так устроены и воздушки и трехфазное питание.
Вернее трехфазное питание подается потребителям в виде 3-х фаз и "0"-го проводника, или одна фаза и "0", заземленный в ТП.
Вот поэтому и опасно браться за фазу, стоя на земле или взявшись за металл, соединенный с землей. Потому что ток протечет от фазы через человека (он как нагрузка) к "0" на ТП.
Для защиты от этого и применяют питание с гальванической развязкой, например с разделительным трансформатором (РТ), в котором оба конца выходной обмотки не имеет соединения с землей ( или фазой). Тогда за какой бы конец обмотки или провода не возьмись (ТОЛЬКО ОДИН) - через человека-землю-второй конец обмотки РТ ток не потечет. Возьметесь за оба конца - будет то же самое что в элсети.
Аналог - батарейка в воздухе. Величина напряжения и сила тока значение не имеет. Или аккумулятор в автомобиле.
Ответьте делитанту - будущему электрику
Если стоять голыми ногами на сухом деревянном полу и взятся за фазный провод. Ударит током или нет?
По логике не должно, поскольку пол сухой, дерево не является проводником, разности потенциалов нет. А на практике.
При подключении потребителя к розетке (например лампочки) создается замкнутая цепь источник - фаза - потребитель - ноль - источник. Это так?
Возможно вопросы вызовут смех у настоящих электриков, но мне действительно нужно это понять.
30.11.2007 в 14:53Сухое дерево, действительно, диэлектрик. Теоретически. Пробовать практически вряд ли кто-то согласится
30.11.2007 в 14:55- Если стоять голыми ногами на сухом деревянном полу и взятся за фазный провод. Ударит током или нет?
По логике не должно, поскольку пол сухой, дерево не является проводником, разности потенциалов нет. А на практике.
на практике может и ударить, так как в ДЕРЕВЯННОМ полу всегда есть ЖЕЛЕЗНЫЕ гвозди, соединенные с железобетонным основанием. Насмерть не убьет,но почуствовать можно
3.ПРро УЗО читаем здесь
30.11.2007 в 15:04А чем замерялась "сухость" (влажность) пола? Абсолютно сухих не бывает! Теоретически можно замерить влажность пола, собственное сопротивление и высчитать силу с которой ударит
30.11.2007 в 15:18Истет написал :
Теоретически можно замерить влажность пола, собственное сопротивление и высчитать силу с которой ударит
И практически может дернуть не слабо на "практически" сухом полу.
azus6 написал :
в ДЕРЕВЯННОМ полу всегда есть ЖЕЛЕЗНЫЕ гвозди, соединенные с железобетонным основанием. Насмерть не убьет,но почуствовать можно
В этом случае может и насмерть.
30.11.2007 в 15:39A917 написал :
По логике не должно, поскольку пол сухой, дерево не является проводником, разности потенциалов нет.
А на практике ток переменный.
30.11.2007 в 15:47ВТБ! написал :
А на практике ток переменный.
Вот только не надо на емкости намекать, а то и в этой теме теоретический диспут откроется.
30.11.2007 в 16:09A917 написал :
По логике не должно, поскольку пол сухой, дерево не является проводником, разности потенциалов нет.
Разницу потенциалов, называют напряжением. Если нет напряжения, то ток не появится, следовательно, вас не ударит.
А на практике, нужно не забывать про теорию.
30.11.2007 в 16:10Т.е. получается что теоретически все-таки ударить не должно, если я буду стоять на диэлектрике. Тогда если на полы постелить настоящий диэлектрик например рубероид, на него постелить деревянный пол, так чтобы он больше ни с чем кроме рубироида не соединялся, то даже если где-то пробьет фаза током не ударит?
30.11.2007 в 16:15- Т.е. получается что теоретически все-таки ударить не должно, если я буду стоять на диэлектрике.
Только теоретически. Емкости действительно никто не отменял.
Посмотрите на птиц, сидящих на проводах. На одном проводе, ни с чем больше не соприкасаясь, они вполне себе сидят. Аналогично можно висеть хоть на киловольтной ЛЭП, держась обеими руками за один и тот же провод и ни за что больше.
ЭКСПЕРИМЕНТ - МЫСЛЕННЫЙ. НЕ ПОВТОРЯТЬ.
- Разве индикаторная отвертка не напряжение проверяет? Тогда что? И почему она не горит? Ведь цепь замкнута. Я читал принцип действия УЗО, но мне все-таки не понятно почему УЗО "видит" ток на нулевом проводе и может его сравнивать с фазным, а отвертка "не видит".
Потому что отвертка видит напряжение, а не ток. Это совершенно разные вещи.
30.11.2007 в 16:16- Разве индикаторная отвертка не напряжение проверяет
Она показывает ФАЗУ источника
Если тыкать ей в ноль, то ничего небудет
\\
Т.е. получается что теоретически все-таки ударить не должно, если я буду стоять на диэлектрике. Тогда если на полы постелить настоящий диэлектрик например рубероид
ЕСли вам уж очень хочется поапробовать, то подложите резиновый коврик
А вообще в электрике надеяться на "теоретически" глупо .
Хорошо если вы успеете руку отдернуть.
Кстати для любителей хвататься за фазу и придумали УЗО.
Поставьте себе УЗО на 10 ма
A917 написал :
Я читал принцип действия УЗО, но мне все-таки не понятно почему УЗО "видит" ток на нулевом проводе и может его сравнивать с фазным
УЗО отслеживает разностный ток, по принципу дифференциального трансформатора:
Ток и напряжение разные вещи.
Отвертка показывает наличие напряжения, а узо меряет ток точнее разность токов.
azus6 написал :
Кстати для любителей хвататься за фазу и придумали УЗО.
Поставьте себе УЗО на 10 ма
И еще прибор - специально для экспериментаторов.
30.11.2007 в 16:28Меня било током на сухом деревянном полу. несильно но .
Насчет гвоздей: проверял дедовским способом высокое в телевизоре(подносишь жало отвертки к высоковольтной лампе и по длинне искры можно примерно определить напругу) нечайно наступил на такой вот гвоздь. Руку дернуло так(правую), что отверткой чуть не выбил глаз. Царапина на виске долго была.
ЗЫЖ быль: послеперестроечные дачи - холупки на полтора этажа. Муж и жена, посторили, даже сделали туда чтото на подобие ванной. Приволокли ванную, старую стиралку.
Как-то жена говорит "Глянь в ванной света нет". Муж идет, смотрит, лампочка целая - язычек в патроне подогнулся. Он стоя на деревянной табуретке зовет жену чтобы та подержала фанарь пока он язычек подковырнет. Ну стоит она, светит ему подруки, а он ковыряется. Тут комарик на ногу мужа содится и жена его шлеп ладошкой.
Муж головой в низ в ванну, жена в коридор. Током ударило обоих. Фанарик разбился. Мужик на мгновение сознание потерял. очнулся - темнота, страшная боль (лицом приложился). и встать не может - потому как не понимает что в ванной.
Муж идет, смотрит, лампочка целая - язычек в патроне подогнулся.
Током ударило обоих
САМ виноват. Надо выключателем фазу рвать,а не ноль.Еще повезло,что не убило.
Без индикаторной отвертки не соваться
nikee написал :
Отвертка показывает наличие напряжения
Отвертка показывает наличие фазы. Для того, чтобы увидеть напряжение надо иметь две точки электрической цепи между которыми существует разность потенциалов. В случае с индикаторной отверткой функции второй точки выполняет емкость вашего тела.
30.11.2007 в 16:402azus6 в те времена провода были из разряда "вот кусочек этого, подлиннее". Да и строили кто как на душу положит. какя там цветовая маркировка, какие там фазы )))) о чем вы.
Но смысл в том, что его не било током пока он стоял на дереве.
30.11.2007 в 16:49его не било током пока он стоял на дереве.
1тогда еще были клееные табуретки
2 утечка была,просто он ее не почувствовал.
3 некоторые (которым лень принести табуретку) встают в В ВАННУ . Чем это заканчивается знают все.
Полезные советы для будущих электриков
ПРОВЕРЯЙТЕ ИНДИКАТОРОМ ПЕРЕД ТЕМ КАК СУНУТЬ ПАЛЕЦ
ПРЕДУПРЕЖДЕН---ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН
КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ--ТОТ ВЛАДЕЕТ ВСЕМ
Понятно, теоретически не должно, практически хлопнет - мама не горюй. Тогда подойдем с другой стороны. Допустим рассмотрим обсосоное на этом форуме понятие "Уравнивание потенциалов". Уравнял потенциалы в ванной комнате, пробило фаза на PE - на кране 220, на сушителе 220, схватил я их обеими раками. Разности потенциала нет, ударить не должно, теоретически. А на практике получает ударит и похлеще чем в первом случае, поскольку полы не деревянные и совсем не сухие. Тогда зачем нужно это уравнивание, зачем преднамерено подводить возможный потенциал к металлическим частям (ванная, смеситель. ) если все равно будешь стоять на полу (земле)?
30.11.2007 в 17:31ПОтенциа л ванны равен земле , произойдет КЗ ,сработает автомат на фазе.
Только не пинайте. Что значит ТОК? Имеется в виду сила тока?
количество электронов в сечении поводника в единицу времени
ПРи токе в 1 АМПЕР через поперечное сичение проводника в 1 секунду проходит 6,3* 10 в 18 степени электронов
1Ампер= 1 кулон в секунду,1 кулон равен указанному (это уже из физики)выше числу электронов.
ПРи переменном токе линейного движения электронов нет.
Они колеблются взад-вперед с частотой 50 ГЕРц
КАК уже сказано по научному сила тока--количество электронов вовлеченных в колебательный процесс.
Движение порождает тепло(нагрев) и мгнитное поле
из книги " КАк работает радиостанция ",1954 год
30.11.2007 в 17:46A917 написал :
Тогда зачем нужно это уравнивание, зачем преднамерено подводить возможный потенциал к металлическим частям (ванная, смеситель. ) если все равно будешь стоять на полу (земле)?
Под плиткой стяжка, под стяжкой гидроизоляция.
В идеале в стяжку стальную сетку или тёплый пол - и к той же ДСУП.
Речь о новых/реконструированных домах с пятипроводным стояком.
30.11.2007 в 18:01Я несильно вас отвлекаю дурацкими вопросами? Но все таки хочется выяснить
avmal написал :
Отвертка показывает наличие фазы.
Наличие чего? Фазы источника, что это? Если в замкнутой цепи по нулевому проводу текут электроны т.е. есть ток, то может ударить если взять его (нулевой провод) руками (опять таки теоретически на практике такое представить трудно, если только не придумать специальный прибор наподобие вилкуса ) хотя индикатор при этом не горит.
30.11.2007 в 18:17azus6 написал :
Вообще лучше читайте спецлитературу,там картинки ,формулы,векторы.
На словах не объяснишь всего.
От этой спецлитературы только больше путаницы в голове. Когда на пальцах объясняют как то понятнее и доходчивее. Где то я слышал что разность потенциалов (тобишь напряжение) не убивает, убивают амперы.
30.11.2007 в 19:27Наличие чего? Фазы источника, что это?
Обратили внимание, что индикаторная отвертка имеет два контакта: жало с одной стороны и ободок, или пятачок для касания пальцем с другой стороны? Неонка в отвертке светится при протекании через нее тока. Ток появляется при появлении разности потенциалов между двумя контактами неонки, величина тока в линейной цепи прямо пропорциональна разности потенциалов (напряжению) и обратно пропорциональна сопротивлению.
//неонка - нелинейный элемент, но в первом приближении заморачиваться над этим не нужно.
Исходная позиция: Вы стоите с неонкой в руках на полу возле розетки. Вы имеете потенциал пола, пол имеет потенциал земли, т.е. Вы имеете потенциал земли.
Так вот, когда Вы тычете индикаторной отверткой в фазу, то жало имеет потенциал фазы. Второй контакт имеет потенциал руки. Пока Вы не подключены к фазе, потенциал руки отличается от потенциала фазы. Таким образом, к отвертке оказывается приложена некоторая разность потенциалов. Начинает протекать ток, неонка светится.
Когда Вы тычете отверткой в ноль, то жало имеет потенциал нуля. Нуль заземлен на КТП. Но из-за протекания через него токов нагрузки на нем возникает падение напряжения в единицы (бывает и больше) вольт. Вы имеете потенциал земли. Т.о. к отвертке приложена разность потенциалов в единицы вольт. Этого недостаточно, чтобы пробить газовый промежуток в неонке и зажечь ее. Она не светится, ток через нее практически отсутствует.
Сидя на деревянной стремянке с резиновыми наконечниками обутыми на ножки, током не ударит если взяться за фазу, только не касаться ничего кроме стремянки. Это знают многие электромонтажники.
30.11.2007 в 21:11leonard написал :
Сидя на деревянной стремянке с резиновыми наконечниками обутыми на ножки, током не ударит если взяться за фазу, только не касаться ничего кроме стремянки. Это знают многие электромонтажники.
Вы еще забыли добавить к этому оснащению диэлектрические перчатки - прошедшие очередную поверку и без видимых следов повреждения.
30.11.2007 в 21:22Никаких перчаток, зачем если они или их аналог напялены на ножки стремянки, плюс сама деревянная.
30.11.2007 в 21:36leonard написал :
Никаких перчаток, зачем если они или их аналог напялены на ножки стремянки, плюс сама деревянная.
Не надо проповедовать на форуме отречение от правил ТБ. Тут такой народ заходит, что кто-то и экспериментировать может начать начиная от материала стремянки и кончая материалом "аналога перчаток" на ее ногах. Сами понимаете, что это может печально закончиться.
30.11.2007 в 21:42Вот хочу рассказать такую историю (совершенно реальную)
Пришлось мне как гражданскому специалисту электртрику работать на дальнем востоке(хабаровский край)
в воинской части. Назначили меня значит исполняющим обязанности начальника клуба.Я было обрадовался,но не тут то было.
Клуб представлял собой большое двухэтажное здание( кирпичное с деревянными перекрытиями) .Сразу после входа огромное фойе(высота потолка 2 этажа). прямо-вход кинозал, направо--библиотека и телефонный коммутатор.НАлево-лестница на галерею второго этажа,где располагался кабинет начальника,киноаппаратная и выход на так называемый балкон(выступающий прямо в кинозал).
Кинозал имел высоту в 2 этажа,был угловым помещением без окон.Все остальные помещения имели широкие окна.
Так мне не повезло ,что крыша ,которую не меняли лет десять протекла именно над левой частью здания,что привело в полную негодность потолочную проводку в моем кабинете. Ну это полбеды ,протянул провод стал включать люстру в розетку. А надо сказать,что этот кабинет был по совместительству и моим местом проживания.
Для комфорта поставили электроплитку,электрочайник, электрический обогреватель. Кабинет имел два окна,имел площадь 30 м2. Кроме того в качестве бесплатного приложения мне было 2 телевизора Электрон и Горизонт,радиоаппаратура, 2 магнитофона МАЯК, тюнер РАДИОТЕХНИКА и прочее.
В общем устроили меня хорошо ,казалось бы живи и радуйся ,но не тут то было.
Крыша и протекла еще и над кинозалом,причем очень сильно.Так как это было помещение холодное,угловое,непроветриваемое то пошли по стенам плесень и грибок.
А надо сказать ,что проводка там была сделана в нарушение всех правил--медные провода в ПВХ оболочке проложены прямо по стенам,естественно скрутки, и все это прикрыто обоями(ПОЖАРОПАСНО. )
Плесень и грибок испортили изоляцию,медь в нек-ых местах стала зеленого цвета и произошло замыкание.
А наша центральная электрощитовая располагалась в самом дальнем углу зала за сценой.( самое плохое место)
Идти туда в полной темноте я отказался, тогда мне дали двух помощников с керосиновыми лампами. Я прихватил с собой настольную лампу без вилки, инструмент и пошли. Щитовая была настолько узкая ,что двоим там места никак не нашлось бы. НУ нашел я отверткой фазу(до пакетника) накинул на нее один провод от лампы,другой кинул на корпус щита. УРА, есть свет на месте работы. ЧТО я вижу --перегорели три трубчатых предохранителя на 50 ампер.
НУ заменил их , включил. Оключил лампу,пошел обратно.
ПРоводка отсырела,от стен стало бить током. Хуже того , плесень проела деревянные перекрытия балкона и выходить на него стало небезопасно( а на нем размещалась вся наша аппаратура).
В неск. местах свисали оборванные провода. Пару раз меня ударило током. Вообще работать можно было только в резиновых перчатках.
Вобщем можно назвать это так -- страшный сон для любого электрика.
ТАк что в очень многих зданиях проводка хуже всякой критики, а бороться с плесенью в больших помещениях практически не возможно (если нет тепловых пушек)
Читайте также: