Работает ли экранирование без заземления
Обновлено: 27.04.2024
Электромагнитная безопасность домашней электропроводки.
Начали ремонт и предстоит выбрать способ электрической проводки. Есть члены семьи - чувствительные к изменениям погоды, которым врач рекомендует избегать воздействий эл-магнитного поля. Поэтому планирую проложить экранированный электропровод сети 220В. Провода предполагается замуровать. Бригада не знакома с такими материалами. Что можете посоветовать - я вижу, что есть стальная или медная оплетка. Минус - стальная будет ржаветь. Оплетка не даст механической защиты. Есть также Герметичный металлорукав для прокладки электропроводки из нержавеющей гофрированной трубы. Плюс - дает механическую и пожарную защиту, но будет ли он долговечным - пол надеемся не разбирать. В идеале хотелось бы купить медный провод уже в оплетке (по типу витой пары) и проложить в пластмассовой гофрированной трубе. Есть ли такой? Что можете посоветовать?
18.11.2016 в 01:26Едва ли экранирование имеет смысл.
Если вы живете в многоквартирном доме, то уже изначально находитесь в зоне действия наводок от проводки соседских квартир, высокочастотном СВЧ-излучении от Wi-Fi. Их вам никак не ликвидировать. И все эти поля, налагаясь друг на друга, иногда создают пучности, довольно вредные для нас.
К тому же, поле с частотой 50 герц, которое образуется вокруг проводов и кабелей, затухает обратно пропорционально квадрату расстояния, иными словами, очень быстро.
И даже если вы собираетесь
MarkSmirnov написал:
проложить экранированныйэлектропровод сети 220В.
то куда будет "стекать" потенциал наводок с этого металлического экрана? Нужен контур заземления, которого у вас, скорее всего, нет.
18.11.2016 в 01:48jek , Спасибо за ответ - на то, что затухает быстро (обратно проп кв расст-я) и надеюсь. От соседского поля не спрятаться, но оно в паре метров. А у меня образовалась куча проводов из-за кучи розеток прямо под головой - около 40 сантиметров от головы на кровати (провода - не розетки). Провода освещения на потолке не думаю экранировать именно по причине соседей сверху - от них все равно будет поле. И не так то это дорого - легче сделать и не мучаться. Только вот как сделать? Чтобы не сделать хуже, чем строители собирались - в смысле долговечности, мех прочности и пожаробезопасности. А можно как-то заземлить этот экран в квартире? Я думал, что линии поля будут только у концов проводов, выходящих из рукава/оплетки, т.е. возле розеток, а розетки расположены подальше от людей.
18.11.2016 в 02:04Вот вариант: Lavita GF-C 20A(W) труба гофрированная нержавеющая для электропроводки
18.11.2016 в 02:23MarkSmirnov , есть силовые кабели с экраном, но особого смысла в многоквартирном доме в экранах нет, тогда уже надо всё экранировать, чтобы даже телефоны не работали.
18.11.2016 в 03:00юра Т , Не могли бы ссылку дать на пример?
18.11.2016 в 03:05MarkSmirnov написал:
юра Т , Не могли бы ссылку дать на пример?
MarkSmirnov , первое попавшееся
на промке в экране часто используется
Спасибо. Также надо наверное сказать, что интересен совет как реализовать, а не целесообразность (это такая тема, что можно долго спорить и только результаты исследования могут поставить точку). И еще бригадир наседает, чтобы я принял завтра решение (сам купил кабель, оплетку и проч) ибо он не хочет простаивать и его можно понять. Я пока вижу решения (все для 3-х жильного медного провода 4 мм кв):
- обычный провод в гофре из нержавейки
- обычный провод в медной оплетке и снаружи в пластмассовой гофре.
- экранированный кабель в пластмассовой гофре.
Подойдет ли такой кабель для проводки в квартире? "Силовой кабель ВБбШв используется для электропитания стационарных установок с номинальным напряжением 0.66кВ и 1кВ с частотой 50Гц."
Не хочется экспериментировать на себе. Одеть обычный провод в гофру из нержавейки выглядит более предсказуемо, если предположить что она не будет ржаветь лет 15-20
MarkSmirnov , Вы в курсе, что экран нужно заземлять с обоих сторон?
Иначе на нём появляется приличный потенциал. Так же и с металлорукавом
и трубами. То есть для правильной разводки Вам необходимо полноценное РЕ.
дом какого года? Для начало сделайте замеры ЭМ поля Вашей квартиры.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
18.11.2016 в 07:13MarkSmirnov написал:
Начали ремонт и предстоит выбрать способ электрической проводки. Есть члены семьи - чувствительные к изменениям погоды, которым врач рекомендует избегать воздействий эл-магнитного поля. Поэтому планирую проложить экранированный электропровод сети 220В.
MarkSmirnov , это членам Вашей семьи врач сказал? Вы бы уточнили. Нельзя сотовым телефоном пользоваться, рядом с свч печкой когда она включена находиться, рядом с работающим компьютером. Вот там действительно поля. А экранировать домашнюю электропроводку, пардон, - муде колёса.
18.11.2016 в 11:39MarkSmirnov написал:
А у меня образовалась куча проводов из-за кучи розеток прямо под головой - около 40 сантиметров от головы на кровати (провода - не розетки).
Как это так получается, что кабеля идут на 40 см от кровати? Самый простой выход - это не заморачиваться с экраном, а перенести кабеля туда, где им и место - под потолок. Штроба под кабели делается в стене 15 см от потолка, туда закладывается пучок проводов и никакого поля над головой.
18.11.2016 в 12:25MarkSmirnov написал:
Поэтому планирую проложить экранированный электропровод сети 220В
Если посчитать напряженность магнитного поля от одиночного провода с током 10А на расстоянии 2см, то она не превышает 80 А/м. Согласно СанПиН 2.2.4.3359-16 таблица 7.2.- предельно допустимый уровень магнитного поля частотой 50Гц при общем воздействии на всё тело за смену 8 часов (т.е. по 8 часов в сутки стоим, прижавшись всем телом к проводу и не вредно) как раз 80 А/м.
А учитывая, что провода двухжильные, магнитные поля от встречно направленных токов вычитаются, реальные значения напряженности магнитного поля еще меньше. Закон полного тока говорит нам о том, что напряженность магнитного поля пропорциональна алгебраической сумме токов, через данный контур и убывает с расстоянием.
Говорить об электромагнитном излучении на частоте 50Гц смысла нет, т.к. для таких длинных волн такая короткая антенна изучать не будет.
Вывод: Смысла в экране на обычной бытовой проводке 220В 50Гц нет никакого.
18.11.2016 в 14:34РаботничкиНТ , я учел то, что токи текут в разном направлении и поля по идее должны компенсироваться. Но это по идее. Разбираться, как оно на самом деле мне неинтересно и слишком долго. И все равно это будут только правдоподобные рассуждения. Представьте себе, есть люди, которым проще потратить небольшую сумму на экранирование, чем потерять пару дней на разбирательство и упустить зарплату. Первая теория атома выглядела очень правдоподобно, но потом ее забраковали. Сорри, но тему теории атома развивать не буду.
18.11.2016 в 14:46MarkSmirnov написал:
Разбираться, как оно на самом деле мне неинтересно и слишком долго.
Если в кабеле идет возвратный провод (кабель, грубо говоря, двухжильный; РЕ не учитываем, тут это неважно), то всё в порядке. Если пускать электропроводку отдельными проводами, идущими по разным стенам - тогда ой.
Не верите, проведите наглядный опыт - попробуйте измерить протекающий ток в двухжильном кабеле токоизмерительными клещами а потом отдельный провод не в составе кабеля. О результатах отпишитесь тут.
MarkSmirnov ,
В свое время пришлось заниматься темой ПЭМИН - паразитных электромагнитных излучений и наводок. Без теории там практических результатов достичь - из области фантастики.
Ваше беспокойство понятно.
Но факт был такой.
Экранированная камера - помещение полностью обшитое металлом, 5 м под землей, с коаксиальными полностью расфильтрованными вводами электропитания и многоточечными заземлителями давала ослабление от внешних ПЭМИН (трамвай за 100 м, радиопередатчики связи и прочее) от 30 до 60 dB в зависимости от спектра излучения.
Так что если такое себе и построите, то мобилка, компьютерная и бытовая техника внутри помещения в сотни и тысячи раз превысит внешний фон.
А бытовая электросеть - её излучение это доли процента от вышесказанного.
На сегодняшний день мобилка возле уха в тысячи раз дает больше вреда для здоровья.
Все остальное - лапша на уши обывателям.
Микитович , Вот это правильно - если мне так спокойнее. мне нужна реализация ибо я не хочу понимать тонкости кабелей и проч. Кто-то лох в моем деле, я лох в вашем. Никто ведь не удивляется если хозяин квартиры колонны в греческом стиле хочет - тоже ведь найдутся люди для которых это бред. А вот экранирование - это зась. Считайте, что переубедили. Я вчера спорил с бригадиром, что надо приостановить работы - теперь надо что-то сделать, иначе не поймут. Поставим вопрос иначе - рядом с силовой сетью у меня (уже купленный) неэкранированный коаксиальный кабель ТВ и неэкранированная витая пара. Надо устранить помехи путем экранирования силового кабеля - как это сделать?
18.11.2016 в 15:39MarkSmirnov написал:
РаботничкиНТ, я учел то, что токи текут в разном направлении и поля по идее должны компенсироваться. Но это по идее. Разбираться, как оно на самом деле мне неинтересно и слишком долго. И все равно это будут только правдоподобные рассуждения.
Вот те раз!
А работа реальных устройств, например УЗО, автотрансформаторов стабилизаторов напряжения, которые работают на основе принципа сложения магнитных полей - неправдоподобна и является, по сути - колдовством, и ни сколько не убеждает?
Или мухи (провода) отдельно, а котлеты (учебник физики) - отдельно?
MarkSmirnov написал:
у меня (уже купленный) неэкранированный коаксиальный кабель ТВ
Это что-то новое.
Где брали?
Микитович , По деньгам - экранирование не дорого. Меня волнует только, чтобы я хуже не сделал. Например, не ухудшил пожаробезопастность. Ибо можно запихнуть провод в типа нержавеющий гермитичный металлорукав, можно в металлорукав из оцинкованного железа в ПВХ пленке. Но они могут проржаветь (возможно) и провод будет не защищен. Т.к. я все равно что-то сделаю в этом духе, хотелось бы получить совет как это сделать безопасно.
18.11.2016 в 16:03РаботничкиНТ , опечатался. только витая пара UTP. Я ж говорю - я кроме витой пары ничего другого раньше не видел.
18.11.2016 в 16:05MarkSmirnov написал:
у меня (уже купленный) неэкранированный коаксиальный кабель ТВ и неэкранированная витая пара. Надо устранить помехи путем экранирования силового кабеля - как это сделать?
РК - кабель, коаксиал, при полном согласовании волнового импеданса с нагрузкой в центральной жиле возникает бегущая волна а в экране ток равен "0". Излучения нет при правильном согласовании.
Силовой кабель - для 50 Гц это та же самая витая пара, в которой ЭМ- поле взаимокомпенсируется. Хотите перестраховаться - кладите в толстостенную железную трубу, можно в омедненную или с серебрянным покрытием. Но эффект экранирования достигнете только при правильном подключении экрана к заземляющему контуру (четвертьволновыми отрезками), удовлетворяющему требованиям защиты от ПЭМИН, а они на порядок выше требований по заземлению для защиты от поражения электрическим током. Так что придется создавать в Вашем доме еще отдельный контур заземления по ПЭМИН .
Без этого Ваша труба будет только переизлучателем полей, если таковые и появятся.
.
Это как попытка строить открытую баржу но что бы затыканием пары дырочек получилась полноценная подводная лодка.
.
Кстати любой кусок продолговатого металла в Вашей квартире и окружении работают как переизлучатели с созданием узлов пучности токов и напряжений.
проложи обычный кабель в металлорукаве, заземлишь рукав со стороны ввода. Только тут еще надо предусмотреть неразрывность экранирования рукава. Либо радиальная схема, либо соединять проводниками все рукава
18.11.2016 в 16:38MarkSmirnov написал:
хотелось бы получить совет как это сделать безопасно.
Если под полом открыто, то металлические трубы или сплошной металлический короб. По правилам сторонние токоведущие части (короб, труба) должны быть заземлены, что предполагает наличие заземления. А есть ли оно у вас? Данный способ проводки используется на производстве, но в квартире лучше так не делать.
А уж если в трубах, то есть полимерные трубы для электропроводки, их заземлять не нужно. Но если их класть под полом, то их придется замоноличивать.
Кроме того, выше уже справедливо писалось, про переизлучение высокочастотных электромагнитных полей от экрана, если он не заземлен, а его потенциал "висит в воздухе". Да и заземление действует не во всем диапазоне частот, и в некоторых случаях может оказаться неэффективным.
Думаю, что в квартире лучше скрытая проводка под штукатуркой по несгораемой стене. И не нужно велосипед изобретать. Можно открыто по несгораемым стенам в коробах, но получится офис.
18.11.2016 в 17:00РаботничкиНТ написал:
По правилам сторонние токоведущие части (короб, труба) должны быть заземлены, что предполагает наличие заземления.
И правильное выполнение этих норм достаточно эффективно защищает от поражения электрическим током.
Однако борьба с ПЭМИН относится к теме ТЗИ, там "несколько" иные требования, нормы и технические решения по заземлению и экранировке. И хотя первые являются составной частью вторых, но самостоятельно никакого эффекта в борьбе с излучениями не дают.
За последнее время уровень электромагнитных помех, конечно, возрос.
И проводка 220В 50Гц, думаю, не самую большую лепту вносит.
Помню раньше в детстве можно было в ДВ и СВ диапазоне радио послушать, несколько станций было. А сейчас включите: уже никто почти не вещает там, одно рычание помех.
Это работают импульсные блоки питания компьютеров и телевизоров, создавая электромагнитные помехи.
В мегагерцовом - помехи от работы цифровых устройств с короткими импульсами с крутым фронтом (системники компьютеров например).
Длина линий сравнима с длиной волны - стало быть будет излучение.
В гигагерцовом диапазоне Wi-Fi, сотовая связь.
Каждое устройство может и безопасно, но когда их - куча. И как же от них избавиться?
РаботничкиНТ написал:
И как же от них избавиться?
Все уже давно изобретено и эффективно применяется более полусотни лет - в военке и пром. Экранированный корпус с гасяще-блокирующими фильтрами по всем входам-выходам.
В ширпотребе применяется редко, главное что бы не мешало аппарату работать. Более-менее приемлемо в СВЧ-шках.
Самое большое зло - ИБП, для удешевления изготовленные без экрана и фильтров.
Вот что нужно экранировать и расфильтровывать а не чем этот Дон-киХот озабочен. Вот это и гуляет по проводам.
Не там копает от незнания, да и хочет ли знать, еще вопрос.
Микитович , тут уже все расписано и написано про эффект. Хочется реализовать - ради бога, зачем препятствовать? Хуже то точно не будет
18.11.2016 в 21:38aleksandr29 , Так вот именно! реализовать надо, а что покупать и что с этим делать - неизвестно. Для этого и тему создал. ТЗИ решает немного более сложную задачу - они пытаются даже еле уловимые приборами поля спрятать. Всю комнату в два ряда стальной сетки и проч. Это перегиб - естесственный ЭМ фон нельзя отключать. Wi-fi дома не держу - кабель от роутера. По телефону говорю через гарнитуру. И очень хотелось бы получить совет как реализовать безопасную проводку. За вознаграждение, конечно. Не должен я знать деталей - на все жизни не хватит. У меня своя работа. Оскорбления держи при себе. Я не собираюсь разбираться в том, что стоит копейки. ТЗИ у меня был в КПИ, но мне это было не интересно - сдал зачет и с радостью забыл. Ради крипты учился - в ней многие не разбираются - так что мне лохами их называть? И кто это решил какие уровни вредные , какие нет? В 30-х годах кровь по науке переливали без разбора групп крови и не зная чем донор болен. По советским нормам проветривание помещений - 30 кубов в час. Кому это сейчас достаточно?
18.11.2016 в 22:32 18.11.2016 в 22:38MarkSmirnov , все ваши слова про "неизвестно, что от этого может быть" - чистая правда. Только этот пафос имел бы смысл, если речь шла о строительстве загородного коттеджа а-ля экодом. Но с обычной квартирой ну никак не вяжется. У меня, кстати, соседкий вай-фай сильнее, чем собственный!
Безопасность проводки 220в - это чтоб проводка была проложена соответственно планируемой нагрузке подходящим для стационарной прокладки кабелем и в щитке стояла адекватная защитная автоматика. И по возможности заземление.
MarkSmirnov написал:
врач рекомендует избегать воздействий эл-магнитного поля
В мире давно озаботились этим. На западе давно выпускаются реле для отключения сетевого напряжения при отсутствии нагрузки. В розетке вместо переменного напряжения 230В 50/60Гц там постоянное 24В (или другой амплитуды, но постоянное). Как только подключаешь нагрузку - в шкафу щёлкает реле и в розетке переменное 230В.
Найти в Гугле можно по запросу - "mains disconnection relay".
Например;
и др.
mastak , найти можно всё что угодно. Рынок - есть споос - есть предложение. А нужность и оправданность - уже другой вопрос.
Теплый пол тоже не вещь первой необходимости (обходились без него десятилетиями и в более холодных домах) - а ведь как раскрутили тему.
А с указанными релюшками просто не будет корректно работать 80% современной техники. Дежурка в телеках, "спящий" компьютер, роутер обязанный постоянно раздавать интернет на мобильные гаджеты, медиатека на домашнем "сервере", отложенные старты стиралки и мультиварки и еще куча всего. Для всего этого нужно постоянное присутствие AC220V и ничего другого
mastak , Вы понимаете, что это бред? Там, где нет нагрузки, ток не течет. А от 50Гц излучения не будет.
Это всё вытягивание денег. УЗО, АВ, и другая защитная автоматика даёт безопасность. Этот бред - нет.
"Там, где нет нагрузки, ток не течет. А от 50Гц излучения не будет"
А Вы до щупа осциллографа никогда не дотрагивались?
Что при этом на экране?
Бред, или не бред - я привёл факты.
Сам встречался в некоторых заграничных отелях с отсутствием напряжения, пока не подключишь нагрузку.
Спрос, даже если он основан на бреде - все равно рождает предложение. Из той же серии простыни с заземлением. Бред. Но продаются. Сколько менее явных примеров продаваемого бреда из разных сфер - не счесть.
19.11.2016 в 20:50В сфере аудиофильских прибамбасов еще и не такой бред выпускают, однако продается, и по нехилым ценам. Если говорить в контексте электрики - фирменные аудиофильские кабели СЕТЕВОГО ПИТАНИЯ внешне напоминающие гадюку :-) В толстых кабелях из хорошей меди мог бы быть какой-то смысл (в борьбе за чистоту звучания и отсутствие помех) лишь если бы такой кабель тянулся до пользователя от самой подстанции ;-) но ведь это не так, к розетке куда все это подключается идет в лучшем случае 2,5 квадрата меди а то и гнилой алюминий ;-)
19.11.2016 в 21:18ILYA. ,
+1000
Красоту блесны оценивает не рыба а покупатель. Для некоторых это хобби почище самой рыбалки.
Медь, алюминий.
А это ничего что силовые кабели от ТП идут алюминиевые? Да и до ТП тоже.
Электрону енто все по барабану, хоть серебро, хоть люмень, а вот основная масса бытовых электриков и сами тащатся и заказчиков нагибают.
ILYA. написал:
В толстых кабелях из хорошей меди мог бы быть какой-то смысл (в борьбе за чистоту звучания и отсутствие помех)
Не а. Расстояния малы.
Пересчитайте уровень теплового шума в проводах и сравните с минимальным сигналом на колонки.
Даже на микрофонах с огромным динамическим диапазоном эти шумы не сказываются.
Так что тащатся как Бобик от маникюра.
А будешь объяснять - запишут во враги.
"Там, где нет нагрузки, ток не течет. А от 50Гц излучения не будет"
А Вы до щупа осциллографа никогда не дотрагивались?
Что при этом на экране?
Бред, или не бред - я привёл факты.
Сам встречался в некоторых заграничных отелях с отсутствием напряжения, пока не подключишь нагрузку.
mastak , попробую объяснить.
Касаясь пальцем щупа осциллографа, Вы видите шумы, но их мощность мала. Попробуйте не на мегаомном, а на 50-омном входе посмотреть наводку. Вы её не увидите.
Так и ток в проводах без подключенной нагрузки идёт за счёт ёмкости этих самых проводов и ничтожно мал.
Про заграницу могу предположить, что подключение переменки после подключения приборов связано с безопасностью человека, дабы он сдуру палец не сунул куда не надо. 24 В постоянки относительно безопасно, вот и придумали люди.
19.11.2016 в 22:02MrGalaxy написал:
Про заграницу могу предположить, что подключение переменки после подключения приборов связано с безопасностью
Не человека а здания, имущества и перерасходов на электричество, посему как "Уходя - выключай свет" в гостиницах не по плакатам выполняют, а аппаратно.
Плойки, кипятильники, включенный свет, кондышен. А вот холодильник не отключается.
Пришел, карточкой дверь разблокировал - лектричество и потекло.
В какой то степени.
Мол нет человека в хате, нефик и облучать.
Микитович , ну да вошёл чел и на тебе излучение.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
20.11.2016 в 00:50Начали ремонт и предстоит выбрать способ электрической проводки. Есть члены семьи - чувствительные к изменениям погоды, которым врач рекомендует избегать воздействий эл-магнитного поля. Поэтому планирую проложить экранированныйэлектропровод сети 220В. Провода предполагается замуровать. Бригада не знакома с такими материалами. Что можете посоветовать - я вижу, что есть стальная или медная оплетка. Минус - стальная будет ржаветь.
Электромагнитное поле имеет две компоненты: электрическую и магнитную
Защита от электрического поля есть экранирование немагнитными материалами: Медь, Алюминий
Защита от магнитного поля есть экранирование магнитными материалами: Пермалой, железо, сталь,
Таким образом полную защиту обеспечит зкранированный кабель в металлорукаве, металлотрубе, металлическом коробе или коллекторе.
Именно двойная экранировка используется в спецсвязи
Заземление чего либо не обеспечивает защиты от электромагнитного поля,
а только позволяет стекать электростатическим зарядом если таковые имеются,
но они как известно могут накапливаться и на элементах не присоединенных к сети
и на элементах не обладающих электропроводностью.
При заземления необходимо избегать использования заземления в качестве токонесущей шины, иначе оно само начнёт излучать, самый простой способ не заземлять шину в двух точках.
Причем тут гостиницы? Казенное имущество, люди могут кипятильники включенные щабывать и не только.
Говорили вроде про использование таких релюх в быту. Так вот, если будет так всё отключаться то и часы будут сбиваться, и отложенные старты стиралки или хлеблпечки, комп уходя в сон не успеет сбросить текущее состояние на диск и еще много всяких неувязок. Вся современная техника заточена под постоянное подключение, часто даже механический выключатель отсутствует. И безопасность тут не при чем, если правильно сделан щиток. Имеется в виду не безопасность самой техники, а то некоторые считают что автоматы и УЗО защищают их дорогую аппараьуру, увы, они защищают только проводку и только лишь от пожара проводки. Так вот, есть ли хоть один случай аварии от того что телевизор на дежурке стоял а не полностью выключен? Зачем тут огорот городить? Прогресс, удобства, таймеры, дистанционное управление - ради этого же всё.
И сколько можно писать про экранирование силовых проводов, 50 гц это вообще не серьезно. Да, ток течет в длинном удлинителе-катушке, когда к нему ничего не подключено, но я не думаю что это окажет какое-то влияние даже если голову сунуть в центр той катушки :-) это же не магнетрон с СВЧ излучением
Поддерживаю.. помеха 50 Гц есть везде, даже на чувствительных регистраторах, не подключенных ни к чему, ее можно увидеть.
Но в ней нет ничего страшного, вот сотовые телефоны и прочая СВЧ-связь - это куда опаснее. Недаром же тараканы почти исчезли у нас, а в Америке - пчелы. Просто, насколько я знаю, в США другая частота сотовой связи..
22.11.2016 в 07:54Ну если уж совсем хочется, можно закатать по периметру в стяжку и в штукатурку мелкую сетку из нержавейки, сетку заземлить на PE. Кабели должны остаться за сеткой. Конечно, от излучения не избавит, просто несколько уменьшит фон.
22.11.2016 в 18:51Микитович , ну да пока вопрос про ЭМИ не был задан,
он Вас не интересовал. Будет ли Вами реализована
защита от ЭМИ при ремонте Вашей квартиры?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
22.11.2016 в 20:13megrad написал:
ну да пока вопрос про ЭМИ не был задан,
Вопрос задал MarkSmirnov, который в КПИ даже изучал, вернее проходил, эту дисциплину. Смотрите 1 и 2 пост.
megrad написал:
Будет ли Вами реализована
защита от ЭМИ при ремонте Вашей квартиры?
Экранированную камеру в своей квартире создавать не собираюсь, все объяснил в
и предыдущем.
Микитович написал:
Экранированную камеру в своей квартире создавать не собираюсь,
Вообще то речь шла о экранировании силовых линий. Хотя кроме
ЭМИ существуют и другие излучения.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
30.11.2016 в 00:591) Я неплохо спрятался от соседей - двухярусная на последнем этаже.
2) Почитал я книгу Электромагнитная безопасность Автор: Шевель Д.М.
И вот что начитал по поводу "не превышения норм". Судя по информации в книге про нормы вообще сложно говорить, т.к. очень сложно разработать методику оценки вреда. Некоторые страны идут по нагреванию, кто-то по дозе (как в ионизирующем), кто-то пытается пороги ввести. Но что автор точно сказать может, так это то, что излучение выше естесственного фона - не безвредно. А автор, судя по всему, разбирается. Также автор пишет, что безопасные пороги - это компромиссный результат разных игроков рынка и в основном все организации пытаются завысить пороги из-за экономических причин. Минздрав разве что заинтересован в низких уровнях. Проводить многолетние исследования с репрезентативной выборкой участникам не выгодно. Короче, зря я потратил время на чтение для данного вопроса , в книге наверняка утверждаются только очевидные вещи: печи СВЧ, мобильные телефоны и т.д. (для специалистов книга будет полезной) - вопрос стал дороже только из-за потраченного времени и потерянного отпуска. Кабель я выбрал 2.5 квадрата и 4 квадрата по одной розетке в комнату. такой
Да, кстати, тут сомневались про наличие у меня в квартире какого-то особого контура заземления. Если речь про обычное заземление, то она в современном доме всегда есть. И экран кабеля с одной стороны будет подведен к проводу заземления. С другой стороны экран будет заземлен через провод заземления в кабеле - жил-то три. Я посчитал, что дешевле всего обычный кабель в медную оплетку поместить. А потом оплетку в полимерную гофру для мех прочности и герметичности. Но для простоты работ я выбрал указанный кабель. А вообще да - с такими настроениями надо думать о частном доме с хорошим периметром. И наверное я к этому приду лет через 5 - 10. А пока работать надо.
Просто о сложном. Выбор: экранированная или неэкранированная СКС?
Просто о сложном. Выбор: экранированная или неэкранированная СКС?
Известно, что, например, в США долгие годы все кабельные проводки строились неэкранированными. Доходило до того, что в предложении ведущих американских производителей компонентов СКС просто отсутствовали экранированные компоненты. В то же время, например, в ФРГ кабельные проводки делались только экранированные. В России и на территории бывшего СССР единого мнения не было, но неэкранированные кабельные системы пользовались большей популярностью вследствие дешевизны относительно экранированных.
А на самом деле, какую СКС выбрать в конкретном случае?
Начнем с разницы между экранированными и неэкранированными компонентами. Из наименования понятно, что экранированные компоненты содержат в своей конструкции некий экранирующий элемент. На иллюстрации условно показана разница в конструкциях неэкранированной и экранированной витой пары.
В соответствии со стандартами на СКС конструкции кабелей обозначаются соответствующими буквенными символами, показывающими послойно наличие экрана. Так первая слева схема означает отсутствие общего экрана (указано до косой черты) и отсутствие экрана сердечника и пар. Справа код обозначает комбинированное экранирование под внешней оболочкой (S - экранирование плетеными проводниками, "сеткой", F - экранирование фольгой), а после косой черты указываются экранирование витых пар, в данном случае U - unshielded, неэкранированные. В соответствии со стандартами на СКС конструкции кабелей обозначаются соответствующими буквенными символами, показывающими послойно наличие экрана. Так первая слева схема означает отсутствие общего экрана (указано до косой черты) и отсутствие экрана сердечника и пар. Справа код обозначает комбинированное экранирование под внешней оболочкой (S - экранирование плетеными проводниками, "сеткой", F - экранирование фольгой), а после косой черты указываются экранирование витых пар, в данном случае U - unshielded, неэкранированные.Как видно, конструкций экранов витой пары существует много. Это связано с тем, что каждая конструкция обладает своими экранирующими качествами, требуемыми в той или иной ситуации.
Как видно из иллюстрации, конструкции модулей RJ45 так же включают в себя экран гнезда и контактной группы ножей IDC для экранированного исполнения.
В отличие от кабелей, модули описываются тремя буквенными символами: UTP для неэкранированных и FTP, реже STP, для экранированных конструкций. Причем экранированные конструкции бывают с полным экранированием на 360 градусов и с неполным. В отличие от кабелей, модули описываются тремя буквенными символами: UTP для неэкранированных и FTP, реже STP, для экранированных конструкций. Причем экранированные конструкции бывают с полным экранированием на 360 градусов и с неполным.Основная задача экрана – нивелировать влияние внешних ЭМИ на проводники компонента и их соединения за счет … Экран воспринимает наводки как изнутри, так и снаружи. А дальше эти наводки необходимо с экрана увести.
Т.е. экранированная проводка требует наличия заземления. Причем, в данном случае речь идет не о защитном заземлении, применяемом в электропроводке для защиты от поражения электрическим током, а о так называемом технологическом заземлении с сопротивлением цепи заземления не более 1 Ом. При этом необходимо убедиться в том, что на объекте есть «чистая земля», т.е. есть возможность устроить заземлитель и быть уверенным, что на нем нет паразитного потенциала от какой-либо заземленной недалеко силовой электроустановки. Пойдите, найдите такую «землю». В особенности, с учетом схемы электроснабжения с «глухо заземленной нейтралью».
Мало того, сама цепь заземления может так же быть источником паразитных наводок. Ведь она ничем не защищена от внешних ЭМИ. Для этого на шине заземления выполняются специальные мероприятия по гашению внешних ЭМИ. Т.е. в большинстве случаев, если есть возможность, предпочтительнее делать неэкранированную кабельную проводку.
А когда же точно нужна именно экранированная проводка? На наш взгляд, в двух случаях:
- когда речь идет о повышенных требованиях защиты информации,
- когда речь заходит о необходимости 10 Gb и более скоростного Ethernet. Про первый случай - отдельный разговор. И одним экранированием задача не решается. В случае высоких скоростей передачи дело в том, что активное оборудование умеет настраиваться на характеристики канала передачи. Тем самым оно умеет нивелировать влияние внутрикабельных наводок между парами. Но кабели не прокладываются по одиночке. Всегда в жгуте. И учесть внешние, межкабельные наводки не получится – это переменная часть электромагнитного фона. Эти наводки можно только постараться свести к минимуму применением экранированных решений или переходом на оптические линии.
Выводы:
1. Для большинства применений со скоростями до 5Gb/s (т.е. до категории 6, класс E) в административных, общественных и подобных зданиях качеств неэкранированной проводки вполне достаточно. Это недорогое решение, позволяющее построить сеть, не требующую обустройства системы технологического заземления.
2. В производственных помещениях, в помещениях с наличием большого числа мощных источников ЭМИ следует применять экранированные решения или строить оптические тракты.
3. При необходимости полосы пропускания 10 Gb/s и выше по медным кабелям однозначно следует применять только экранированные решения. При этом необходимо очень тщательно изучить обстановку на объекте строительства, изучить возможность обустройства системы технологического заземления, предпринимать меры по предотвращению наводок на шины заземления. Т.е. необходимо провести дополнительные проектно-изыскательские работы, на которые необходимо предусмотреть бюджет и время.
Разумный, взвешенный подход к решению, казалось бы, простейшей задачи построения СКС позволяет сэкономить бюджет проекта и получить лучший результат в предлагаемых заказчиком условиях.
Зачем кабелю экран?
Поскольку электрические кабели проводят ток, он образует электромагнитное излучение. Такое излучение формирует радиопомеху, телепомеху и шум. При расположении рядом нескольких поводов и пропуска электрического тока по ним, они будут формировать наводки, которые действуют друг на друга. Электрический провод не только осуществляет излучение, но и принимает его. Конечно, это влияет на подключение оборудования. Чтобы защитить его от помехи, формируется экран.
Поскольку электрические кабели проводят ток, он образует электромагнитное излучение. Такое излучение формирует радиопомеху, телепомеху и шум. При расположении рядом нескольких поводов и пропуска электрического тока по ним, они будут формировать наводки, которые действуют друг на друга. При этом электрический кабель не только осуществляет излучение, но и принимает его. Конечно, это влияет на подключение оборудования. Чтобы защитить его от помехи, накладывается металлический защитный слой - экран. В результате, изоляция защищает кабель от механического повреждения, а экранирование - от шума, наводки.
Принцип работы экрана
Экран может окружать оплетку электрического провода, отражать электромагнитное излучение или перенаправлять его на поверхность земли. На 100% он не может обеспечить защиту провода, но он устраняет малую паразитную энергию, которая создается при негативном воздействии на текущий процесс. В зависимости от того, какое назначение имеет электрический провод, количество и проводниковый тип, отличается и способ экранирования. Стоимость экранированного изделия больше благодаря дополнительным материалам и производственному оборудованию.
Основной характеристикой экранов служит перевод наводок на землю. Это осуществляется благодаря концевой заделке (муфте).
Конструкция
Экранированию подлежит целиковый кабель с его отдельными составляющими. Зачастую экранированию подлежат проводниковые пары для уменьшения влияния помех на электрический кабель. Внешняя кабельная часть защищается от помех с помощью фольгирования алюмополимерной пленкой и фольгой, имеющей луженную проволочную оплетку.
Экраны имеют существенное отличие друг от друга. Пленка кладется на край проводника или продольно. Этот шов заклеивается. Обычно такую конструкцию изготовители дополняют с помощью дренажной проволоки. Она выступает в качестве дополнительного шунта, если повреждается фольгированное покрытие. От того, какую имеет толщину пленка, также много зависит. Чрезмерно толстая поверхность материала повышает кабельное изделие в объеме, увеличивает цену на него. Слишком тонкая приводит к снижению прочности и эффективности экрана. Изготовители не превышают толщину пленки в 100 мкм.
Оплеточная защита обладает своими особенностями. Но лучшие показатели показывает комбинированная пленка. Стоит указать, что пленочное экранирование применяется при токе в 50 микроампер. При среднем токе используется комбинированный способ. В силовом кабеле используется медная или алюминиевая оплетка. При этом оплеточное покрытие не защищает всю площадь с проводниковыми линиями. Этот показатель находится в пределах 95% от общей площади покрытия. Эффекта больше приносит медная оплетка, но она стоит дорого.
Комбинированное экранирование популярно благодаря применению на компьютерной технике и локальных сетях. Однако такие кабели можно укладывать в чрезмерно зашумленных условиях. Защита от помех с успехом применяется в других проводниковых изделиях мира.
Почему вам не нужен сетевой фильтр без заземления? С подробным объяснением
Сетевой фильтр часто приобретают для того чтобы защитить технику и фильтровать сетевые помехи. Если для первого случая нормальный фильтр немного да поможет, то во втором случае есть нюансы, при которых он может даже навредить и быть опасен .
Сетевой фильтр с индикатором работоспособности защиты. Правильный сетевой фильтр содержащий все необходимые степени защиты. Увы или к счастью в продаже их уже нет. Сетевой фильтр с индикатором работоспособности защиты. Правильный сетевой фильтр содержащий все необходимые степени защиты. Увы или к счастью в продаже их уже нет.В каких случаях вам НЕ нужен сетевой фильтр в привычном понимании, мы поговорим ниже.
От чего спасает фильтр
Хороший сетевой фильтр имеет в своем составе следующие защитные элементы:
- Автоматический предохранитель, защищающий от короткого замыкания и превышению по току. На фото выделен в красный круг.
2. Варистор. Защищает от высоковольтных скачков (например от грозы). Работает вместе с автоматическим выключателем или предохранителем.
Варистор (синяя деталь) в сетевом фильтре Варистор (синяя деталь) в сетевом фильтре3. Термопредохранитель защищает от перегрева и воспламенения.
Термопредохранитель указан стрелочкой, защищает варисторную сборку от перегрева. Термопредохранитель указан стрелочкой, защищает варисторную сборку от перегрева.4. ВЧ фильтр - фильтр от высокочастотных помех, который требует наличия в доме заземления.
Обратите внимание на последний пункт списка. Я не случайно выделил слова требует заземления . Дело тут в том, что ВЧ фильтр имеет в своем составе конденсаторы, которые одной ножкой подключаются к земле, а второй к фазе и работают как ёмкостный делитель. Без заземления в квартире такое подключение прибора в сетевой фильтр будет означать, что половина напряжения из розетки окажется на корпусе устройства т.к. оно не сможет уйти в землю в отсутствии оной. Это может быть опасно . Поэтому хорошие производители предупреждают, что фильтр должен работать только с заземленной розеткой.
Поосторожнее с варисторами
Если ваш сетевой фильтр оснащен варистором, то нужно убедится, что он оснащен ещё и автоматическим выключателем. Есть примеры, китайских фильтров, где автоматического выключателя нет, а варистор есть. Варистор работает только в паре с автоматическим выключателем или предохранителем. Ниже разберемся почему.
Пример сетевого фильтра без автомата защиты но с варистором. Пример сетевого фильтра без автомата защиты но с варистором.Варистор - это устройство, которое не пропускает ток при одних значениях и пропускает его при других. Например, варистор может не пропускать ток при напряжении до 260 вольт, а если напряжение поднимается выше (станет опасным для техники), то варистор превращается в проводник и пропускает ток. В сетевом фильтре варистор ставится между нулем и фазой и если напряжение превышает норму, то варистор просто замыкает ноль и фазу пропуская между ними ток, что приводит к срабатыванию автоматического выключателя (или сгоранию предохранителя).
На этом и основывается защита от высокого напряжения. Соответственно варистор без автоматического выключателя мало полезен. А еще варисторы иногда взрываются.
Варисторные сборки
Сейчас много моделей сетевых фильтров, у которых внутри три варистора: между фазой и нулем, между землёй и фазой и землёй и нулем. Дак вот: в отсутствии земли в розетке, в момент, когда напряжение превысит норму, варистор может сбросить ток на землю, а что будет, если земли нет? Правильно, как и в случае с ВЧ фильтром, опасный потенциал окажется на корпусе прибора . Это может быть опасно.
Сетевой фильтр для розетки без заземления
Какой же тогда фильтр подобрать если в квартире нет заземления?
Все просто, выбираем фильтр не содержащий в своем составе фильтр ВЧ помех, микропроцессоры и прочую мишуру - большинство всего умного так же требуют заземления. А содержащий исключительно: автомат защиты, один варистор (на ноль и фазу) и термопредохранитель. Я себе подобрал такой вариант, пожалуй у единственного производителя, который честно публикует электрические схемы своих фильтров.
Спасибо за внимание! Поставьте лайк и подпишитесь на канал! Пишите вопросы в комментариях, постараюсь ответить всем.
Читайте также: