Скрутка проводов в розетке насколько опасна
Обновлено: 24.04.2024
Можно ли подключать розетки скрутками в подрозетниках?
Один мастер, который делал у меня электрику утверждает, что это нормально (скручивать провода в подрозетниках, все три провода, включая землю).
Я хотел бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.
14.09.2007 в 00:27sergeyka написал :
Один мастер, который делал у меня электрику утверждает, что это нормально (скручивать провода в подрозетниках, все три провода, включая землю).
Скручивать с какой целью и скручивать что? Я надеюсь, что не "все три провода, включая землю"?
А скрутки, как таковые, запрещены.
2avmal . думаю, что автор имел в виду шлейф. Однако если учесть, что автор живет в Люберцах, то так делать нельзя, а вот в Ровно можно
14.09.2007 в 01:05". хотел бы услышать мнение специалистов. "
в адрес вашего электрика только не разрешенные на форуме слова.
sergeyka написал :
Я хотел бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.Палецкий написал :
. думаю, что автор имел в виду шлейф.
Если ваш"электрик" действительно имел ввиду шлейф, то купите ему в Электромонтаже три пружинных зажима Werit 5х2,5 и пусть соединяет.
14.09.2007 в 07:08Скручены все три провода. от этой скрутки запитаны 5 розеток.
14.09.2007 в 08:36не все ж вместе они скручены , а? а наверно скручены 5 по 3? в один подрозетник 15 проводов?
14.09.2007 в 09:14 14.09.2007 в 09:26Кстати, "Мастер" всего этого тут -
14.09.2007 в 09:34Сварить (сварка электродом) эти скрутки и уже формально это будут не скрутки а сварка проводов. Правилами разрешено. На мой взгляд самое надежное соединение.
Правда далеко не все электрики сваривают провода - геморно, спец.сварочник нужен (транс). Проще конечно на клеммах.
2ous Ага! Сейчас же сходите по сслылкам: и . Тупик, все знают как, делают, но не знают можно ли! Чуть глотки друг другу не рвут, жуть!
14.09.2007 в 10:072serezhiki Глотки там друг другу пока не рвут. Что касаемо официальной документации (гостовской), она действительно нужна. Внутренние отраслевые документы тоже бы не помешали.
Далее о мастере, точнее о скрутках, было не раз говорено - нет такого разрешенного соединения - скрутка! Посадите на скрутку, СИЗ, винтовой зажим, опрессуйте трубку и все будет тип-топ.
Написал Вам на емейл
14.09.2007 в 11:03Ну-ну вспомните Валерико и Леонард;-) Насчет скрутки, что такое соединение недопустимо, согласен. Пожарные могут расказать много поучительных историй. Самому приходится не менее двух раз в год исследовать останки сгоревших автомобилей с нарушениями в штатной проводке, скрутка + "флаг" святое дело. Кстати с промышленной проводкой проще, автомобильная проводка вообще гемор: паять нельзя - оловянная "чума", прорезать нельзя, зачищать, вставлять в зазор и скручивать нельзя. Сами производители отечественного автопрома помалкивают. Единственный вариант: дополнительные разветвители, вставляемые в разрыв разъемов.
14.09.2007 в 21:25 14.09.2007 в 22:00serezhiki написал :
паять нельзя - оловянная "чума"
Разве ПОССу подвержен "чуме"?
2ous Ура! Наконец-то сюда зашел "сварщик". Не могли бы Вы описать технологию сварки? (Используете ли флюс, если да, то какой? Как варите, контактным разогревом до расплавления, или дугой между электродом и скруткой? Электрод какой? . )
Я пробовал варить провода 1,5 мм2 в кол-ве от 2 до 6 жил в скрутке, графитовым электродом (толлейбусная щетка), дугой. При определенной тренировке получается аккуратный шарик. Но если декапировать сваренную скрутку, видно, что поверхность шарика пористая, причем, если варить скруткой вверх пористость больше, да и форма шарика неахти получается.
Алюминий варить не получается, два провода плавятся каждый в своей оксидной "трубочке" и сплавляться не торопятся, а шарик прилипает к графиту. С десятка попыток получился лишь один удачный шарик. Определенно нужен флюс. "ВАМИ"? Его можно где-то достать? Может, к углю шарик не будет так липнуть?
Kamikaze написал :
графитовым электродом (толлейбусная щетка),
А для чего применять то, что нашли на улице? Продаются угольные сварочные электроды различного диаметра.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 14.09.2007 в 22:18Kamikaze написал :
причем, если варить скруткой вверх
ous написал :
Сварить (сварка электродом) эти скрутки и уже формально это будут не скрутки а сварка проводов.
Вы химик-технолог? Металург? Энергетик?
serezhiki написал :
.
г. Ижевск
2ous Ага! Сейчас же сходите по сслылкам: и . Тупик, все знают как, делают, но не знают можно ли! Чуть глотки друг другу не рвут, жуть!
Ну. насчёт "рвать глотки" - это крутовато. но, пока-что "документа про свару меди" - ненайдено.
sergey_sav написал :
А для чего применять то, что нашли на улице? Продаются угольные сварочные электроды различного диаметра.
Где обычно встречаются?
Теоретически я это знал, но всякую теорию предпочитаю подтверждать практикой.
14.09.2007 в 22:51Kamikaze написал :
Где обычно встречаются?
"Растут" больше на Украине, очевидно угля больше
Недавно в Питере без омеднения нашел на двух заводах (искал диам. 18 мм), с омеднением предложений больше, но они дороже.
2C2h5-OH Оставшийся хвостик изоляционной ленты болтается в виде флажка.
17.09.2007 в 11:06Kamikaze написал :
Не могли бы Вы описать технологию сварки? (Используете ли флюс, если да, то какой? Как варите, контактным разогревом до расплавления, или дугой между электродом и скруткой? Электрод какой? . )
Я не сварщик, но на ответственных объектах и для себя все соед.коробки свариваю. Дуговая сварка. Трансформатор на 36В. Графитовый наконечник (от большой круглой батарейки). Процесс сварки Вы довольно точно описываете, на форму шарика особо не смотрю, лишь бы все жилы были в нем. Алюминий варить не приходилось. С алюминием малого сечения не имею дел, а сечения 16 кв и выше - винты или опрессовка.
17.09.2007 в 13:46ous написал :
Я не сварщик, но на ответственных объектах и для себя все соед.коробки свариваю.
Я тоже не сварщик, но позволю с вами согласиться, что сварка имеет место. Даже на таких ответственных объектах, как Верховный Суд и 1-я Градская, но документов не видел .
17.09.2007 в 14:242sergey_sav
почему нельзя варить "шариком" вверх ?
2ous
при Вашей длине скруток сварка избыточна
SergeyE написал :
при Вашей длине скруток сварка избыточна
Мне тоже так показалось. Показуха?
17.09.2007 в 15:03_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 17.09.2007 в 15:21SergeyE написал :
почему нельзя варить "шариком" вверх ?
Ну слишком там накручено .
17.09.2007 в 15:26avmal написал :
Ну слишком там накручено .
Простите, но понял.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 17.09.2007 в 15:36sergey_sav написал :
Простите, но понял.
Я это к тому, что не надо технологию так "накручивать". Зачем это?
17.09.2007 в 15:56avmal написал :
Я это к тому, что не надо технологию так "накручивать".
Может я не внимательно просмотрел тему, но не нашел накрученной технологии по сварке медных проводников.
1- зачистить проводники от изоляции (этап присутствует при всех видах соединений)
2- плотно скрутить проводники (тоже присутствует, напр., перед опрессовкой, наконечниками. )
3- кусачками откусить неровные концы (вроде не трудно)
4- зажать зажимом (в простейшем случае пассатижи) с подключенным "минусовым" концом сварочника зачищенные и скрученные проводники перед изоляцией (контакт + теплоотвод) поднести сварочный электрод к торцу проводников.
5-после образования "шарика" убрать электроды
6-изолировать изолентой или термоусадкой (что делается тоже при различных соединениях)
При определенных навыках обеспечивается качественный и недорогой контакт. Ничего навороченного тут нет. Единственно, что и обсуждалось неоднократно, что возможно нет резона из-за одного-двух соединений тащить домой сварочник или инвертор, который заметно легче.
Почему плохой контакт это главная причина пожаров
Ненадежное соединение провода с контактом розетки, выключателя, клеммной колодки и т. д. - может легко стать причиной пожара. Это же касается плохо пропаянных медных скруток, а также скруток проводов из разнородных металлов, которые имеют тенденцию к тому, чтобы со временем ослабевать.
Чтобы понять, почему пожароопасная ситуация может наступить, давайте лишь на минуту представим себе, что произойдет с местом соединения, если недостаточно плотно осуществить его зажим. Стоит, однако, для начала вспомнить, почему же необходим именно плотный зажим, в чем его особенность, а затем сравним данную ситуацию с пожароопасной.
Плотный контакт
Когда провод в месте соединения прижат достаточно плотно, площадь его контакта на переходе оказывается соизмеримой (а иногда и больше) с сечением самого присоединяемого проводника, ведь проводник при зажатии расплющивается, его металл как-бы растекается по поверхности контакта, и именно поэтому площадь поперечного сечения, через которое потечет ток нагрузки, получится в месте соединения довольно обширной.
Поскольку площадь поперечного сечения при правильном зажатии велика, а протяженность соединения составляет буквально несколько микрон, то и проводимость такого соединения будет большой, а его сопротивление, соответственно, — пренебрежимо малым, в сравнении с сопротивлением присоединяемого проводника. Очевидно, соединение в данном случае будет выполнено безопасно, поскольку причин для перегрева, и тем более для возгорания, не будет.
Неплотный контакт
Но если соединение будет выполнено неплотно, что тогда произойдет? Поскольку провод не будет достаточно сильно прижат в месте контакта, площадь сечения на переходе получится меньше, чем сечение самого присоединяемого провода.
Значит проводимость в месте присоединения окажется меньше, чем при плотном, надежно затянутом контакте. Следовательно сопротивление места соединения будет больше, чем предполагается для нормальной работы устройства (розетки, выключателя и т. д.).
Сечение проводки, присоединение которой выполняется, ограничивает максимально допустимый ток нагрузки. Но так как сечение в месте присоединения меньше — оно и становится слабым (буквально - узким) местом при прохождении тока. Поскольку сопротивление места неплотного контакта значительно, то при прохождении через него большого тока, данное место будет сильно разогреваться (по закону Джоуля-Ленца).
Рассмотрим для лучшего представления наглядный пример. Допустим что розетка рассчитана на предельный ток в 15 ампер. Это значит, что нагрузка с током потребления в 15 ампер еще может нормально получать питание от данной розетки, розетка это выдержит, но лишь при условии, что проводка к клеммам розетки присоединена достаточно надежно, то есть провода зажаты в ее клеммах плотно.
Но если контакт является неплотным, то ток в 15 ампер приведет к существенному нагреву, во-первых, - места контакта, во-вторых, - присоединенного участка провода и находящихся рядом частей розетки. Изоляция провода, а затем и материал розетки, начнут плавиться и в конце концов может случиться возгорание и пожар.
Меры предотвращения неплотного контакта
Чтобы подобных неприятностей избежать, следует уделять особое внимание надежности контактов при выполнении монтажа розеток, выключателей и т. д. Примечательно, что сегодня в продаже есть устройства с самоподжимными клеммами, исключающими ослабевание контакта со временем.
В монтажных коробках для соединения проводов следует применять специальные соединительные клеммники. А если в каком-то месте неизбежна скрутка — ее нужно обязательно хорошо пропаивать, а после - качественно изолировать. Скрутки проводов недопустимы (смотрите - Почему опасна скрутка проводов). Особенно опасны скрутки проводов с медными и алюминиевыми жилами. Для сопряжения проводов из разнородных металлов нужно использовать клеммники и (при необходимости) специализированные обжимные гильзы.
Основные способы наращивания проводов в розетках и выключателях и других местах со стесненными условиями
Замена розетки дело простое, но не всегда всё идет как вам хочется. Часто происходит так, что нельзя просто взять и подключить новую розетку, потому что не хватает длины старых проводов. Они могут обломиться или же просто конструкция новой розетки отличается и не получается нормально зажать провода. В этой статье мы рассмотрим способы удлинения коротких проводов.
Содержание статьи
Жилы проводов
Провода и кабеля могут иметь однопроволочные жилы – это такие жилы, которые состоят из одной цельной проволоки их называют жесткими или монолитными жилами. При частом сгибании могут переломится. Другой вид – многопроволочные жилы – они мягкие, состоят из нескольких тонких проволочек. Хорошо гнуться такие провода часто называют многожильными или гибкими. Количество проволочек зависит от класса гибкости жилы – чем он выше, тем больше проволочек.
Как это касается вопроса удлинения проводов в розетке? Дело в том, что от типа жил зависит способ их соединения. Многопроволочные жилы не соединяют с помощью винтовых клеммников или болтами, так как они не предназначены для этого из-за сдавливания проволочек не получится обеспечить хороший контакт. Что делать мы расскажем дальше.
Клеммники и гильзы
Для того чтобы удлинить провод в розетке нужно просто соединить «огрызок» старого провода, который торчит из стены или подрозетника с новым больше длины. Иначе нужно прокладывать новый провод от распределительной коробки той, длины которая вам нужна – но это, согласитесь, затратно и глупо в большинстве случаев.
Различают два основных типа клеммников:
1. Зажимные. К таким относятся современные клеммники типа ВАГО. Они состоят из подпружиненного контакта и изолированного корпуса. В принципе, зажимные клеммники подходят для использования с проводами с многопроволочными жилами.
2. Винтовые – состоят из изолированного корпуса и контакта, который зажимается винтом. В зависимости от конструкции клеммника может быть либо металлическая трубка, наподобие гильзы с винтами в которую вставляются концы проводов, либо винтовые клеммы, расположенные на изолированном основании, например, карболитовом.
3. Гильзы и кабельные наконечники – это электротехнические изделия предназначенные для соединения кабелей с помощью обжимки. Обжимка производится специальным прессом или клещами (в зависимости от диаметра гильзы). Некоторые электрики советуют обжимать гильзы или наконечники с помощью плоскогубцев. Так делать нельзя!
Вернее, как бы можно, но только для временного пользования или в местах, которые не несут важной нагрузки, например, для низковольтного слаботочного оборудования, типа источников питания для экспериментов и других учебных установок. То есть в тех местах, когда вы знаете на что идете.
Гильзы и наконечники, используемые для постоянного пользования должны обжиматься специальным инструментом.
Логичным будет вопрос «Почему нельзя обжимать гильзы плоскогубцами?». Посмотрите на гильзу – она круглая, провод тоже круглый, соединение двух проводов овальное или круглое (если они скручены). Что это значит? Всё очень просто – когда вы обжимаете плоскогубцами гильза стремится стать плоской – тогда образуются пустоты в гильзах, и даже если сейчас провод вроде бы зажат неплохо, то через время он может уйти в пустоты. Контакт ослабнуть и провод выскочит из гильзы.
К чему это приведет? Плохо контакт греется, при нагреве начинает портиться изоляция, жилы оголяются – рано или поздно произойдет возгорание или короткое замыкание.
Здесь же нужно упомянуть колпачки типа СИЗ. Они состоят из изолированного колпачка внутри которого расположена пружина, она нужна для сжатия и удержания скрутки.
Как правильно обжимать гильзы
Инструмент для обжимки гильз представляет собой либо клещи, либо различного рода пресса. В том числе оправки для обжимки гильз молотком. В таких устройствах жилу укладывают в П-образный проем, после чего зажимают винтом, либо пассатижами.
Либо бьют кувалдой в результате чего обжатая гильза имеет форму между круглой и квадратной, что обеспечивает хорошую площадь контакта для протекания тока и удержания жилы.
Форма матриц бывает разной, некоторые её разновидности вы видите на рисунке ниже. В зависимости от их формы на гильзе или наконечники появляются соответствующие желобки или следы различных форм.
Для каждого из видов наконечников нужны свои профили матрицы.
Более совершенными считают опресовщики, которые обжимают гильзу с разных сторон, подобно действию диафрагмы фотоаппарата. Различают в основном гексагональную (шестигранную) обжимку (отлично) и квадратную четырёхсторонюю (хуже).
Видео: обзор инструмента для обжимки наконечников типа НШВИ с четырёхсегментной матрицей для квадратного обжима – отличное решение для подключение мягкого провода с многопроволочной жилой к автоматам, розеткам или для простого наращивания проводов в распредкоробках и подрозетниках.
Но из-за их конструкции не всегда удобно выполнить обжим проходного соединения. Зато с гильзами и наконечниками на конце кабеля справляются отлично.
Пайка и медь
Соединение методом пайки подходит если нужно удлинить медный провод. Однако у этого способа есть недостаток: если у вас нет возможности обесточить отдельно розеточную группу – нужен газовый или аккумуляторный паяльник. Если такого нет – нужно проситься к соседям. Можно еще нагревать жало горелкой или на конфорке газовой плиты и паять провода пока не остыло.
Пайка разрешена современными правилами и хорошо подходит для удлинения и соединения проводов. В отличие от сварки – во время пайки не образуется брызг, и вы не повредите обои или другой вид покрытия стен.
Пайка меди может осуществляться припоем и канифолью, наиболее универсальным припоем является ПОС-61, кстати он часто продается в виде трубки с канифолью – что ускоряет пайку и лужение. Кроме канифоли могут использоваться и флюсы марки ЛТИ-120 и другие. Не используйте для лужения электропроводки кислоты и другие активные флюсы, чтобы избежать выгнивания контактов в соединениях под действием активных веществ.
Соединение коротких проводов
Выше были перечислены основные способы соединения проводов, но какой из них лучше подойдет для удлинения концов жил в розетке.
Ограниченное место – короткие концы находятся в подрозетнике, где и без того мало место. Поэтому удобно подлезть туда хотя бы плоскогубцами не всегда получается.
Если провода медные нужно действовать с минимумом изгибов, чтобы избежать излома жил.
Перегревать провода нельзя, потому что на и без того коротких концах недопустимо повреждение изоляции – восстановить будет сложно, а в особо запущенных случаях невозможно без снятия покрытия стен.
Рассмотрим способы соединения проводов в этих условиях:
1. Пайка. Если в стене проложен медный провод – вы можете припаяться к его концу. Не паяйте провода под напряжением! Проблемы возникают если вы не можете обесточить комнату отдельно. Одним из возможных вариантов является запитать отдельную розетку с «верхних» клемм вводного автомата, которые находятся со стороны ввода и всегда под напряжением. Или разогреть паяльник от сети, после чего отключить ввод и быстро припаять одну жилу, затем таким же способом вторую.
2. Винтовые клеммники
Если места мало, то можно снять с клеммника пластиковую оболочку, а после монтажа заизолировать. Можно использовать и с медными и с алюминиевыми проводами.
В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЖИЛА ДОЛЖНА БЫТЬ МОНОЛИТНОЙ ИЛИ МНОГОПРОВОЛОЧНОЙ, НО ОБЖАТОЙ НАКОНЕЧНИКОМ НШВИ
3. Зажимные клеммники, например, WAGO
Это основные способы соединения проводов, разрешенные ПУЭ и безопасные для постоянного использования. Главное – избегайте прямого контакта алюминия и меди и не делайте скруток в любом их виде и проявлении.
Кстати в этом видео показан не совсем стандартный, но вполне хороший и интересный метод наращивания проводов, на примере выключателя и винтовых клеммников. Он подойдет если концы проводов совсем короткие, а места вокруг очень мало.
Заключение
Мы рассмотрели основные способы наращивания проводов в розетках и выключателях и других местах со стесненными условиями. Надеюсь эта статья была вам полезна. Делитесь своими идеями и опытом в комментариях.
Соединения проводов скруткой проверены временем и надёжны (если они сделаны правильно)
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Однако, электрики (и не электрики) провода как скручивали, так и скручивают.
Чем скрутки плохи?
Со временем скрутка начинает греться, в следствии теплового расширения и охлаждения контакт между скрученными проводами ослабевает, теряется, и ток через скрутку перестаёт течь – пропал свет.
Почему это происходит?
1. По проводам длительно протекает ток, выше допустимого, неправильно выбран номинал автомата, тепловой расцепитель не отключает перегруженную линию.
Почему запрещена скрутка проводов, и когда её можно делать
Если соблюдать всё то, что написано в ПУЭ, то согласно пункту 2.1.21 обычная скрутка проводов строго настрого запрещена. Соединение проводников осуществляется одним из следующих способов, а именно: сваркой, пайкой, опрессовкой или болтовым соединением.
Однако раньше, да и сейчас, можно встретить скрутку проводов. Причём скручиваются провода из «разношёрстных» металлов, меди и алюминия. Всё это приводит к их окислению и отгоранию в дальнейшем.
В чем кроется угроза скрутки проводов
Скрутка электрических проводников не даёт надежного и желаемого контакта. Сопротивление такого соединения высокое, и чем выше ток будет проходить через скрутку, тем больше она будет греться.
Однако происходит это не только по причине ненадлежащего контакта в местах скруток проводов. Поскольку металлы проводников не имеют достаточной связи, и между ними находится воздух, все это ведёт к образованию окислов.
При постоянном нагревании скрутка начнёт ослабляться, что приведёт к еще большему увеличению её сопротивления. В результате будут потери напряжения в данном месте, а также возможно частичное или полное отгорание проводов.
Именно по этой причине, и чтобы защитить скрутку от окислов, соединяемые провода рекомендуется пропаять. Допускается лишь временная скрутка проводов, и то, только в том случае, когда по ним не будут протекать большие токи.
Почему пайка и сварка лучше скруток
В данном случае соединение проводников формируется межатомными связями. В результате этого металлы не окисляются, а соединение не нагревается в процессе эксплуатации.
Тем не менее, не рекомендуется спаивать вместе алюминиевые и медные проводники. Для соединения проводов из меди и алюминия рекомендуется использовать клеммники WAGO или другие, аналогичные им.
Бывает также соединение проводов методом опрессовки. Для этих целей используются специальные гильзы, которые надежно обжимают проводники друг с другом. Прочность такого соединения на разрыв несколько меньше, чем при пайке проводов, зато проводимость тока оказывается почти стопроцентной.
Вполне неплохое соединение проводов можно обеспечить и при помощи болтов, шайб и гаек. Причём провода могут быть разного сечения и материалов изготовления, например, из меди и алюминия.
Чтобы соединить провода болтом, нужно накрутить их, подложив шайбы, а затем хорошо затянуть, используя гайку. Болтовое соединение проводников в электрике имеет лишь один существенный недостаток, это довольно большие размеры.
Из всего вышесказанного можно сделать такой вывод. Скрутка проводов может использоваться только как временное решение. Для надежного и долговечного соединения лучше всего использовать скрутку совместно с пайкой проводников.
Почему скрутки проводов раньше работали, а теперь перестали?
Согласно нормативным документам скрутки проводов на сегодняшний день запрещены. Точнее, не входят в перечень разрешенных соединений (ПУЭ пункт 2.1.21). Почему же в том же СССР они были разрешены и исправно работали, а сегодня это стало опасным? Попробуем порассуждать на эту тему.
Контакт и долговечность
Начнем с контакта. Сегодня сплошь и рядом можно услышать мнение, что при скрутке площадь контакта между проводами меньше сечения самих проводников. То есть скрутка при перегрузке – «слабое звено». Но скрутка скрутке рознь. Если скрутка сделана так, как изображено на фото ниже, то с этим мнением нельзя не согласиться.
Вот такие «скрутки» Вот такие «скрутки»Соединения б) и д) вообще скруткой назвать нельзя. Но что вы скажете о вот таком соединении?
Еще один вариант скрутки Еще один вариант скруткиВполне очевидно, что площадь контакта этого соединения будет больше сечения самого провода. Таким образом, изначально плохой контакт и малая его площадь – это болезнь не скрутки, а кривых рук.
Важно! В особую категорию хотелось бы отнести скрутку разнородных металлов. В этом случае даже при правильном монтаже и изначально хорошем контакте соединение долго не простоит. Но причина тут совсем другая – разнородные металлы создадут гальваническую пару и быстро окислятся. В дополнение разные металлы имеют различные коэффициенты теплового расширения и текучесть.Даже качественная скрутка алюминия с медью долго не простоит, а такая и подавно Даже качественная скрутка алюминия с медью долго не простоит, а такая и подавно
Теперь о долговечности. Сколько простоит качественная скрутка? В советские времена такое соединение стояло десятилетиями безо всякого обслуживания. В домах советской постройки можно встретить тридцати- и даже семидесятилетнюю алюминиевую проводку с обычными скрутками, которая работает до сих пор. Почему же современная должна сгореть?
Мощность
На вопрос «почему раньше работало, а сегодня нет?» многие отвечают следующим образом. Раньше бытовые приборы потребляли мало, а сегодня у нас в квартирах живут энергетические вампиры. Тот же пылесос «ест» полтора киловатта против 300 «совкового». А стиральная машинка-автомат? А микроволновка? С одной стороны верно.
Но с другой, что вы скажете о пятирожковой люстре с лампами накаливания в 100 ватт каждая и утюге в 500, которые подключены к одной линии? Это сегодня у нас розетки питаются от одной линии, освещение от другой. А в советское время зашла двухжильная «лапша» в коробку и к ней прикручивается все, что есть в комнате – розетки, люстры. Какая нагрузка на эту несчастную скрутку? Про главную распредкоробку вообще говорить страшно. Весь дом на одной скрутке. И стояло, и до сих пор стоит! А самопальные обогреватели-«козлы»? Работали и работают.
Вот так сегодня выглядят соединения, сделанные полвека назад Вот так сегодня выглядят соединения, сделанные полвека назадНормативы
Еще один якобы аргумент не в пользу скруток – их нельзя нормировать. Это уже даже не смешно. Почему? Полистайте старые учебники по электротехнике. Все там есть, включая то, как делать правильные скрутки. И длина, и шаг, и сечение и количество витков. Но теперь с нормированием проблемы – нельзя и все тут.
Интересно! Если на то пошло, то в ПУЭ и сварка, к примеру, не нормируется. То ли кончик прижечь, то ли бульбу напаять… Какая из сварок, приведенных на фото ниже правильная?
Варианты сварных соединений Варианты сварных соединенийПоследняя явно слабовата, а на хороший контакт самой скрутки рассчитывать не стоит – провода от нагрева окислились, скрутка ослабла. Так что вся нагрузка ляжет на маленький участок сварки. И хорошо, если эта самая сварка качественная и без окалины внутри. Но раз все согласно ПУЭ, то комиссия примет такое соединение на «ура».
Материал
С первого взгляда материал проводов к теме статьи отношения не имеет, но все же кратко затронем этот вопрос, поскольку связь все же есть. Лет эдак 70 назад вся проводка в домах была медной. Позже перешли на алюминий. Так выгоднее, а надежность, как подтвердила практика, мало страдает. А почему перешли? Да потому что был социализм, и финансировало все это дело государство. Картина та же, что и с «хрущевками». Да, комнатки маловаты, но это лучше, чем жить в коммуналке.
Но вот пришел капитализм. Ну как тут государственному чиновнику не порезвиться и не отхватить кусок пирога? Взяли и запретили алюминий. Медь тут же подскочила втрое. Производитель медных проводов счастлив, чиновник, прикормленный этим производителем, тоже. А проклятый капиталист их кормит. Ой, что такое? Какой-то (не будем показывать пальцами) алюминиевый гигант хочет спихнуть свою продукцию, но попал под санкции?
Бывает, но все решаемо Бывает, но все решаемоДа не проблема! Поддержим отечественного производителя! Теперь проводка в наших домах снова может быть алюминиевая, но не простая, а из специальных сплавов — 8030 и 8176! Все сыты и все довольны. Акции РусАла снова на прежнем уровне.
И снова о скрутках
А теперь проведем аналогию между материалом и видами соединений. Материал проводов, как мы убедились, зависит, по сути, от желаний чиновников. Кончились деньги на пиво – сменили алюминий на медь. Не хватает на трехколесный велосипед – вернули алюминий. А вам не кажется, что то же самое происходит с нормативами на соединение проводов?
ВАГО. На сегодняшний день – царь и Бог. Куда эти несчастные соединители сегодня только не тычут. И это не беда, что они горят как спички и годятся только для питания светодиодной люстры. Уплачено кому надо, значит разрешено. Так что давай-ка, электрик, откладывай пассатижи и бегом в магазин. А чего возмущаешься – для тебя стараемся. Готовое соединение за 1.25 секунд. Это ж удобно! А скруточку мы запретим.
Соединительные клеммы ВАГО – сердито и не дешево Соединительные клеммы ВАГО – сердито и не дешевоХотя нет, запретим частично – тут еще одна кормушка нарисовалась. Производители СИЗов зашевелились. Поэтому скручивать можно, только сверху надо нахлобучить этот самый колпачок и скрутка перестанет быть скруткой! Ведь колпачок намертво все соединит – у него есть волшебная пружинка. Обожмет скрутку – мало не покажется!
СИЗ - самое надежное соединение в мире. для ночника СИЗ - самое надежное соединение в мире. для ночникаДа, вот колодочки еще винтовые есть, но они очень плохие – их нужно периодически поджимать, но тоже пойдет – уплачено. В распредкоробку не лезут? Вот побольше есть размером. Правда, подороже и на пол стены. А чтобы не было соблазна отказаться от рекомендованных нами соединителей, мы вам работу-то усложним. Или вари, или паяй!
Соединение проводов при помощи винтовой колодки Соединение проводов при помощи винтовой колодкиПриведенные здесь рассуждения – всего лишь предположения и ИМХО автора. Возможно, кто-то действительно печется о нашей безопасности. Ночами не спит и строчит, строчит нормативы, смутно представляя себе, как выглядят пассатижи. Вот только печется как-то глупо и нелогично. К чему нам теоретические аргументы, что, якобы скрутка – ненадежно и опасно, если многолетняя практика давно уже доказала обратное.
Ставлю новые розетки. Сейчас скрутки в подрозетнике. Прошу помочь.
Ситуация такова.
Есть блок розеток из 4 штук. Фартук кухни.
Кабель ВВГ заходит сверху в четвертый слева подрозетник.
Электрик к этому блоку розеток подключил розетку под столешницей для посудомоечной машины.Кабель от розетки ПМ заходит в третий слева подрозетник. Потом идет в четвертый и там такая картина.
Провода этих двух кабелей (к блоку розеток и от розетки ПМ) скручены с проводами, которые идут на розетки.
То есть в подрозетнике 3 скрутки (L, N, PE).
В каждой скрутке 3 провода: к блоку розеток, от розетки ПМ и к розетке в блоке розеток.
Скручено от руки. Изоляция изолентой, которая в одном месте порвалась, видна медь.
Как я понимаю, это недопустимый способ подключения. Сообщил об этом заказчику.
Временно подключил все розетки в блоке от четвертой розетки, которая подключена проводами из скруток.
Нужно ли переделывать?
Если нужно переделывать, прошу, оцените способ переделки.
Провода входящего кабеля с соответсвующими проводами кабеля розетки ПМ и проводом для розетки соединяю 3х проводной клемой ВАГО. И далее от одной розетки проводами от кабеля ВВГ подключаю другие розетки. Заземление будет идти шлейфом.
Минусы пропаянной скрутки?
05.04.2006 в 09:10Лелик 2 написал :
это достаточно муторно и долго
Вы "дружите" с паяльником и будете делать сами? Смывая даже нейтральный флюс, покрывая пайки лаком и защищая термоусадкой "от души"?
Нет минусов, правда, вероятность отказа такого соединения на пару порядков выше, чем для пружинных клеммников, но на практике для нескольких десятков соединений это означает почти абсолютную надёжность.
Неразъемность соединения. Запасы провода побольше надо оставлять.
05.04.2006 в 10:20ВТБ! написал :
Вы "дружите" с паяльником и будете делать сами? Смывая даже нейтральный флюс, покрывая пайки лаком и защищая термоусадкой "от души"?
Нет минусов, правда, вероятность отказа такого соединения на пару порядков выше, чем для пружинных клеммников, но на практике для нескольких десятков соединений это означает почти абсолютную надёжность.
Да, идет речь про полную переделку электрики "от строителей". С паяльником некоторая продолжительная дружба имеется. Т.е. в принципе разница во времени монтажа по сравнению с другими методами не рассматривается. Но также подробней интересны те процедуры которые необходимо сделать (в том числе отнимающие большое время), например смывать флюс и покрывать лаком.
05.04.2006 в 10:372Лелик 2
Такой же проблемой мучаюсь. Даже если очень сильно дружите с паяльником, то стоять на лестнице и паять провода в распаечных коробках - удовольствие ниже среднего. Поэтому для сечений 1,5-2,5 квадрата выбрал монтаж клеммами Wago, а вот 4 квадрата и выше - вопрос открытый. Паять проще всего. И дешевле. Вчера пробовал обжимать 3-4 провода сечением 4 квадрата+пара проводов 1,5 квадрата клеммой типа НШВи (кусок трубки и 3-4 мм изоляции). Не понравилось. Трубка тоненькая, как фольга. Кабель при желании можно расшатать и вырвать. Есть идея найти медные тонкостенные трубхи подходящих диаметров и прессовать ими. Из таких трубок делают масло-бензопроводы в авто. На этом полет фантазии заканчивается
Такие как в ГОСТ 10434.
Мня вот что удивляет фирмы стараются, новинки выпускают , здесь уже сколько копий сломано.
и все равно даже если "Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго" Не панимаю..
Основной минус: близкая к нулю повторяемость характеристик из за сложной технологии и множества внешних факторов, результатом этого может быть низкая механическая стойкость и склонность к корозии. Поэтому качество скруток от суппер пуперс служащих 250лет, до отвратного.
Примеч: для пожара одной сгоревшей скрутки будет достаточно.
и еще минус необслуживаемость, только не говорите что вы все учли и добавлять за всю жизнь уже не придеться.
1.5, 2.5, 4 мм2 есть клеммники те же Wago, не нравяться Ваги, есть 3M, Вейдмюлер и т.д. вы попробуете в какойнить приличный магазин-электро зайти!
Удачи
ГОСТ Р 50571.15-97
(МЭК 364-5-52-93)
526 Электрические соединения
526.1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту.
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
- материал проводника и его изоляцию;
- количество и форму проволок, формирующих проводник;
- сечение проводника;
- количество проводников, которые будут соединяться вместе;
- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).
Я бы не рисковал и вообще не делал пайку, дабы не иметь проблем с госэнергонадзором и прочими.
Сам я против паек. Столько раз видел напрочь съеденные коррозией пайки.
Провода укладываются на 30 лет, а пайка может сдохнуть за лет 5.
Я где-то слышал, что скрутки применять запрещено, но точно не знаю. Кстати информация для Лелика 2 из Перми - на заводе "Морион" местных электриков заставили все скрутки, примененные в цеховой проводке, переделать на клемное соединение т.е. они поверх скруток одели обычные винтовые клемники и протянули до упора. А вот клемников Wago в Перми я вообще не встречал. Наши электрики делают скрутку, пропаивают ее и сверху натягивают термоусадочную трубку. Вот какой способ лучше это вопрос.
05.04.2006 в 16:402эл. любитель Ну по мимо коррозии есть еще температура плавления.
Припой ПОС 40 плавится при температуре 235 градусов, а изоляция ПВХ 150-200 градусов.
Температура плавления меди и соответственно клеммовых соединений в т.ч. и типа Wago, а вернее их металлических частей составляет 1083 или около того.
Получается, что при наступлении определенных условий при которых плавится изоляция проводов и при не столь уж значительном превышении температуры плавления ПВХ изоляции расплавится припой, которым облужена скрутка с соответствующими последствиями (значительное уменьшение электропроводности, увеличение сопротивления, повышение температуры способной расплавить медный провод), а механическое соединение будь то клеммики или ваго с их металлическими контактными элементами сохранят механическую прочность и электрическую проводимость.
Я думаю, что правильно запрещают. Просто я привел коррозию как пример, но дело не только в коррозии.
По указанному мною ГОСТУ по п.п. 526.1 и 526.2 как раз и есть, что пайка не отвечает требованиям механической прочности и электропроводности в случае наступления аварийной ситуации (превышение допустимого тока при прохождении его через проводник), что может случится при отказе автомата при КЗ, а еще хуже, что не КЗ, а очень значительное превышение тока при котором вводной не сработает.
Наверное каждый человек имеющий дело с проводами видел обуглившуюся изоляцию на концах проводов, а сам контакт сделанный посредством винта держит.
Плоховатьенько, но держит.
Теперь винт заменим на пайку и получим привет пожарникам в виде искрения.
Экспертиза, суд, пайщика к стенке.
05.04.2006 в 16:55эл. любитель написал :
поверх скруток одели обычные винтовые клемники и протянули до упора
а вот этот способ чем плох? По моему и дешево, и надежно, и практично и смотрится эстетично.
Читайте также: