С каким усилием затягивать провода в автоматах
Обновлено: 19.04.2024
Электрические соединения с помощью болтов, винтов, гаек.
***
Кстати, ПРОРАБ скорее всего знает, где найти таблицу моментов, когда наконечники к шине притягиваешь. К автоматам/контакторам производитель в паспорте пишет обычно, а тут?
VladislavV написал :
Кстати, ПРОРАБ скорее всего знает таблицу моментов, когда наконечники к шине притягиваешь.
У каждого производителя оборудования- своя табличка. Шнайдер комплектует своё оборудование весьма качественным,брендовым инструментом.
Не- не реклама. Бренд умеет работать.
ПPOPAБ А обыкновенный советский наконечник к обыкновенной советской шине? Подскажите стандарт-то.
17.04.2011 в 23:20ВСН-139-83 написал :
5.3.6. До начала промышленного выпуска тарельчатых пружин электротехнического назначения можно применять тарельчатые пружины общего назначения (рис. 5.4, а), в табл. 5.2 указано их количество на один болт.
Диаметр болта, мм Размеры, мм Усилие при f1*=0,8f, кН Пружина Количество пружин на один болт, шт. Нормативный документ
D d D f h
6,8 16 8,5 1 0,5 1,5 1,8 1086-0701 2 МН-867-60
10 22 10,5 1,5 0,5 2 3,3 1086-0702 2 МН-867-60
10 28 12 1,5 0,8 2,3 4,1 НС28´12´1,5´0,8 2 ГОСТ 3057-79
12 32 14 3 0,7 3,7 21 НС32´14´3´0,7 1 ГОСТ 3057-79
16 40 20 2 1 3 6,2 НС40´20´2´1,0 3 ГОСТ 3057-79
20 45 25 3 1 4 14,5 1086-0710 2 МН-867-60
18.04.2011 в 00:28139-83 написал :
5.3.7. При сборке соединения с тарельчатыми пружинами (рис. 5.4, б) со стороны размещения пружин устанавливают увеличенную шайбу. Болты завинчивают моментным ключом или в два приема: сначала завинчивают пружины до полного сжатия, затем соединение ослабляют поворотом ключа на 1/4 оборота (90°) для болтов М6-М12 и на 1/6 оборота (60°) для других болтов. В соединениях с тарельчатыми пружинами контргайки не требуются.
При чем тут тарельчатые пружины? С гровером обычным, схема соединений приведена, кстати, там же, какой момент должен быть?
Опять же, где момент затяжки? В таблице дано лишь усилие самой пружины.
Здесь вот усилия даны. Но момент затяжки восьмерки, например, - 23 для стандартного болта с классом прочности 8.8. Кто пробовал - тот знает. Ключ при 6 Н*м уже с трудом удерживается. Видимо, для этих соединений, равно как и соединений шин, нужна другая таблица.
VladislavV написал :
Опять же, где момент затяжки?
Посмотрите ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ
***
22 Н*м - это достаточно много.
VladislavV написал :
Но момент затяжки восьмерки, например, - 23 для стандартного болта с классом прочности 8.8. Кто пробовал - тот знает. Ключ при 6 Н*м уже с трудом удерживается.
От М8 головки отрываются- накидным ключом на раз, не особо напрягаясь.
Из практики.
Сергеич, сильно гайки закручивать ? -Да, сильно. Насколько сильно? -Да как сможете(обычные совдеповские рожковые ключи на 24), только без трубы .
Через полчаса: Слушай, шпильки рвутся . -Трубой тянули? Нет, просто вдвоем . -Хм , вот вам еще два ключа и крутите по одному. Я думал вам тяжело будет.
VladislavV написал :
Видимо, для этих соединений, равно как и соединений шин, нужна другая таблица.
ЗРУ от Шнайдера собирали,- динамометрический ключ(Gedore) в комплекте, моменты затяжки в инструкции. Сколько точно не не помню Н/м. Но не тяжело, шины медные 120х12, болты М12.
18.04.2011 в 19:58ПPOPAБ написал :
От М8 головки отрываются- накидным ключом на раз, не особо напрягаясь.
Нда, с вами в разведку можно.
Завтра-пслезавтра посмотрю, сколько на автомате и контакторе Шнейдер М10 надо тянуть по инструкции.
VladislavV написал :
Не следует. Обратитесь к модераторам.
Это что, выпад в мою сторону в стиле «тебе надо ты и делай» или банальное непонимание глубины затронутой темы?
В общем, надеюсь, я понятно объяснил почему я рекомендовал вам создать отдельную тему. С удовольствием приму в ней дискуссию. Я даже догадываюсь какие вопросы у вас возникнут после «момента». А если ещё затронуть вопрос «подключения» кабеля к шинам, то поле для беседы становиться ещё шире.
VladislavV написал :
22 Н*м - это достаточно много.
Это усилие простенького, хиленького, шуруповёрта 12В или даже 9В. Это не много. Для сравнения, у хиленького аккумуляторного гайковёрта усилие от 100 Н*м.
Ничего вы не сорвёте усилием 22 Н*м, при условии, что болт соответствует классу прочности, и усилие будет прилагаться нормированное, а не "от балды".
Аналогичные цифры приводит Леград, в своих рекомендациях по сборке щитового оборудования.
Использование динамометрической отвёртки при затягивании винтов, зажимающих провода
В каталогах по электротехнике на автоматы и УЗО среди прочих характеристик приводится такой параметр "рекомендуемый момент затяжки". Напрмер, 2,5 - 3 Нм. Так понимаю это про затяжку винтов, которые зажимают провод в клемнике. Вопрос: Электрики, Вы при установке автоматов, УЗО, розеток и т.п. используе те ли динамометрическую отвёртку для соблюдения этой нормы? Она вообще у кого-то есть? (В магазине себе уже приметил для регулярной подтяжки)
Так понимаю если недотянуть - плохой контакт будет, если перетянуть можно или винт испортить или зажим у изделия.
Объясню почему озаботился этим вопросом. Закручивал обчным ключом анкерные болты в бетонную стену. "От души" закручивал. Свернул пару анкеров. Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам. Перетягивал безбожно - отсюда и разрушения. Вот и хочется дойти до монтажа с учётом этого норматива.
В квартире собрался поставить 2-3 щитка. Благо профи данного форума развеяли сомнения о возможности использования нескольких щитков в квартире. Предполагаемое место размещения дополнительных щитков в коридорчике с 5 дверями (ванна, туалет, и входы в 3 комнаты). Логичное место - выше любой двери. Т.е. ближе к потолку. Планировал совсем в "антресоль" загнать. Типа крышкой снизу закрыть. Спрятать. Но получается невентилируемый шкаф. Вопрос: Можно ли щитки размещать в закрытых шкафах, антресолях, и т.п. т.е. там где нет явной вентиляции? Удобство обслуживания снижено - требуется стул или стремянка, но меня это не пугает. Уж больно удобное место для разведения электрики звездой. И в прихожей первичный щиток заметно уменьшится.
30.09.2008 в 19:09Sanya2 написал :
В квартире собрался поставить 2-3 щитка
Что за необходимость?
Sanya2 написал :
Предполагаемое место размещения дополнительных щитков в коридорчике с 5 дверями (ванна, туалет, и входы в 3 комнаты).
Sanya2 написал :
Места размещения щитков потенциально заливаемые соседями сверху. Поэтому предполагаю использовать щитки с защитой IP65.
Т.е. заранее ожидаете потоп? Один IP44 и в коридор к входной двери - это место заливается реже всего. Хороший вариант от потопа натяжные потолки - потолки из ГКЛ, намокнув, смачно шлепаются на головы хозяев
in my humble opinion
30.09.2008 в 19:12To Kvost
Несколько щитков нужно для уменьшения количества линий из прихожей через зал в остальные помещения. Такая планировка((
А потопы у нас уже были. Пока ремонтировлся уже соседи заливали друг друга. Т.е. места протечек известны((
Sanya2 написал :
Логичное место - выше любой двери. Т.е. ближе к потолку. Планировал совсем в "антресоль" загнать. Типа крышкой снизу закрыть. Спрятать.
Тогда, уж, сразу заштукатурить.
Sanya2 написал :
Уж больно удобное место для разведения электрики звездой.
Думайте, в первую очередь, не об удобстве "разведения", а об удобстве обслуживания.
30.09.2008 в 21:31Sanya2 написал :
. В каталогах по электротехнике на автоматы и УЗО среди прочих характеристик приводится такой параметр "рекомендуемый момент затяжки". Напрмер, 2,5 - 3 Нм. Так понимаю это про затяжку винтов, которые зажимают провод в клемнике. Вопрос: Электрики, Вы при установке автоматов, УЗО, розеток и т.п. используе те ли динамометрическую отвёртку для соблюдения этой нормы? Она вообще у кого-то есть? (В магазине себе уже приметил для регулярной подтяжки)
Так понимаю если недотянуть - плохой контакт будет, если перетянуть можно или винт испортить или зажим у изделия.
Объясню почему озаботился этим вопросом. Закручивал обчным ключом анкерные болты в бетонную стену. "От души" закручивал. Свернул пару анкеров. Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам. Перетягивал безбожно - отсюда и разрушения. Вот и хочется дойти до монтажа с учётом этого норматива.
Обычно используют электроотвертки хороших фирм, где имеется выбор момента затяжки.
30.09.2008 в 21:37leonard написал :
Обычно используют электроотвертки хороших фирм, где имеется выбор момента затяжки.
Обычно использую хорошие отвертки! И затягиваю до "характерного хруста". Если резьба сорвалась - клеммник вон. Такую гадость нам не надо! Бывает, что и в автоматах резьба срывается..
30.09.2008 в 22:26Dale написал :
Обычно использую хорошие отвертки! И затягиваю до "характерного хруста". Если резьба сорвалась - клеммник вон. Такую гадость нам не надо! Бывает, что и в автоматах резьба срывается..
В первую очередь нужно выставить момент усилия, на хорошем инструменте очень широкий диапазон, от 1 до 20. Найдите оптимальные решения.
30.09.2008 в 23:23leonard написал :
Найдите оптимальные решения.
Спасибо! Уже нашел!
Сорри..
Попробуйте с главной: далее "каталог", "отвертки"..
А не проще шуроповерт использовать?
30.09.2008 в 23:57Заказал набор отверток BE-9881S. Сейчас пользуюсь подобными, только покупались по одной.
BV написал :
А не проще шуроповерт использовать?
После него всё равно протягивать нужно..
01.10.2008 в 00:18Вставте бит нужной длины и используйте на здоровье.
01.10.2008 в 08:24Sanya2 написал :
Озаботлся нормативами. Приобрёл димамометрический ключ. Закрутил всё по нормативам.
Если посмотреть софт на любой импортный а\м - каждое резьбовое соединение имеет свой момент затяжки. Вот где недотянуть или перетянуть чревато!
01.10.2008 в 10:44BV написал :
А не проще шуроповерт использовать?
Я так и делаю. Отвёрткой давно уже не пользуюсь
01.10.2008 в 12:49Dale написал :
После него всё равно протягивать нужно..
Неужели момента не хватает? Для автоматов-то ?
01.10.2008 в 14:31Smily написал :
Я так и делаю. Отвёрткой давно уже не пользуюсь
Это от пижонства и ленности - только от отвертки можно получить удовольствие и удовлетворение, затягивая винт клеммника.
01.10.2008 в 14:41avmal написал :
Это от пижонства и ленности - только от отвертки можно получить удовольствие и удовлетворение, затягивая винт клеммника
Есть рабочие которые монтируют щиты, в одном примерно свыше 300 мест затяжки провода.
Каждый винт нужно прокрутить простой отверткой раз десять, потом еще приложить усилие.
leonard написал :
Есть рабочие которые монтируют щиты, в одном примерно свыше 300 мест затяжки провода.
Каждый винт нужно прокрутить простой отверткой раз десять, потом еще приложить усилие.
Бывает и поболее, чем "300 мест" в несколько раз, но в любом случае даже, если меня и соблазнят на использование электроотвертки или шуруповерта, то от окончательной протяжки вручную отверткой меня ни один искуситель не отвратит.
01.10.2008 в 15:29Если правильно понял, то принципиально щиток можно размещать внутри антресоли? Рассеиваемая автоматами и УЗО мощность не требует вентиляции и на неё можно не заморачиваться?
Просто антресоли там и так планируются. Вот и была мысль туда вторичный квартирный щиток спрятать с глаз долой (Первичный будет расположен "удобно" при входе в квартиру).
Достоинства первого варианта:
- Уменьшение размера "видимого" входного щитка. Т.е. с точки зрения жены "инородное" тело будет поменьше.
- Сокращение работ по прокладке линий. Пару дырок по 25 мм уже сделал.
- Возможность приблизиться к девизу: "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке - свой автомат, своё УЗО и свою отдельную линию. ")). В этом коридорчике под потолком в антресолях можно знатно "развернуться" с количеством линий. И перегородки там в ванную, туалет и две комнаты - не несущие.
- При модификации или обслуживании содержимого дополнительных щитков обесточивается только часть квартиры а не вся.
Недостатки первого варианта: - Затруднённый доступ к дополнительным щиткам, т.к. нужен или стул или стремянка. (Меня не смущает)
- Дополнительные расходы на дополнительные щитки и обязательные общие рубильники в каждом щитке (но незначительные 2*2500р. за щиток + по 600-700р за двухполюсные автоматы) (меня не смущает по сравнению с планируемыми УЗО типа "А" каждое по 2200р. или дифавтоматами типа А по 4000р.)
- Дополнительные щитки оказываются в коридорчике около ванной, т.е. в зоне наиболее вероятного залива (статистика от знакомых и друзей) (воспользуюсь щитками с IP65: 6-пыленепроницаемы, 5-защищены от струй воды со всех сторон)
Достоинства второго варианта:
- Централизация - всё в одном "флаконе" в одном щитке.
- Всегда удобный доступ при входе в квартиру.
- Нет расходов на дополнительные щитки.
- Снижение вероятности залива от соседей, т.к. далеко от ванной. Однако в прихожей есть свой кухонный стояк. ((( Первичный щиток окажется в 2,5 матрах от него. Т.е. его тоже буду брать с защитой IP65.
Недостатки второго варианта:
- Увеличение размера входного щитка и притензий к "инородному" телу. (Хотя если красиво оформить - может даже украшением стать.))))
- Большое количество линий уходящих от щитка при реализации идеального варианта, и затруднённость добавления дополнительных линий, если вдруг потребуются (Например, под кондиционер). (Однократная работа)
- При обслуживании, т.е. при протяжке всех винтов придётся обесточить всю квартиру. (Если удачно подобрать время и делать всё это быстро то никто и не заметит).
avmal, Вы всегда во всех темах так доходчиво отвечаете на вопросы. Расскажите чуть подробнее про "обслуживание". Что это такое? С какой периодичностью? Наверняка что-то упустил и забыл и не учёл. Вероятно Ваше разъяснение подтолкнёт к правильному варианту организации электрики. Потому что у меня "чайниковское" представление об обслуживании такое:
Обслуживание плановое:
- Раз в месяц надо нажать на кнопку "Тест" у всех УЗО. (Присматриваюсь к УЗО Siemens у которых данная периодичность раз в полгода).
- Раз в полгода надо отключить весь щиток. Взять динамометрическую отвёртку и подтянуть все винты с моментами, рекомендованными производителями автоматов и УЗО. Также пройтись по всем розеткам и подтянуть винты в них.
Нужно ли плановое обслуживание? Часто обесточивать квартиру не очень хочется, т.к. у некоторых потребителей сбиваются настройки времени и т.п. Поэтому чем реже - тем лучше))
Раз в полгода выбрать удобное время днём, достать стремянку, забраться в антресоли и выполнить эту работу - чуть менее удобно чем просто подойти к щитку. Но меня не смущает ни стремянка ни стул для залезания повыше.
Если раз в полгода, то за 10 лет 20 раз воспользоваться стремянкой - не влом))
Обслуживание внеплановое эпизодическое, работы по масштабированию.
- По мере возникновения потребности в новой розетке. Бегу за стремянкой, залезаю в антресоли отключаю линию. Добавляю розетку. Включаю линию. После обживания эти манёвры сокращаются.
- Возможно из-за финансовых ограничений на этапе ремонта часть линий будет объединенаи не все автоматы и УЗО будут установлены а так же не все лини до конца протянуты. По мере обживания это всё будет добавляться. Поэтому эпизодически будут повторяться действия из пункта.
Обслуживание внеплановое, аварийное. Явление редкое и эпизодическое. При нормальной эксплуатации не должно такого происходить.
- В случае выбивания какой-то линии во вторичных щитках так же придётся попрыгать со стремянкой. Но не в полной темноте! Т.к. вторичные щитки обслуживают не всю квартиру. Если погасло всё - тогда в полной темноте пробираюсь к основному первичному квартирному щитку, где прямо на щитке или рядом должен лежать фонарик и разбираюсь сначала с этим щитком)).
Так что же такое "Обслуживание"? И нужна ли при этом динамометрическая отвёртка?
Несколько сумбурно всё написал и без схемы электрики. Приношу извинения за отсутствие схемы. Но пока вопросы не по её содержанию а по принципам построения.
Использование динамометрической отвёртки при затягивании винтов, зажимающих провода
Шихаэль Мума написал :
Надеюсь, в будущем, они займут своё привычное место в спецовке любого электрика, и не только. Аминь?
ом тат сат, иншаллах. согласен. мы просто морально не доросли и профессионально раз их не имеем. и тянем кто во что горазд. пора в ПУЭ заносить пункт про динамки.
06.05.2010 в 22:13думаю "запас на дурака" у производителей автоматов и клемм с лихвой перекрывает большинство кривых рук, если применять предназначенный для этого инструмент, качество и надежность соединения не будет страдать. а "рекомендуемый момент затяжки" в документации это для дотошных.
06.05.2010 в 22:55Шихаэль Мума написал :
Да-а. далековато нам ещо до европ. я не доживу точно.
А я если доживу пустите меня до Европ этих
. без динамометрической отвёртки.
Кстати, глубокоуважаемый Шихаэль Мума не будете ли Вы столь любезны прояснить ситуацию насчёт обычных диэлектрических отвёрток (специально для электриков между прочим делают), вот я пользую эти , немецкие, так вот зачем немцам выпускать обычные отвёртки для работ в электроустановках, когда на всю модульную электротехническую продукцию указаны моменты затяжек .
Значит не надо их выпускать по Вашей логике, так как надо работать с отвёртками только снабжёнными указателем вращающего момента.
А они делают, вот странные эти немцы.
greg111 написал :
мы просто морально не доросли и профессионально раз их не имеем
О каких динамометричских отвёртках может идти речь, если до сих пор скрутки скотчем изолируют, а стационарный монтаж делают ПВСом, не зная о существовании наконечников для многопроволочной жилы?
06.05.2010 в 23:49dmitriev01 написал :
они делают, вот странные эти немцы.
Немцы как раз не странные, они экономные. Отвинчивать винты Вы тоже динамометрической отвёрткой собираетесь?
dmitriev01 написал :
я пользую эти , немецкие
Типа, и мы не лаптем щи. Оценил. не останавливайтесь на достигнутом.
06.05.2010 в 23:52Шихаэль Мума , Вас наверное удивит, но USH вообще не делает динамометрических отвёрток, несмотря на то что фирма в основном только отвёртками и занимается.
KNIPEX , несмотря на то что в своём ассортименте имеет богатый выбор продуктов для электромонтажа, тоже не делает динамометрических отвёрток.
Так что насчёт Европ Вы неправы, крутит видно немчура на автоматах как и я обычной отвёрочкой USH
Для тех у кого паранойя, вот отличный вариант :
Но думается что данные изделия для работ где нужна максимальная точность, или резьба на цветных металлах, а крутить её АВ в щите. глупость.
Шихаэль Мума написал :
Типа, и мы не лаптем щи. Оценил. не останавливайтесь на достигнутом.
Давно юзаю, о чём писал ранее и на Вашу динамометрическую не соблазнюсь
07.05.2010 в 00:04dmitriev01 написал :
Вас наверное удивит, но USH вообще не делает динамометрических отвёрток
Нет, пока не удивляет. Мало-ли, кто их не делает.
dmitriev01 написал :
KNIPEX, несмотря на то что в своём ассортименте имеет богатый выбор продуктов для электромонтажа, тоже не делает
Мои им соболезнования.
dmitriev01 написал :
Так что насчёт Европ Вы неправы, крутит видно немчура на автоматах как и я обычной отвёрочкой USH
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Шо-то с логикой у Вас. нелинейная какая-то.
dmitriev01 написал :
Для тех у кого паранойя, вот отличный вариант
Ой, WERA-то как оплошала. и на кой оно ей сдалось.
dmitriev01 написал :
данные изделия для работ где нужна максимальная точность, или резьба на цветных металлах
Данные изделия для работ, где требуется или рекомендуется нормированный момент затяжки. Этого вполне достаточно.
dmitriev01 написал :
крутить её АВ в щите. глупость.
Я понимаю, зелен виноград и всё такое. А если бы подарили - стали бы крутить? Хотя бы что-нибудь дорогостоящее?
25.03.2012 в 12:22dmitriev01 и
Шихаэль Мума , так и не пришли к общему знаменателю. У обоих во мнениях спорные моменты (собственная практика имеется) . Интересно за два года что нибудь изменилось. Я не в смысле дети появились или кто-то что-то словил. Меня интересует все таки необходимость применения в электромонтаже динамометрических отвёрток. Тем более что стали проявляться вполне бюджетные модельки типа видел по цене 2500.
dokar написал :
необходимость применения в электромонтаже динамометрических отвёрток.
многие производители пишут рекомендуемый момент затяжки. у того на ссылке регулируемый? в описании ничего нет
26.03.2012 в 06:46greg111 написал :
у того на ссылке регулируемый?
Да,как и на динамометричесих ключах этого производителя имеются две шкалы грубая и точная . Правда начинается мин с 0,3 N.Диапазон указанный Проксоном 1-5 N, значит меньше единицы точность не гарантирована.Корпус отвёртки полностью пластиковый, хотя значка VDE на ней нет, в мануале написано вроде, о э/безопасности - надо уточнить.
20.12.2016 в 09:40Smily написал:
Я делаю так: паспортный максимальый момент шуруповерта делим на число делений регулятора усилия = усилие одного деления. Далее ставим нужное число делений.
Думаю такой метод дает точность 20%
. По вашему методу ошибка будет раз в 5. Очень уж большая разница между последним делением и максимальным моментом в режиме сверления.
20.12.2016 в 22:14Alexey_Spb написал:
Я щиты закручиваю шуруповертом, затем докручиваю вручную динамометрической отверткой.
Не понимаю, как подобные вещи можно крутить шуруповертом. Я предпочитаю контакты в щитах, которые затягиваю, чувствовать руками и поэтому шуруповерт категорически не использую.
Но это, конечно, мое мнение. Каждый работает так, как ему удобно. Главное, чтобы на выходе получился качественный результат.
А вот о динамометрической отвертке как раз буквально на днях задумался. Алексей, если не секрет, вы какую используете?
21.12.2016 в 00:28alx220 , а Вы много крутите винтов? Отвёртка дорогая, а в сертификате указано, что через определённый промежуток времени или через определённое количество операций нужна рекалибровка в заводских условиях. Сертификат я выбросил, там вроде 5000 операций было указано. Мне это пофиг, я не профи, не кручу каждый день по 300 винтов в щите.
Вот этой Wera я одной рукой могу покрутить максимум 2,8Нм, больше начинает проскальзывать в ладони. Здоровые мужики весом 100 кг может и 3Нм легко крутанут, а я не могу.
Короче, для большинства автоматов этой хватит, потому как в основном требуется 2,2-2,8Нм а момент 3,5Нм это максимум и не у всех автоматов. Правда GE (по данным каталога) допускает максимально даже 4,5Нм.
Короче, отвёртка в основном для винтов М4, М5. Для более мелких и более крупных не очень подходит. Например, как закрутить в рубильнике винт М6, если там можно тянуть до 4,5-5Нм.
Abrikos , затягивать шестигранники можно головками 3/8 к примеру, с длинным стержнем ( если он необходимым), через переходник динамометр. ключом 1/4)) ,чаще всего диапазон от 5 до 25Нm. На фото 2-24).
2.5Nm для затяжки рукой не мало, а крутить 5-6 можно и устать, если регулярно и много).
alx220 написал:
Не понимаю, как подобные вещи можно крутить шуруповертом.
На шуруповертах есть муфта ограничения усилия, поэтому да, все правильно, ход винта выбираем, затем подтягиваем рукой.
Рекомендую аккумуляторную отвертку с муфтой - необходимый момент она развивает довольно легко, а сама весит в 2-3 раза меньше.
21.12.2016 в 02:28Abrikos написал:
Здоровые мужики весом 100 кг может и 3Нм легко крутанут, а я не могу.
С шуриком лучше особо не рисковать, надеясь на чудо), так кстати биты Z1(+/-) и ломают.
21.12.2016 в 02:46SB3 написал:
С шуриком лучше особо не рисковать, надеясь на чудо)
Ну причем здесь чудо? Усилие, на котором срабатывает муфта на шуруповертах начинается примерно 0,6-1,2 Нм и постепенно возрастает до 3-9Нм.
Может PZ1? Обычно очень хилые шлицы, крутить надо очень аккуратно.
21.12.2016 в 07:52Есть что сказать о модели ? Это не традиционная отвёртка, так как она не ограничивает момент, а лишь показывает его, но очень уж цена привлекательная — около 4 к₽ с доставкой, а точность обещают 1 % и пределы 0,05-5 Н*м.
Есть у них же и традиционная , 2-10 Н*м, но цена около 8,5 к₽.
21.12.2016 в 11:27alx220 написал:
Не понимаю, как подобные вещи можно крутить шуруповертом. Я предпочитаю контакты в щитах, которые затягиваю, чувствовать руками и поэтому шуруповерт категорически не использую.
Но это, конечно, мое мнение. Каждый работает так, как ему удобно. Главное, чтобы на выходе получился качественный результат.
А вот о динамометрической отвертке как раз буквально на днях задумался. Алексей, если не секрет, вы какую используете?
Обратили ли вы внимание на вторую часть моего поста?
Alexey_Spb написал:
Я щиты закручиваю шуруповертом, затем докручиваю вручную динамометрической отверткой.
Шуруповерт удобен чтобы быстро закрутить винт до касания им провода. Докручивание до нужного момента осуществляется вручную, просто так крутить винт отверткой долго.
Использую Phoenix contact TSD-M 3NM (1212225)
По ощущениям, для больших щитов была бы более удобна трещотка за счет большого рычага.
21.12.2016 в 11:29Abrikos написал:
Вот этой Wera я одной рукой могу покрутить максимум 2,8Нм, больше начинает проскальзывать в ладони. Здоровые мужики весом 100 кг может и 3Нм легко крутанут, а я не могу.
Знаете в чем дело?
В тонком шлице! Я тоже заметил что когда шлиц немного "болтается" в винте, то затянуть вообще нереально.
Берешь на размер больше, так чтобы плотно влезал и все чудесным образом меняется.
Но если много винтов крутить то да, динамометрическая трещотка сильно удобнее
21.12.2016 в 11:57Abrikos написал:
Вот этой Wera я одной рукой могу покрутить максимум 2,8Нм, больше начинает проскальзывать в ладони. Здоровые мужики весом 100 кг может и 3Нм легко крутанут, а я не могу.
Знаете в чем дело?
В тонком шлице! Я тоже заметил что когда шлиц немного "болтается" в винте, то затянуть вообще нереально.
Берешь на размер больше, так чтобы плотно влезал и все чудесным образом меняется.
Но если много винтов крутить то да, динамометрическая трещотка сильно удобнее
Alexey_Spb , Про шлицы интересно написали , Предлагаете Pz 1 докручивать 2-м номером ?
Да и спасибо , что когда с придыханием произносите - Феникс контакт - публикуете фото , сразу ясней становится кто праотцы . Иной раз они дешевле в родном обличье. Пусть даже смахивают на обыкновенный хороший инструмент .
Пользую отвертку Hitachi DB3DL2 - очень доволен. Компактная, клеммы 5,2 мм удобно можно крутить. Момент выставляется, но докручиваю всегда руками - докрутил, отпустил кнопку и ей же дальше рукой оборот делаю, момент сам чувствую ))))))
Тоже долго думал, брать или нет. Вроде не собираю прям щиты с сотнями клемм каждый день. Но когда купил и первый раз воспользовался. - берите и не думайте. Все ей делаю, не только щиты. Розетку тоже поставить одно удовольствие, длинный винт крепления корпуса вылетает в один момент, так же закручивается.
Как можно сравнивать с шуриком не понимаю. Шурик большой и тяжелый, после него все равно чем то докручивать, это не динамометрический инструмент, чтоб верить цифрам на шурике. Забудешь по запаре поменять момент с самореза на клемму - можно что то испортить.
Abrikos написал:
alx220, а Вы много крутите винтов?
Да по-всякому бывает
Wera рассмотрю как вариант, спасибо.
Serg написал:
На шуруповертах есть муфта ограничения усилия, поэтому да, все правильно, ход винта выбираем, затем подтягиваем рукой.
Рекомендую аккумуляторную отвертку с муфтой - необходимый момент она развивает довольно легко, а сама весит в 2-3 раза меньше.
Я думаю, у шуруповерта/акк. отвертке может сесть аккумулятор, а вы это не сразу заметите, что негативно скажется на качестве контакта.
Alexey_Spb написал:
более удобна трещотка за счет большого рычага.
Тоже об этом подумал
21.12.2016 в 21:48Вот вам динамометрические отвертки. Может кому пригодится:
aleksandr29 написал:
Шурик большой и тяжелый, после него все равно чем то докручивать, это не динамометрический инструмент, чтоб верить цифрам на шурике. Забудешь по запаре поменять момент с самореза на клемму - можно что то испортить.
Беспатронники маленькие и легкие, весят 900 граммов вместе с аккумулятором. Можно не докручивать - просто раз потратить время, чтобы подобрать необходимое положение регулятора момента. Винт с резьбой в гайке - стабильная система, не то, что саморез в дереве, где от влажности дерева, или даже от места его произрастания, не говоря уже о породе самого дерева зависит очень многое.
Моментная муфта - довольно точный аппарат, учитывая ее устройство, когда тарированная пружина поджимает кольцо с шариками.
Еще один плюс шуруповерта - монтаж самого щитка, короба и прочего оборудования выполняется быстро и просто, можно даже отверстия сверлить при необходимости, для этого надо просто пачку сверл с шестигранником четвертьдюймовым в укладку положить.
А насчет забывчивости мне очень понравился комментарий, Вы случаем не боитесь фазу с нулем в одну клемму завернуть по забывчивости? Можно ведь что-то испортить. по забывчивости.
alx220 написал:
Я думаю, у шуруповерта/акк. отвертке может сесть аккумулятор, а вы это не сразу заметите, что негативно скажется на качестве контакта.
Я замечу мгновенно, но дело не во мне, а в том, что современные шуруповерты с литиевым аккумулятором имеют встроенный BMS, который сразу отключает аккумуляторы. Да и на работе муфты не сказывается, сел аккумулятор или заряжен, это механическая система, в этом ее надежность.
21.12.2016 в 22:51Как вам такие варианты?
Serg написал:
Моментная муфта - довольно точный аппарат, учитывая ее устройство, когда тарированная пружина поджимает кольцо с шариками.
Честно говоря, у меня нет доверия точности выдержки момента в шуруповерте. Да и скакой точностью там выставляется момент, на самом шуруповерте - +/-1 нм?
Подкрутить предварительно - да, докрутить до нужного момента - только динамометрическая отвертка или ключ.
Или затяжку болтов на колеса машины вы полностью доверяете пневматике, без обязательной ручной протяжки после?
21.12.2016 в 23:52Alexey_Spb написал:
Честно говоря, у меня нет доверия точности выдержки момента в шуруповерте. Да и скакой точностью там выставляется момент, на самом шуруповерте - +/-1 нм?
На слабых значениях моментов - с точностью 0.1-0.3 Нм. Вообще это все зависит от модели и производителя. В основном большая часть дешевых шуруповертов имеют муфту до 3Нм, подороже - до 7-9Нм. Соответственно и цена деления разнится. Можно измерить, как впрочем и момент на отвертке.
Собственно, надо просто посмотреть механизм ограничения усилия в отвертке, я думаю, там внутри одно и то же - пружина, ходовой винт, шарики в гнездах. А если конструкция одна и та же - то отчего должен быть разный результат? Наоборот, у шуруповерта механизм ограничения усилия рассчитан на десятки тысяч срабатываний, а сколько в отвертке? тут многое зависит от размеров и прочности материалов.
Alexey_Spb написал:
Или затяжку болтов на колеса машины вы полностью доверяете пневматике, без обязательной ручной протяжки после?
Я когда сам меняю - скажем, пробитое колесо на запаску - кручу руками, у меня есть шикарный телескопический ключ, очень напоминающий клюшку для гольфа. А когда меняю по сезону - езжу на шиномонтаж, потому что колеса надо помыть, отбалансировать, да и хранить колеса лучше в специальном помещении, не дома. На шиномонтаже делают по разному - кто-то крутит пневматикой только ( кстати, Вы напрасно улыбаетесь, на ударном гайковерте момент затяжки можно определить довольно точно по количеству ударов), кто-то крутит только руками (очень приличный сервис по ремонту дисков, я там пару литых дисков заваривал, которые помял под Питером на трассе), последнее время рядом с домом делаю, там гайковерт + динамометрический ключ, но это в основном для клиентов декорация скорее.
Без подколов - готовы разобрать свою отвертку и сфотографировать механизм? Я готов разобрать шуруповерт и предоставить фото. Сравним устройство моментных муфт и оценим, что и как.
Для того чтобы сделать электромонтаж качественно и правильно, необходимо учитывать все моменты работы, даже казалось бы на первый взгляд не особо значимые. Речь идет о моменте затяжки контактов на клеммах, выключателях и другом оборудовании.
Момент затяжки контактов
На многих современных устройствах, предназначенных для установки в распредщитки, как правило указываются моменты затяжки.
Если его нет на корпусе устройства, нужно смотреть документацию и искать данные там.
А когда вообще не можете найти информацию по моментам затяжки обращайтесь к ГОСТ 10434-82 и таблице крутящих моментов.
Для большинства контактов модульных устройств он находится в пределах от 2,0 до 3,5Нм.
Чтобы соблюсти эти параметры и не испортить оборудование и применяются динамометрические отвертки.
Некоторые хитрят и используют для этих целей шуруповерты или аккумуляторные отвертки. Однако у трещетки на шурике очень большой разброс. Дешевые имеют муфты рассчитанные только до 3-х Нм. Другие более мощные, вообще не различают моментов от 1 до 5Нм, для них это одно и тоже.
Многие отвертки обладают строго заданным диапазонном момента затяжки и не поддаются широкой регулировки. Поэтому приходится их иметь, как правило в 2-х вариантах. До 1,5-1,7Нм (под клеммы) и до 5-8Нм (под автоматы).
Поэтому изначально все винты и контакты закручиваются простой отверткой, и только потом они дотягиваются до своего момента динамометрической.Например в паспортах по установке и подключению счетчиков указано, что вначале силовой контакт подтягивается, а затем сразу же ослабляется. Делается это для деформации металла провода и придания ему нужной формы, и вот уже только потом, его окончательно дотягивают динамометрической отверткой.
Динамометрическая отвертка Wera
Рассмотрим динамометрическую отвертку wera предназначенную для закручивания винтов и контактов с моментом от 0,3 до 1,2Нм. В основном это небольшие клеммники. Биты в комплекте при покупке не идут. Поэтому либо пользуйтесь теми что у вас уже есть, либо докупайте отдельно.
Имеет быстрозажимной патрон для облегченной фиксации бит. Настройка момента производится в средней части отвертки.
Отжимаете верхний элемент ручки вниз и поворачивая ее вокруг своей оси, выставляете нужный вам момент. Он определяется цифрой, которая должна появиться сразу на границе окончания ручки, напротив треугольной риски.
Окончание момента затяжки характеризуется щелчком. Он свидетельствует, что винт или клемма затянуты с выставленным по шкале моментом и дотягивать его более не нужно.
Для тех у кого рука проскальзывает при затяжке контактов есть отвертки пистолетной формы.
Они в основном применяются для моментов от 3,0Нм и выше. Если 2,5Нм простой человек еще способен затянуть не особо упираясь, то для затягивания контактов выше 3,5Нм нужно прикладывать очень большие усилия.
В противном случае точность момента уже не гарантируется.
Цена на динамометрические отвертки Wera начинается от 8000 рублей только за саму ручку. Дорого это или нет? Решайте сами.
Ознакомиться с текущими цена и подобрать себе подходящую отвертку можно здесь.
Отвертка Wiha
Для автоматических выключателей и более крупного модульного оборудования применяют отвертки размером побольше. Например с моментом от 1 до 5Нм.
В комплекте Wiha для комфортной работы закупается:
Процесс настройки момента несколько иной, чем у Wera. Настройка происходит изнутри, путем помещения настроечного элемента внутрь динамометрической отвертки. Проворачивая ее по часовой (увеличивая) или против часовой (уменьшая) стрелки, смотрим момент на шкале в середине отвертки.
Вытаскиваем установочный инструмент и ставим внутрь держатель бит. Отвертка готова к применению.
Чтобы затянуть контакты на автомате сначала в обязательном порядке используем простую отвертку, а уже дотягиваем до характерного щелчка динамометрической. Таким образом применять ее нужно практически в самом конце ремонта, когда весь распредшкаф собран, все оборудование установлено и контакты предварительно затянуты простыми отвертками. Только после этого выставляя нужные моменты, проходим заново все клеммы и винты.
Цена набора со всем необходимым для отверток Wiha в интернет магазинах начинается от 14000рублей.
Отвертка Weidmuller
Одной из наиболее качественных марок подобного инструмента являются динамометрические отвертки Weidmuller. Надо заметить, что производство отверток для Weidmuller не профильное занятие, поэтому для них эти отвертки делает уже известная нам фирма Wiha.
Вся линейка отверток состоит из двух видов:
На ощупь они довольно увесистые и чувствуется что сделаны из качественных материалов. Сама отвертка представляет собой всего лишь регулируемую рукоятку, поэтому к ней нужно будет докупать биты или держатель бит наподобие используемых в шуруповертах.
Ассортимент стандартных бит невелик и ограничен несколькими шлицевыми и крестовыми вариантами. Держатель бит является наиболее универсальным вариантом. Так в него можно вставить не только обычные биты, но и например головки под болты.
Установка динамометрической отвертки на нужный момент затяжки производится специальным инструментом, который по факту представляет из себя простую отвертку-шестигранник. Отвертки как и у Wiha, вставляются друг в друга, и путем вращения калибруется нужный момент. Сам момент отображается в маленьком окошке расположенном в верхней части ручки.
Работа инструмента по достижению требуемого момента затяжки также регулируется щелчком. После чего отвертка начинает просто проскакивать-проскальзывать внутри, а шлиц биты стоит на одном месте.
Стоимость большой динамометрической отвертки Weidmuller (от 2 до 8Нм) на сегодня примерно 12 000 рублей. Маленькая до 1,7Нм стоит в районе 9 500 рублей.
Подводя итог можно сказать что если вы не используете в своих щитах маленькие клеммы, а в 90% случаев в них преобладает модульное оборудование (автоматы, УЗО, диф.автоматы и другое), то лучший выбор будет в пользу покупки именно больших отверток с моментом от 1 до 5Нм. Именно ее вы будете использовать чаще всего.
Безусловно все это увеличивает общее время на монтаж. Но вы должны помнить, что все эти моменты затяжки, зачастую выписанные на корпусах самого оборудования, сделаны не просто так. Контакты легко как не дотянуть (с последующим его оплавлением), так и перетянуть (с разрушением контакта).
С каким усилием затягивать провода в автоматах
Существуют ли способы затяжки и фиксации винтов клемм модульных авт. выключателей, например
типа BA47-29. Чтобы раз затянул и больше эти клеммы не протягивать. НАдо шину прикрутить 100А на модульные автоматы и есть сомнение , что клеммы со временем не ослабнуть.
типа BA47-29. Чтобы раз затянул и больше эти клеммы не протягивать. НАдо шину прикрутить 100А на модульные автоматы и есть сомнение , что клеммы со временем не ослабнуть.
Науке сие неизвестно, я думаю. Разве что использовать граверные шайбы. Это позволит протягивать клеммы реже, например, раз в три года. 16.11.2016, 12:02 У меня от работы на военке осталось недоверие ко всем соединениям, которые не на гровере, не зашплинтованы, не законтрены, не закрашены и т.п. Небольшая вибрация и без мер по фиксации соединения ослабнут и отгорят. Одножильный провод в автомате тоже заметил держит довольно таки жиденько.
Это связано с пластической деформацией при температурных расширениях вследствие малой контактной площади круглого в сечении проводника. При каждом нагревании-остывании провод постепенно сплющивается и затяжка ослабевает.
Это работает аналогично замерзающей воде в трещинах камня. 16.11.2016, 21:26 Если от всей души тянуть, то не прослабляются.
В документации на автоматы ВА47-29, момент затяжки, на мой взгляд, не слишком большой - 2,5 Нм
На обслуживании огромное колличество шкафов. Стали ослабевать и подгорать контакты. Прислали экспресскоманду на протяжку. В результате огромное кол-во сорванных крепежей. Ребята старались от души.
Стали делать эксперименты, собрали качков и немощных. Выяснилось, что сила затяжки не зависит от набора мышц. Главное начальный крутящий момент т.к. сказать начальный импульс. Один хуенький парень легко срывал автоматы, пускатели и т.д.
Подняли каталоги, купили отвёртку за 17круб и послали на протяжку. Потом в тайне приехали и проверили несколько щитов, результат отличный, ни одной сорванной резьбы и мало у кого получилось стронуть крепёж.
Купили ещё пару отвёрток за 9круб, результат такой же. И главное всё по нормам и не до копаешься.
С каким усилием затягивать провода в автоматах
Чужой компьютер
вернуться к странице
Legrand запись закреплена
Вопрос: С каким усилием следует затягивать винты для крепления механизмов в монтажной коробке, крепления лицевых панелей и винтовых зажимов в электроустановочных изделиях Legrand?
Ответ: Момент затяжки винтов для крепления механизмов в монтажной коробке, а также для крепления лицевых панелей не должен превышать 0,5-0,6 Нм. Винтовые зажимы выключателей и электронных устройств (светорегуляторы, датчики движения и т.д.) следует затягивать с моментом 0,5-0,6 Нм. Для розеток на 16 А момент затяжки – 0,8 Нм. В процессе эксплуатации рекомендуется периодически проверять затяжку винтов зажимов.
Читайте также: