Розетки в раздевалках можно ли ставить
Обновлено: 19.04.2024
Розетки в раздевалках можно ли ставить
На новом объекте прокладка всех кабелей предполагается в штрабах. Некоторые розетки планируется использовать под уборочную технику, некоторые для подключения слаботочного оборудования на 1 этаже (там собираются организовать что-то вроде поста охраны или ресепшена). На лестничных площадках к некоторым розеткам хотят подключать вендинговые автоматы, но их можно разместить так, что они не будут препятствовать движению людей при эвакуации. Лестница не является незадымляемой.
Допустима ли установка розеток на эвакуационной лестничной клетке?
Согласно пункту 4.4.4 СП 1.13130 и пункту 15.11 СП 256.1325800, не допускается открытая прокладка проводки, но в нашем случае все кабели предполагается спрятать в штрабе. Также в пункте 4.4.4 СП 1.13130 запрещается размещать какое-либо оборудование, выступающее из плоскости стены до высоты 2.2м.
Относится ли это требование к рамкам розеток, ведь формально большинство розеток выступает от плоскости стены на толщину рамки? Или, может быть, в иных нормативах есть однозначные запреты на размещение розеток на эвакуационных лестницах?
В соответствии с пунктом 4.4.9 СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» в лестничных клетках не допускается размещать:
- трубопроводы с горючими газами и жидкостями;
- встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов;
- открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств и для освещения коридоров и лестничных клеток);
- оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. Допускается размещение радиаторов отопления на высоте менее 2,2 м при сохранении нормативной ширины пути эвакуации и их ограждения для предотвращения травмирования людей.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений.
В соответствии с СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»:
- в лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств (пункт 15.11);
- при скрытой прокладке кабелей и проводов, как правило, следует применять выключатели и розетки в утопленном исполнении (пункт 15.26);
- высота установки осветительных и силовых розеток в других общественных зданиях и помещениях выбирается удобной для присоединения к ним электрических приборов в зависимости от назначения помещений и оформления интерьеров, но, как правило, не более 1 м от пола (пункт 15.36).
СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009» и СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85» не содержат запрета на установку в лестничных клетках электрических розеток, при этом пункт 6.9.16 СП 76.13330.2016 определяет высоту установки, аналогичную пункту 15.36 СП 256.1325800.2016.
На основании вышеизложенного сообщаем, что вышеуказанные своды правил не запрещают установку электрических розеток в пределах обычных лестничных клеток, используемых для эвакуации людей, при этом рекомендуется применять электрические розетки в утопленном исполнении.
Какие есть нормы и правила при электромонтаже розеток и выключателей?
Прочая и полезная информация
Прочая и полезная информация- Электролаборатория предписала демонтировать розетки в ванной комнате. Правомерны ли их требования?
Не обижайся но что такое ад и вд я знаю вы же некорректно рекомендуете узо неупоминая после защиту от тока спасибо
ПУЭ-7
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Здравствуйте, Виктор!
Прежде всего, Вы обязаны руководствоваться правилами устройства электроустановок. При возникновении разногласий в различных строительных нормах, предпочтение всегда отдаётся ПУЭ, так как это основной закон электромонтажа. В детском учреждении Вы не имеете право установить розетки ниже 1,8 метра, так как это может привести к поражению электрическим током детей. Безопасность превыше всего. Вы обязаны установить розетки с защитным устройством, автоматически закрывающее гнезда штепсельной
розетки при вынутой вилке.
7.1.49
В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
День добрый. Пожалуйста, ответьте на вопрос:
Моя квартира угловая. С противоположной стороны по стене был проложен силовой 3-х фазный провод для электропитания магазина, толщина стены 400 мм. Есть ли нормы прокладки силовых проводов, в данном случае интересует насколько это полезно или вредно для здоровья! Спасибо!
Требования к электрооборудованию и электропроводке в ванных комнатах, душевых и подсобных помещениях
Помещения с повышенной опасностью характеризуются наличием в них одного из следующих условий:
- сырость (относительная влажность воздуха более 75%) или токопроводящая пыль;
- токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
- высокая температура (более 35о);
- возможность одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металлоконструкциям здания, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования - с другой.
Особо опасные помещения характеризуются наличием одного из следующих условий:
- особая сырость (относительная влажность воздуха близка к 100%);
- химически активная или органическая среда;
- одновременно два или более условий повышенной опасности.
Необходимо отметить, что ПУЭ и другие нормативные электротехнические документы в связи с вступлением России в Международную электротехническую комиссию в настоящее время претерпели и претерпевают существенные изменения. Поэтому следует пользоваться только самыми последними изданиями этих нормативных документов.
С точки зрения электробезопасности человек является проводником электрического тока. Электрическое сопротивление тела в основном обеспечивается верхним роговым слоем кожи, не имеющим кровеносных, лимфатических и других сосудов и нервных окончаний, и зависит от влажности кожи, места расположения и размера поверхности контакта тела с токоведущей частью электрооборудования, расстояния между контактами, пути протекания тока по телу, индивидуальных особенностей организма и других факторов.
Сопротивление кожи человека может достигать нескольких тысяч и даже десятков тысяч Ом, сопротивление внутренних органов - несколько сот Ом. Иногда при определении условий электробезопасности принимают среднее сопротивление тела человека около 1000 Ом.
Смертельным током для человека принято считать 0,1 А, опасным - половина этого значения, т.е. 0,05 А.
Из многочисленных мер электробезопасности для данного повествования являются важными:
- применение безопасных напряжений;
- защитное разделение сетей;
- защитное заземление и зануление;
- защитное отключение;
- контроль за состоянием изоляции;
- применение двойной изоляции;
- применение системы уравнивания потенциалов.
При пересечении проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм.
Провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода. При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или иметь соответствующее исполнение.
При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до проводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры или иметь соответствующее исполнение.
Трубы, короба и гибкие металлорукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага (ПУЭ, пп.2.1.56, 2.1.57, 2.1.63).
Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями (ПУЭ, п.2.1.2). В вентиляционных камерах и каналах санитарно-технической вентиляции прокладка кабелей и проводов не разрешается. Допускается только пересечение камер и каналов проводами и кабелями, проложенными в стальных трубах (ПУЭ, п.5.1.32).
По новым правилам в жилых и общественных зданиях линии групповой сети от групповых щитков до штепсельных розеток, а также питание стационарных однофазных электроприемников должны выполняться трехпроводными: фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники (ПУЭ, п.7.1.36). Внутреннее электрооборудование рассматриваемых помещений тоже имеет свои особенности.
Оборудование класса 0 . Защита от поражения электрическим током обеспечивается основной изоляцией.
Оборудование класса I . Защита обеспечивается основной изоляцией и соединением открытых проводящих частей, доступных прикосновению с защитным проводником стационарной проводки.
Оборудование класса II . Защита обеспечивается применением двойной или усиленной изоляции.
Оборудование класса III . Защита от поражения электрическим током основана на питании от источника безопасного сверхнизкого напряжения. (Подробнее см. ГОСТ Р МЭК 536-94).
В ванных комнатах, душевых и подобных помещениях должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах по ГОСТ Р 50571.11-96 (рис. 1 и 2).
Так, в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В (классIII), предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны.В зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели, в зоне 2 - водонагреватели и светильники класса защиты II, в зонах 0, 1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распределительных устройств и устройств управления (ПУЭ, п. 7.1.47).
В зоне 3 допускается установка розеток, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройствами защитного отключения.
Штепсельные розетки должны быть по возможности удалены от трубопроводов, а от газопроводов должны находиться на расстоянии не менее чем 500 мм.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины. (ПУЭ, пп.7.1.48; 7.1.50).
В помещениях умывальников в зонах 1 и 2 допускается установка выключателей, приводимых в движение шнуром (ПУЭ, п.7.1.52).
Устройства защитного отключения (УЗО) обеспечивают высокую степень защиты людей от поражения электрическим током при прямом и косвенном прикосновении, а также обеспечивают снижение пожарной опасности электроустановок.
Устройства защитного отключения, как правило, устанавливают в групповых линиях, питающих штепсельные розетки. Однако в ванных комнатах их рекомендуется применять в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники.
Для сантехкабин, ванных и душевых, если для них выделена одна групповая линия, ток срабатывания УЗО устанавливается 10 мА, в остальных случаях допускается использование УЗО с током срабатывания до 30 мА.
В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных важное значение имеют такие меры электробезопасности, как заземление, зануление и уравнивание потенциалов. Для этой цели на вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем электрического объединения следующих проводящих частей (рис. 3):
- основной (магистральный) защитный проводник;
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
- стальные трубы комуникаций здания и между зданиями;
- металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования.
По ходу передачи электроэнергии рекомендуется повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов (ПУЭ, п. 7.1.87). К ним должны быть подключены все доступные прикосновению открытые части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной (рис. 3).
Если в этих помещениях даже полностью отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то дополнительную систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на распределительном щите или на вводе.
При использовании «теплого» пола нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, присоединенными к системе уравнивания потенциалов (ПУЭ, п.7.1.88). В этой связи следует сказать, что устанавливаемые нередко в ванных комнатах стиральные машины должны иметь двойную изоляцию, а если таковая отсутствует, то металлический корпус машины следует заземлить через нулевой защитный проводник (РЕ).
Итак, в ванных комнатах и банях металлические корпуса ванн, а в душевых помещениях металлические поддоны должны быть соединены металлическими проводниками с металлическими трубами водопровода для уравнивания потенциалов элементов системы.
Далее необходимо отметить, что щитовые помещения, а также вводные и распределительные щиты индивидуального дома нельзя располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, мойками, моечными и парильными помещениями.
Трубопроводы (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через щитовые помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), не должны иметь ответвлений в пределах помещения, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий вентилей и т.п. Прокладка через эти помещения газопроводов или трубопроводов с горючими жидкостями не допускается (ПУЭ, п.7.1.29).
Если Вам понравилась эта статья, поделитесь ссылкой на неё в социальных сетях. Это сильно поможет развитию нашего сайта!
Розетка на улице. Что требуют правила?
Здравствуйте. Информации о том, как установить розетку 220V на улице (на внешней стене) в интернете много. Где-то пишут, используйте IP54, где-то "не ниже IP65".
Но не могу найти, что об этом есть в правилах. Чтобы конкретно, статья такая-то пункт такой-то.
Может кто-нибудь поможет? Спасибо!
Еще провод должен быть в трубе, или закрыт уголком, если по стене
22.06.2015 в 19:46Главное чтобы было соблюдение техники безопасности. Вы не собираетесь пользоваться
розеткой установленой на улице в дождь?
Можно поставить обычную розетку IP24, но
прекрыть так чтобы на неё не попадала вода.
Вот расшифровка, что такое IP
По правилам будет дорого, но это Ваша безопасность и здоровье ваших близки.
В идеале
1 Должна быть отдельная линия с защитой УЗО или дифом.
2 Кабель на улице должен быть защищён на высоту 2,5 м
хотя можно просверлить отверстие из помещения.
3 Розетка может быть для внутренней установки или для наружной.
Розетку можно поставить в бокс с уличным IP типа
а в нём розетку на дин рейку
Либо металлический щиток с замком.
Как обезопасить розетку в гардеробной?
Получил задание от членов семьи - устроить в ремонтируемой квартире гардеробную комнату. Но это полбеды. Беда в том, что в этой гардеробной требуется устроить [полу]стационарное место для гладильной доски. Засады следующие:
- По ПУЭ устройство штепсельных розеток в кладовках (а тут по сути именно она и есть) не допускается. И это правильно.
- Склонность членов семьи к систематическому забыванию включенного утюга, вплоть до выхода из дома. И это сейчас, когда гладильная доска (и сам процесс) протекают на видном месте квартиры. Если это будет в гардеробной - вероятность забывания, имхо, будет устрашающей.
Если первый пункт как-то формально можно обойти, то второй надо или побороть, или в жесткой форме отказать в этой идее.
Вопрос к уважаемому форуму состоит в поиске современных надежных решений: таймеров на эту розетку, на дин-рейку в щиток, или еще чего-то в этом духе. Или вообще не таймеров. Сейчас, на стадии проектирования, можно сделать всё, что угодно, вплоть до какой-то автоматики в щитке на эту линию.
Набросайте, пожалуйста, каких-то современных решений. Вряд ли же я одинок в подобной беде?
Спасибо.
the_super , в данном случае проще поставить датчик присутствия
с контактором
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.10.2015 в 08:41На дверь концевик и замок, на розетку концевик. Дверь открыта — электричества в розетке нет. Дверь закрыта и есть вилка в розетке — дверь заперта. Невозможно будет выйти из кладовки, не выключив утюг.
Современные утюги сами отключаются через несколько минут механического покоя.
07.10.2015 в 08:56Утюги стали с процессорами. Если долго его не ставить на подошву (читай гладить бельё) он сам отключает нагрев и громко ругается матом (пи-пи-пи)
07.10.2015 в 12:19Артём Зорин написал :
Дверь закрыта и есть вилка в розетке — дверь заперта. Невозможно будет выйти из кладовки, не выключив утюг
Нельзя по пожарной безопасности. Выход из помещения должен быть возможен всегда.
07.10.2015 в 12:4207.10.2015 в 13:49the_super написал :
По ПУЭ устройство штепсельных розеток в кладовках (а тут по сути именно она и есть) не допускается. И это правильно.
megrad
Прекрасно! Наверное, это то, что нужно. Прошу прощения за чайничество, я правильно понимаю идею? На эту розетку отдельную линию; после автомата в щитке контактор; от него в кладовку два кабеля: условно "управляющий" на датчик присутствия и условно "силовой" на саму розетку. Такая схема?
Артём Зорин
Схема, наверное, хороша с электрической точки зрения, но соглашусь с AlexeyL - наверное, это опасно. Да и дискомфортно более-менее продолжительное время сидеть в запертой гардеробной с пышущим утюгом.
Про утюги, которые сами отключаются, слышал, но еще не видел. Странно, но сейчас дома достаточно недревняя (пару лет, кажется) и продвинутая паровая станция Tefal за "пицоттыщ" рублей, но она никуда сама не отключается. Если совсем современные отключаются - это замечательно. Система в утюге + какая-то автоматика в щитке/розетке - и уже можно будет чуть-чуть успокоиться.
the_super написал :
По ПУЭ устройство штепсельных розеток в кладовках (а тут по сути именно она и есть) не допускается. И это правильно.
Виноват, это не ПУЭ. СП 31-110-2003, пункт 4.45.
07.10.2015 в 14:19the_super , Вы просто заморачиваетесь,в ПУЭ запрета нет,да и не кладовая у вас,по сути ваш пункт о помещениях зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества
Ну у вас же этого в гардеробной не будет
да и утюгов самоотключающихся пруд пруди
Я не говорю, что моя идея лучшая, но когда два человека, включая автора темы (который и создал тему, чтобы собрать как можно больше разных идей), отбросили её по формальным признакам (я употребил слово «невозможно»), не попытавшись разобраться именно в идее, складывается впечатление, что они просто играют в «да, но», а на самом деле им не нужны идеи. Вот и Электрошаман недавно написал о таком подходе
Итак, для формалистов новая схема: на дверь концевик, рядом с дверью кнопка. Зашли, закрыли дверь, нажали кнопку — в розетке появилось электричество. Открыли дверь — электричество исчезло.
Теперь по поводу «дискомфортно более-менее продолжительное время сидеть в запертой гардеробной с пышущим утюгом»: а вы как предлагаете? Чтобы можно было и заходить-выходить, и утюг лишний раз не выключался (всё, датчик присутствия не справится, по крайней мере, без таймера), но в то же время это всё должно понимать, когда об утюге именно забыли? Тут телепатия нужна.
А зачем станции отключаться? У пара же температура невысокая. Или она не отключается даже когда вся вода выкипит? Это плохо, но как-то сомнительно. Неужели там термопредохранителя нет? Или вы боитесь оплаты электричества?
Итак, на данный момент идеи такие: 1) датчик присутствия; 2) концевик двери в гардеробную; 3) кнопка внутри гардеробной, нажатие на которую гарантирует присутствие внутри человека (с учётом закрытой двери); 4) таймер; 5) кнопка включения (продления) таймера (можно объединить с предыдущей кнопкой); 6) концевик входной двери (если дверь открыли, возможно, все ушли. Устанавливаем таймер отключения розетки на 10 секунд).
07.10.2015 в 15:28да зацепите розетку на лампочку в кладовке, по любому там без искусственного освещения не поработаешь, а свет видно что горит когда уходишь, разумеется и утюг надо выключать как обычно, ну и выключатель с приличными контактами
07.10.2015 в 15:34the_super написал :
Прекрасно! Наверное, это то, что нужно. Прошу прощения за чайничество, я правильно понимаю идею? На эту розетку отдельную линию; после автомата в щитке контактор; от него в кладовку два кабеля: условно "управляющий" на датчик присутствия и условно "силовой" на саму розетку. Такая схема?
Да. Единственное цена датчика присутствия. Хотя схему можно собрать не в щитке, а в боксе прямо в "гладильной".
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.10.2015 в 16:21юра Т ,
Пожалуй лучший из вариантов.
Если только жильцы не забывают выключать свет, плиту и закрывать краны с водой при уходе.
ebf написал :
в ПУЭ запрета нет,да и не кладовая у вас,по сути ваш пункт о помещениях зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества
ebf написал :
в которых обращаются твердые горючие вещества
Ну у вас же этого в гардеробной не будет
Вообще, насколько я предполагаю, все наполнение будущее гардеробной - твердые горючие вещества. Одежда, коробки, шкафы.
Артём Зорин написал :
не попытавшись разобраться именно в идее, складывается впечатление, что они просто играют в «да, но», а на самом деле им не нужны идеи.
- Датчик присутствия + контактор в щиток. Есть человек в гардеробной - розетка под напряжением. Нет человека - без напряжения. По сути, именно это и требовалось обеспечить. Материалы понятны и доступны, схема ясна и проста в исполнении. Пока минусов не вижу. Возможно, только пока.
- Дверь с концевиками и замками. Человек в гардеробной вынужден сидеть взаперти во время процесса. Любое открывание двери изнутри и снаружи (другим человеком) вызывает обесточивание. Эксплуатационные минусы очевидны. Схема и конкретное ее натурное исполнение для меня пока в глубоком тумане. В уточненном варианте с дополнительной кнопкой туман еще более усилился. Я понимаю, что это больше характеристика меня чем схемы, но и исполнять ведь мне.
Артём Зорин написал :
Теперь по поводу «дискомфортно более-менее продолжительное время сидеть в запертой гардеробной с пышущим утюгом»: а вы как предлагаете? Чтобы можно было и заходить-выходить, и утюг лишний раз не выключался (всё, датчик присутствия не справится, по крайней мере, без таймера), но в то же время это всё должно понимать, когда об утюге именно забыли? Тут телепатия нужна.
Я видел, как шпарит эта штука, и отчетливо понимаю, что с открытой дверью в гардеробную гладить будет комфортнее чем с закрытой. Телепатии никакой не нужно, пусть включается/выключается, когда человек приходит/уходит. Я в этом ничего страшного не вижу. Но пусть гарантированно выключится, когда человек ушел и не вернулся. Больше ничего не нужно.
Артём Зорин написал :
А зачем станции отключаться? У пара же температура невысокая. Или она не отключается даже когда вся вода выкипит? Это плохо, но как-то сомнительно. Неужели там термопредохранителя нет? Или вы боитесь оплаты электричества?
Не понял сути вопроса. Зачем утюгу выключаться, когда его забыли? "Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать." (С, Мимино). У пара температура высокая, исходя из его, пара, названия. Пар, когда утюг забыли, вообще не выкипает. Мало того, что там почти два литра воды для приготовления этого пара, так и пар тратится только при нажатии на спецкнопочку во время процесса. Если всё это дело просто забыть и уйти, то эта паровая станция работает просто обычным забытым утюгом. Включается/выключается поддерживая заданную температуру. До тех пор пока не сгорит вместе с квартирой. Ну или вдруг кто-то раньше вернется, выключит. Нет, оплаты электричества не боюсь. По крайней мере не так, как всего остального.
юра Т написал :
да зацепите розетку на лампочку в кладовке
Это была первая же мысль, которая пришла мне в голову после получения задачи. Но прожила меньше минуты. Люди утюг забывают выключать с пугающей регулярностью, а вы говорите - свет. Так же уйдут и так же забудут. Вместе со светом.
megrad написал :
Да. Единственное цена датчика присутствия. Хотя схему можно собрать не в щитке, а в боксе прямо в "гладильной".
О! Точно! Спасибо! Значит в квартирном щите автомат, затем кабель до бокса, затем бокс с контактором, а оттуда уже на розетку и датчик. Так получается? И наверное, свет туда же можно подцепить, если поискать 16-амперные светильники?
А цена (в контексте решаемой проблемы) тут все-таки второстепенна и достаточно умеренна.
Почему нельзя устанавливать выключатели освещения в раздевалках и преддушевых?
13 апреля 2017 k-igorСейчас у меня в работе маленький объект, где опять мне очень хочется нарушить наши белорусские нормы. А вы сознательно допускаете отступления от норм в своих проектах? Считается, что если вы делаете повторную ошибку, то это очень плохо.
Я когда работал в большом проектном институте, то занимался бюрократией. Приходилось дополнительно отчитывался об ошибках и там нужно было писать: впервые либо повторно.
А у меня опять возникает желание отступить от требований ТКП 45-4.04-149-2009 (Системы электроснабжения жилых и общественных зданий):
Запрещается установка выключателей в помещениях, содержащих нагреватели для саун, в душевых и раздевалках при них, в преддушевых, ванных, кладовых, горячих цехах пищеблоков, стесненных помещениях с токопроводящим полом, стенами и потолком и т. п. Отключающие аппараты сети освещения чердака должны быть установлены вне чердака.
В моем проектируемом объекте небольшие раздевалки и душевые.
Согласно пункту 12.14 выключатели освещения я должен вынести за пределы этих помещений. Не бред ли это?
Кстати, в российских нормах такого не нашел.
Все наши нормы пишут так, чтобы человек чувствовал себя в безопасности. А что будет с человеком, когда он находится в душе и кто-то случайно ему выключит свет? А может у него никтофобия…
Кто-то может сказать, что могут мокрыми руками пытаться выключить свет в душе. Тогда почему бы не прописать требование к степени защиты, например, IP44? Выключатель для душа, в крайнем случае, можно установить сразу при входе в раздевалку.
На следующей неделе проект пойдет в экспертизу, поэтому если не найду адекватный ответ, буду писать в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь за разъяснениями. А может уже есть такое разъяснение?
Розетки в раздевалках можно ли ставить
В отмененных ППБ 01-03 «Правилах пожарной безопасности в Российской Федерации» был запрет на установку розетки в складском помещении (пункт 508: «Дежурное освещение в помещениях складов, а также эксплуатация газовых плит, электронагревательных приборов и установка штепсельных розеток не допускается»). Однако, в действующих «Правилах противопожарного режима в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390 пункт о запрете установки розетки в складском помещении исключен. (пункт 348: «Запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы»).
В ПУЭ (6-е издание) в пожароопасных зонах запрещается применение разъемных контактных соединений: «7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IР44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IР54 и выше для зон класса П-II. Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений. В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций».
В ПУЭ (7-е издание) в складских помещениях, содержащих горючие материалы, разрешается установка штепсельных розеток при соответствующей степени защиты: «6.6.23. Штепсельные розетки, устанавливаемые в запираемых складских помещениях, содержащих горючие материалы или материалы в горючей упаковке, должны иметь степень защиты в соответствии с требованиями гл. 7.4».
Разъясните противоречие в действующих правилах и сообщите однозначно, разрешается ли установка розеток в помещениях складов (в зонах В-Iа, П-IIа).
1. Пункт 6.11.5 свода правил СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства (документ включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ 'Технический регламент о безопасности зданий и сооружений) гласит: «Монтаж электрооборудования в пожароопасных зонах рекомендуется выполнять в соответствии с требованиями, приведенными в И 1_02-09 Инструкции по монтажу электрооборудования в пожароопасных зонах».
Вышеуказанной Инструкцией установка штепсельных розеток в складских помещениях допускается для подключения переносных светильников и для уборочной техники, а именно:
«6.76 В складских помещениях с пожароопасными зонами всех классов разрешается установка штепсельных розеток на напряжение до 50 В для подключения переносных светильников при выполнении ремонтных работ.
6.77 Запираемые складские помещения с пожароопасными зонами любого класса должны иметь аппараты для отключения извне силовых и осветительных сетей (за исключением холодильников), независимо от наличия отключающих аппаратов внутри помещения. Они должны быть установлены на несгораемом основании в запираемом металлическом ящике. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется выносить из пожароопасных зон любого класса.
7.10 Электрооборудование, применяемое в пожароопасных зонах, должно соответствовать классу пожароопасной зоны и иметь степень защиты оболочки, соответствующую требованиям ПУЭ (см. разд.5 данной инструкции).
7.11. В пожароопасных зонах любого класса могут применяться аппараты и приборы в маслонаполненном исполнении, штепсельные соединители (разъемы, розетки), имеющие при включенном состоянии, а в отношении розеток и в отключенном, степень защиты оболочки не ниже IP54 для зон класса П-II и IP44 - для зон остальных классов.
Розетки, в конструкции которых не предусмотрены шторки обеспечивающие требуемую степень защиты их оболочек, могут устанавливаться в коробах или ящиках, имеющих соответствующую степень защиты оболочки.
Штепсельные соединения во включенном состоянии должны быть защищены от случайного разъединения путем механической фиксации вилки в розетке.
Рекомендуется предусматривать предварительный разрыв цепи тока до разъединения оболочки соединителя (разъема) или вилки от розетки.
7.12. В зонах класса П-IIа допускается применение выключателей и штепсельных розеток со степенью защиты IP20, при скрытой установке их в стенах, выполненных из негорючих материалов.
7.13. В пожароопасных зонах любого класса допускается применение, необходимых по условиям производства, электронагревательных приборов. Их нагреваемые рабочие части должны быть защищены от соприкосновения с горючими веществами, а сами приборы установлены на поверхности из негорючих материалов. Для защиты горючих веществ и материалов от теплового излучения этих приборов необходима установка экранов из несгораемых материалов.
Это не относится к архивам, книгохранилищам, музеям, галереям (кроме специализированных в них помещений - например буфетов), а также складским помещениям, содержащим горючие материалы. В этих зданиях штепсельные розетки должны иметь специальную конструкцию только для подключения пылесосов.
Электрооборудование, провода и кабели систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях воздействия пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей из здания и сооружения».
2. Внимательное прочтение последнего абзаца пункта 7.4.44 ПУЭ Правила устройства электроустановок. Издание 6 позволяет сделать вывод, что положение этого абзаца распространяется на помещения архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также пожароопасные зоны складских помещений этих архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, то есть никакого противоречия с общими положениями пункта 6.6.23 ПУЭ Правила устройства электроустановок. Издание 7 не наблюдается. Кроме того, необходимо учитывать, что ПУЭ не является документом по стандартизации и его положения могут применяться только в части, не противоречащей положениям документов по стандартизации.
Учитывая изложенное, после издания Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 г. № 947 «О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации» с исключением «штепсельных розеток» из пункта 348, запрещающего в настоящее время в складских помещениях устройство дежурного освещения, использование газовых плит и электронагревательных приборов, установка штепсельных розеток в складских помещениях возможна при условии выполнения требований вышеуказанных нормативных документов.
Можно ли розетку и выключатель располагать на одной линии?
помогите пожалуйста разобраться с расположением штроб.
идет ремонт в квартире и подошел этап монтажа электрики. Проводка будет располагаться в стяжке пола, кабели в гофрах. До розеток и выключателей кабели будут проходить в штробах стен вертикально. Все стандартно.
Мне необходимо у входа в комнату расположить розетку на уровне 20 см от пола(одна группа 2.5мм2), выключатель на высоте 80 см от пола(другая группа 1.5мм2) и оба на одном уровне вертикально на расст. 20 см от двери. Знаю, что штробить необходимо строго вертикально, но электрик говорит, что не получится их расположить на одной линии (выключатель над розеткой). Предлагает штробу для выключателя вести изгибом и обогнуть подрозетник сбоку или не располагать их на однй вертикали. (также возникли споры по расположению розеток на кухне. Там планируется разные приборы развести по группам, и нужно розетки разных групп располагать на одной вертикали.)
Мое предложение (см. рисунок) провести кабель для выключателя через "подрозетник розетки" отвергает.
Подскажите пожалуйста правильный способ расположения штроб и прокладки кабеля, если необходимо располагать на вертикали. А также если такой способ возможен, аргументированно настоять на своем в споре с электриком.
17.08.2015 в 16:08
Andrey5182 написал :
провести кабель для выключателя через "подрозетник розетки" отвергает.
И правильно делает. А обогнуть подрозетник рядом отступив 5 см в сторону не судьба.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.08.2015 в 16:21Andrey5182 написал :
электрик говорит, что не получится их расположить на одной линии (выключатель над розеткой)
Порекомендуйте ему использовать линейку для разметки подрозетников. А для точного соблюдения вертикальности - уровень (лазерный или пузырьковый).
17.08.2015 в 16:21У нас в новостройках от застройщика в основном так и сделано.Только наоборот,через подрозетник выключателя провод идет в розетку расположенную ниже.Проблем с этим не испытывал,но и специально так сам не делал.
17.08.2015 в 16:25Я бы вообще этот выключатель от розетки запитал. На один автомат меньше + экономия кабеля и гофры.
17.08.2015 в 16:36А почему нельзя провести провод до выключателя через розеточный подрозетник?
Ещё вариант, кроме как обогнуть розетку сбоку, провести провод под подрозетником, да в общем это вообще не проблема. Не надо из-за этого пустяка делать розетку и выключатель на разных вертикалях, будет некрасиво.
17.08.2015 в 16:56swerer написал :
Ещё вариант, кроме как обогнуть розетку сбоку, провести провод под подрозетником
Можно, но зависит от толщины стены. Прокладка через подрозетник при водит к уменьшению места
в подрозетнике. Вообще сделал две штробы для выключателя и розетки. Но их
расположил по вертикали.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.08.2015 в 17:12А какого Вы роста, если не секрет? Вы уверены, что выключателем расположенным на высоте 80 см от пола пользоваться будет удобно? Чем ниже выключатель, тем ближе нужно подойти к стене, чтобы нажать клавишу. Это же у входа в комнату, а не над прикроватной тумбочкой или на стене у дивана.
P.S. Лично мне, например, удобно у входа в комнату на высоте 102 см от пола до цетра выключателя и 12 см от наличника двери до края рамки (при росте 182 см). И располагать розетку и выключатель у входа в комнату лучше на одной линии по вертикали. А иначе на фоне вертикально стоящего наличника будет какой-то сюрреализм или постмодерн.
Abrikos написал :
Чем ниже выключатель, тем ближе нужно подойти к стене, чтобы нажать клавишу.
Если ползти, то ближе
тема прикольная, тот электрик тоже.
jekasus , я вообще не понял в чём проблема. Там наверное гофра будет в стене и поэтому затруднения с обходом. А если без гофры, так всё прще.
megrad , так если проводя кабель к выключателю обогнуть розетку на 5см в сторону, то штроба будет не вертикальная, а изогнутая, что делать не рекомендуется.
Radio , линейку или уровень использовать не проблема. Мастер предлагает выключатель и розетку располагать не на одной вертикали а на двух вертикалях, под которыми будут прямые штробы до пола. Но вид расположенных розетки и выключателя то там то сям будет ужасным!
igorek73 , во-во, я так и хочу сделать, только кабель будет идти снизу из стяжки вверх до розетки и далее до выключателя
Radio , экономия - это хорошо! Но у меня кабели розеточных групп и групп света имеют разную толщину 2.5мм2 и 1.5мм2 соотв-но, т.е. будут располагаться в разных гофрах.
swerer , да, некрасиво!
megrad , толщина стены - 100мм. А вообще по задумке с двух сторон стену 2 выключателя 2х комнат, которые надо сделать на 1 уровне тоже(можно пробить стену насквозь и поставить впритык 2 подрозетника для этих выключателей, смотрящих в разные стороны).
Abrikos , мой рост - 170, да еще руки короткие 85 (это расст до центра подрозетника, по факту 80 от пола до края рамки) - это если заходя в комнату включаль свет опущенной рукой - мне так удобнее.
jekasus , выходя из комнаты по утрам я обычно ползу до умывальника, это да. Но спать я все таки иду
Abrikos , суть проблемы в том, что по дизайну надо расположить розетку ровно снизу по вертикали под выключателем, при этом от них обоих штробы идут в пол и при этом соблюсти рекомендацию прокладки штроб строго вертикально (горизонтальные, зигзагообразные, .. штробы - это плохо). Вопрос - как это осуществить?
5 мест, где нельзя располагать розетки, но все равно делают
Установка электрических розеток и их размещение не имеет строгого регламента. Тем не менее, некоторые правила в их эксплуатации все-таки существуют. Для обеспечения должного уровня безопасности и удобства, необходимо учитывать определенные нормы при установке разъема электрических сетей.
Большинство не утруждают себя этим вопросом, подвергая опасности для жизни себя и остальных жильцов в доме.
Итак, самые неподходящие места для установки розетки:
1.Как правило, самое максимальное количество электроприборов, которыми пользуются в доме, находится на кухне. Бытовая техника, подключаемая к сети, обычно располагается в одном месте, рядом друг с другом. Многие совершают ошибку, размещая розетки возле газовых труб, около мойки, плиты или других нагревательных элементов. Все это может привести к перегреву и замыканию, поэтому разрешенное расстояние от этих предметов приблизительно в пределах метра.
2.Второе место по опасности в доме, связанное с электрикой это ванная комната. Здесь чаще всего повышенная влажность воздуха, прямое взаимодействие с водой. Попадание влаги в розетку или контакт с ней мокрыми руками способны привести к удару током и даже гибели, поэтому не рекомендуется размещать ее вблизи раковины, ванны, душевой кабины. Более приемлемое место – ближе к выходу, около двери.
3.Сетевые гнезда нежелательно ставить в труднодоступных местах, которые скрыты мебелью или заставлены тяжелой техникой, холодильником, стиральной машиной, большими шкафами. В случае неисправности, замыкания, возникновения возгорания, заметить это и сразу отреагировать будет просто невозможно.
4.В спальне и детской комнате не редко подключают ночники, различные лампы, бра. Для собственного удобства в пользовании хозяева устанавливают для них розетки рядом с кроватью, но это совершенно не правильно. Любые осветительные элементы, могут выйти из строя, взорваться от перенапряжения энергии, ударить током или поранить разлетевшимися осколками. Еще один нюанс это любопытство детей. Их привлекает данный фрагмент интерьера и бывают случаи, когда такой интерес заканчивается страшными происшествиями.
5.Последнее самое неудачное размещение розеток – это в комнате с рабочим местом, где находится компьютер или телевизор. В старых моделях идет в комплектации много проводов и шнуров с сетевыми вилками. Обычно они путаются и подключаются в большом количестве к одной розетке, что приводит к перенапряжению и сбоям в электросети.
Но если придерживаться перечисленным рекомендациям – безопасность будет гарантирована.
Читайте также: