Прокладка кабелей освещения и розеток в одном лотке

Обновлено: 07.10.2022

Допускается ли заводить в одну распаечную коробку розеточные линии и линии освещения?

Виктор
При электромонтаже электропроводки, когда разделены розеточные линии и линии освещения, допускается ли заводить их в одну распаечную коробку? Или розеточные линии должны быть в отдельных распаечных коробках?

Ответ:
Вы имеете право прокладывать кабель групповых розеточных линий совместно с групповыми линиями освещения, а так же выполнять соединения жил проводов или кабелей в одной распаечной коробке.

Запрещено совместно прокладывать кабель взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В. Запрещено выполнять соединения жил проводов или кабелей в одной распаечной коробке взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В.

2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т.п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

2.1.16
В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т.п.).

Требования к прокладке электрических кабелей

Требования к прокладке электрических кабелей определены в соответствующих нормативно-технических документах, содержащих полный перечень процедур и мер, выполнение и принятие которых необходимо для обеспечения пожарной и электробезопасности объектов-потребителей электроэнергии. В данной статье мы рассмотрим основные моменты (общие правила) строительства кабельных линий электропередач внутреннего (в помещениях) и наружного расположения. Также опишем некоторые меры, предпринимаемые для возможности эксплуатации кабелей в различных средах (условиях) — воздух (ВЛЭП), грунт, вода.

Правила прокладки электрических кабелей внутри зданий

Существует два основных способа прокладки кабелей электрической сети внутри зданий — открытый и скрытый. Первый способ предполагает расположение электропроводки по поверхности стен и/или потолков внутри здания, а также в лотках, кабельростах и пр. Нормативы прокладки электрического кабеля открытого типа предполагают использование различного рода монтажных элементов или комплектующих, таких как струны, плинтусы, кронштейны, тросы, коробы, металлические/пластиковые рукава, трубы и прочая арматура. Открытая проводка, в свою очередь, может являться стационарной или подвижной (нестационарной).

Основные нормативы прокладки электрических кабелей в жилой зоне и промышленных объектах (открытая электропроводка):

• Кабельные линии, рассчитанные на напряжение от 42 В должны прокладываться на высоте в 2–2,5 м над уровнем пола. Высота не нормируется, если прокладка кабеля осуществляется в коробах, рукавах и др. конструкциях со степенью защиты от IP20.
• Если кабель пересекает трубопровод, его прокладывают на расстоянии от 50 мм (в свету) или 100 мм (трубопроводы для транспортировки легковоспламеняемых газов или жидкостей). При этом если расстояние менее 250 мм, кабели должны иметь дополнительную защиту от механических повреждений. Также электропроводку полагается защищать от высоких температур, если она проходит рядом с системой отопления или горячего водоснабжения.
• В местах перехода кабеля через стены и перекрытия (из одного помещения в другое, вывод кабеля наружу или ввод в помещение извне) требуется выполнять вставку из труб.
• Короба, рукава или иные конструктивные элементы монтируются таким образом, чтобы в них не могла скапливаться влага. Если в помещениях имеют место выделения паров, газов или пыли, оказывающих на оболочку кабеля отрицательное влияние, то используемые короба, трубы и пр. элементы для прокладки должны быть герметичными, а места их стыка — уплотнены.

Согласно нормативным документам по прокладке электрического кабеля «скрытой» именуется электропроводка, проложенная непосредственно внутри конструктивных элементов здания — стены, потолки, перекрытия, полы. В данном случае кабель также может быть уложен в трубы, рукава, коробы или др. монтажные элементы, проложенные через пустоты в перекрытиях или в бороздах, создаваемых во время или в любой момент после строительства здания.

Нормативы прокладки электрического кабеля таким способом монтажа требуют соблюдения тех же правил, что предъявляются к открытой проводке. Имеются и дополнительные требования. Во-первых, при прокладке в коробах или прочих монтажных элементах должны предъявляться те же требования, что и при открытой прокладке. Во-вторых, прокладку скрытой проводки запрещается производить в вентиляционных шахтах и каналах (допускается при условии прокладки кабелей в стальных трубах).

Правила прокладки электрических кабелей снаружи зданий (наружная прокладка)

К «наружной» относится проводка, проводимая в земле, воде или по воздуху. Рассмотрим основные требования к прокладке электрических кабелей в каждой из сред по отдельности.

Основные требования и нормативы прокладки электрического кабеля в земле:


• Электропроводка прокладывается в траншее глубиной от 70 см. Кабельные линии на напряжение от 35 кВ в обязательном порядке должны быть защищены от механических повреждений путем их покрытия ж/б плитами толщиной от 50 мм. При напряжении до 35 кВ могут быть использованы обыкновенные кирпичи, проложенные вдоль трассы. При использовании бронированных кабелей устройство защиты необязательно.
• Минимальная ширина траншеи — 25 см. Если планируется укладка нескольких кабелей, расстояние между ними должно составлять 10 см (до 1 кВ), 25см (20–35 кВ) и более (зависит от конкретной ситуации). Это должно приниматься во внимание при расчете ширины траншеи.
• Перед укладкой кабелей на дно траншеи насыпается песчано-гравийная подушка толщиной около 10 см.
• Если кабели не имеют металлическую броню, обязательно использование защитных сооружений для предотвращения механических повреждений — например, металлических/пластиковых труб. Защита также может потребоваться и для бронированных кабелей (зависит от типа грунта, погодных условий в регионе и прочих критериев).
• Далее кабель вновь засыпается песком толщиной порядка 15 см. Поверх внешней подушки укладывается сигнальная лента или плиты закрытия кабеля (ПКЗ), служащие для информирования о наличии электропроводки под ними.
• Поверх сигнальной ленты или ПЗК засыпается грунт с запасом (через некоторое время он осядет).

Воздушные линии


Требования и нормативы к прокладке кабелей по воздушным линиям электропередач зависят от конкретной ситуации. Во внимание берутся множество факторов: типы кабелей и опор, электрическое напряжение, наличие параллельных/пересекающихся линий, погодные условия в регионе и т. д. Основные же моменты строительства воздушных ЛЭП можно привести следующим образом:
• Конструктивные особенности, несущая способность и прочие физические характеристики опор ВЛ, которые будут использоваться для прокладки электропроводки, определяются на стадии проектирования воздушных ЛЭП и зависят от множества факторов — свойств грунта, погодных условий в регионе, типа используемых кабелей и др. критериев. Соответствие характеристик опор ВЛ этим критериям — одно из основных требований при их проектировании и последующем строительстве.
• Опоры ВЛ не должны возводиться в местах, где их наличие может стать помехой для движения автотранспорта и пешеходов. В противном случае линии электропередач обносятся заградительными сооружениями (отбойные трубы и иные конструкции).
• При возведении опор ВЛ в лесных массивах вырубка насаждений необязательна. Здесь следует соблюдать одно условие: расстояние между насаждениями и самой нижней точкой провеса кабелей должно составлять 0,5 м.
• Нормативные документы по прокладке электрического кабеля также предусматривают заземление опор ВЛ и траверс.

Подводные линии


• Кабельные трассы, пересекающие и/или проходящие вдоль водоемов, могут прокладываться на дне и берегах как с устойчивым, так и подверженным размытию грунтом. В первом случае глубина прокладки составляет 1 м, во втором — в зависимости от особенностей грунта.
• Кабель должен проходить по дну или вдоль берега водоема таким образом, чтобы он не оказался провисшим на неровных участках. Такие участки должны обходиться стороной либо засыпаться щебнем, галькой или иными материалами. Если на пути трассы встречаются препятствия в виде отмелей, каменных гряд и т. п., кабель прокладывается в заранее подготовленной траншее.
• У водоемов, где проложены кабели, должны устанавливаться информационные щиты, оповещающие о наличии электропроводки под водой.
• Пересечение кабелей при подводной прокладке недопустимо.

15 Устройство внутренних электрических сетей

15.1 Кабельные вводы в здания следует выполнять в трубах на глубине не менее 0,5 м и не более 2 м от поверхности земли. При этом в одну трубу следует затягивать один силовой кабель.

Трубы следует прокладывать с уклоном в сторону улицы. Концы труб, а также сами трубы при прокладке через стену должны быть тщательно заделаны для исключения возможности проникания в помещения влаги и газа.

Металлические трубопроводы, силовые и контрольные кабели, шинопроводы предпочтительно должны входить в здание в одном и том же месте.

15.2 Через подвалы и технические подполья секций зданий допускается прокладка силовых кабелей и шинопроводов напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.

Открытая прокладка транзитных электропроводок через кладовые и складские помещения, как правило, не допускается.

В отдельных, технически обоснованных случаях, по согласованию с органами пожарного надзора, возможны исключения. При этом должны выполняться мероприятия по защите электропроводок, и данные электропроводки, классифицированные как не распространяющие горение, должны соответствовать требованиям:

- ГОСТ IEC 60332 (все части).

При высоком риске распространения пожара, например, в протяженных вертикальных кабельных лотках, должны применяться кабели с характеристиками по распространению горения в соответствии с:

- ГОСТ IEC 60332-3;

- ГОСТ Р МЭК 61386 (все части);

- ГОСТ Р МЭК 61084 (все части);

- ГОСТ МЭК 61534 (все части);

- ГОСТ Р 50571.4.42-2012 422.3.4, 422.35.

15.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами, шинопроводами с медными шинами в соответствии с требованиями [4], ГОСТ 31565, ГОСТ Р 50571.5.52, СП 76.13330, а также требованиями электро- и пожарной безопасности.

Не следует прокладывать электропроводки вблизи источников тепла, дыма или пара, оказывающих вредное влияние, если они не защищены от такого воздействия экранированием или расположением вне зоны воздействия тепла.

Не рекомендуется размещать электропроводки на путях эвакуации людей. Однако, если это невозможно, электропроводка должна быть защищена оболочками или кожухами, препятствующими возникновению пожара или распространению огня. Электропроводка на маршрутах эвакуации людей должна проходить на максимально коротком участке, не должна располагаться в пределах досягаемости рукой или должна быть защищена от механических повреждений, которые могут возникнуть во время эвакуации.

Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами, шинопроводов с алюминиевыми шинами сечением не менее 16 . Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), кроме оборудования противопожарных установок, допускается выполнять проводами и кабелями с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 .

Провода электрических сетей силовых электроприемников постирочных цехов и помещений для приготовления растворов в прачечных должны быть с медной жилой в пластмассовой изоляции и прокладываться в полу замоноличенными в пластмассовых трубах. Выводы труб выше уровня пола и на участке до 1 м в подготовке пола должны выполняться в стальных трубах, защищенных от коррозии и проникания в них воды.

Для предупреждения пожара от искрения в электропроводках и электроустановках в местах нарушения нормального электрического контакта допускается, по согласованию с заказчиком, устанавливать устройства защиты от искрения.

15.4 Электрические проводки зрелищных предприятий должны выполняться с учетом требований главы "Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений" [4].

15.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке*. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 в ПВХ изоляции в исполнении по ГОСТ 31565 без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 в исполнении, не распространяющем горение, по ГОСТ 31565 по намету штукатурки.

Допускается исполнение кабелей не по ГОСТ 31565 (по группам применения) для отдельных комплектных кабелей, поставляемых вместе с оборудованием, в пределах одного помещения.

15.6 В неотапливаемых подвалах, технических подпольях и коридорах, на чердаках, в сырых и особо сырых помещениях, насосных, тепловых пунктах, а также в зданиях, сооружаемых из деревянных конструкций, электропроводки разрешается выполнять открыто, с соблюдением требований [4].

15.7 В помещениях, в которых возможно перемещение технологического оборудования в связи с изменением производственного цикла (торговые, выставочные, демонстрационные и читальные залы, цехи предприятий бытового обслуживания, лаборатории и т.п.), и в помещениях с гибкой планировкой для возможности переустройства электропроводок в процессе эксплуатации рекомендуется предусматривать в полу трубы или каналы с подпольными герметизированными закрывающимися коробками (модульные проводки). Подпольные коробки должны соответствовать ГОСТ 32126.1 и ГОСТ 32126.23.

Размещение светильников, а также аппаратов управления освещением в помещениях с гибкой планировкой должно допускать возможность изменения планировки этих помещений.

15.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п., с сертификатами соответствия по ГОСТ Р 53313.

15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;

скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола - кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Горизонтальные участки распределительных кабельных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа.

15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ 6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.

15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств.

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).

15.12 Никакая электропроводка не должна быть выполнена в лифтовой (или подъемной) шахте, если они не являются частью установки лифта.

Сети освещения шахт лифтов в пределах шахт должны прокладываться скрыто, в вертикальных каналах. Допускается их открытая прокладка.

15.13 Совместная прокладка взаиморезервируемых питающих и распределительных линий электроприемников противопожарных устройств, охранной сигнализации и других сетей в одном канале или трубе не допускается. Допускается их совместная прокладка в одном коробе при наличии сплошной металлической перегородки.

15.14 Выводы электропроводки из подготовки пола к технологическому оборудованию, устанавливаемому в удалении от стен помещения (например, в производственных цехах пищеблоков), рекомендуется выполнять в стальных трубах.

15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г2, электропроводки следует выполнять в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 15.1.

Таблица 15.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность


Максимальное сечение жилы провода,

Допустима ли прокладка в одном штробе силовых, телефонных и Tv кабелей?

Укладка электро- и TV-кабеля вместе
Меняется проводка в квартире. В стене комнаты сделаны отверстия под тройные блоки розеток. Один блок: эл-эл-TV? второй: эл-эл-телефон.
Можно ли провода вести вместе, нужно ли изолировать, например фольгой, телеф и TV провода?

21.11.2005 в 17:25

TV кабель и так в фольге, а телефонный - нет смысла.

21.11.2005 в 18:05

Нет смысла. Длина кабеля сравнительно небольшая. Если сеть 220 не имеет серьезных помех, то наводка в 50Гц никак не повлияет на качество изображения.
Опасность может представлять гипотетическая возможность разрушения изоляции обоих кабелей (например мыши поели) и попадание на антенный вход телевизора 220В

22.11.2005 в 03:01

Все-таки мне кажется, что делать этого нельзя, по крайней мере, не полагается.

ПУЭ 2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):

  1. Всех цепей одного агрегата.
  2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
  3. Цепей, питающих сложный светильник.
  4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
  5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п.1.). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

22.11.2005 в 12:12

2Жэка Не вижу в этих пунктах никакого запрета на совместную прокладку телефонии и телевизионного кабеля совместно с электрическим. Есть запрет на прокладку резервных линий совместно с основными - вот и все.

22.11.2005 в 15:02

Покачто нареканий небыло ,хотя приходилось ложить все вместе(по бетону сильно не розведеш)помех небыло ни на тв ни на телефон,уровень тв сигнала с кабельного довольно высок а телефон проводили исключительно утп (компютерный) там витая пара по 60 метров паралельно прокладывали помех небыло.Хотя с тв если от эфирной антенны то желательно развести ,это я как дипломированный тв мастер в прошлой жизни.Стиралки,компютеры должны давать помехи в виде сеток и точек даже при абсолютной разводке.

23.11.2005 в 07:45

Согласен, приведенные пункты сюда не очень.
Просто ну вот претит мне прокладывать слаботочку, телефонию и т.п., совместно электропроводкой. Хотя пунктов, запрещающих это прямо, я не нашел. Так что, скорее всего, заблуждаюсь.

23.11.2005 в 10:22

ТВ кабель и силовой на 220В нельзя ложить вместе, помехи будут.
А вот телефонный и силовой вместе можно.
ТВ от силового должен идти не менее чем на 20 см друг от друга.

23.11.2005 в 11:29

ТВ кабель и силовой на 220В нельзя ложить вместе, помехи будут.

А вот у меня проложен (в одной штробе вплотную) - и никаких помех! Да и какие могут быть помехи-то? В силовом - 50гЦ, а в ТВ - мегагерцы.

А вот телефонный и силовой вместе можно.

Скорей всего - силовой если и даст наводку - то как раз на телефонный.

ТВ от силового должен идти не менее чем на 20 см друг от друга.

Откуда такая цифра? Вы откройте щиток и посмотрите - на каком расстоянии друг от друга лежит сила и разведено ТВ.

23.11.2005 в 12:03

2Жэка , Все правильно.
Нельзя по нормам вместе цепи выше 42В (силовые розетки) с цепями ниже 42В (ТВ и тел.). Пункт простой и понятный, ни у ТВ ни у антенного кабеля - изоляция не расчитана на 400В, и срок службы изоляции совсем не как у ВВГ
Хотя не понятно, где кабели прокладываются непосредственно в штробу, за гипсом, в гофре ли?
Если ТВ и телеф. в гофру ни каких проблем.
Удачи!

25.11.2005 в 19:23

Здесь ребята вопрос не в изоляции а в емкости между кабелями а она (емкость)зависит от площади(в нашем случае длины) и расстояния.
Чем ближе кабель и большая длина тем большая емкость и большый ток перелазящих помех.
В сети 50 Гц кроме основной частоты есть еще и помехи от приборов(стиральные машины-двигатели,импульсные блоки питания особенно китайские зарядки к мобильникам там признаков нет сетевых фильтров) вот они то и перелазят и чем выше частота этих помех тем по меньшей емкости они перелазят,если тф витая пара то очень плохо перелазят а на тв могут.

26.12.2005 в 10:48

Совместная проводка электрики, ТВ, тел и витой пары.
Новострой.
Хотелось бы сразу спрятать все коммуникации. Возникает вопрос по поводу совместной проводки электрокабеля, коаксиала для ТВ, телефонного и витой пары для подключения к домашней сети. Электрику рядом с витой парой не рекомендуют проводить, помоему должно быть 10 см. Существуют ли какие нибуть ограничения? Ещё охота сплитер для ТВ и телефона спрятать тоже в щиток..

26.12.2005 в 11:14

Значит так, ГОСТы 34 группы рекомендуют расстояние между силовыми и информационными коммуникациями не менее 50 (а не 10) см, на деле в офисах кладут рядом и электрику и витую пару. Не те токи, не те наводки. Не парься, делай, как задумал.

26.12.2005 в 12:47

Допустим для витой пары это не так критично, упадёт скорость на пару мегабит, а для коаксиального кабеля. Не появятся ли помехи на телевизоре? Рябь и всё такое?

26.12.2005 в 12:53

2HIT , нельзя ложить, если на витую пару помехи будут влиять не стольсильно то на коксиал, на ТВ у увидите моментально, особенно после того как включите устройство с двиготелем, у Вас появиться куча помех на телевизоре, и вобще такие вещи если пересекаются то должны пересекаться крес-накрест, лучше положите отдельно.
по коксиалу, даже небольшое пережатие экрана, т.е. изменение формы влияет на изображение , может появляться двойное изображение.
а витая пара не так чуствительна из за того что она сама менее чувствительна к этим помехам, по своей конструкции

26.12.2005 в 12:59

Ну так на каком расстоянии должен идти коаксиал от электрокабеля и на какои расстоянии можно ставить розетки ТВ от 220В.

26.12.2005 в 13:00

Почитал, я почитал всякие измышления и подумал, а что если вас обоих заставить псчитать все эти наводки, чтобы вы сами поняли, что все это капли дождя прошедшего. Мужики, если речь идет коллектрном двигателе постоянного тока- то он генерит помеху не по цепям питания. а вот двигатели переменного тока таких помех почти не генерят, тама проблемы другие, поэтому спокойно млжно класть вместе. Тут токи не велики и наводка на провод не велика, а вот на коаксиал, особенно с заземленным экраном вообще навести трудно помеху

26.12.2005 в 13:02

2kotofey , на счет коксиала Вы ошибаетесь, почитайте про магнутну совместимость

26.12.2005 в 13:07

Нет, не ошибаюсь. Просто практика большая в прокладке, а не только теория. Да, и вот что еще, повторюсь еще раз- наводки сильные только от больших токов. Врочем, вы имеете право остаться при своем мнении "я не согласен ни с одним вашим утвержеднием, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их высказывать"

26.12.2005 в 13:12

2kotofey , Спасибо за советы и напоминание о заземлении экрана коаксиала. Я думаю что контора предоставляющая услуги кабельного телевиденья при вводе в квартиру кабеля его заземляет, или нет?

26.12.2005 в 13:15

HIT На самом деле - вопрос сложный. Просто я в старом (1995 год) доме ради хохмы проверил что и как, так у меня экран коаксиала сидит на нейтрали электросети. Не знаю, должно так быть или нет, но так сделано. Конечно, коаксиал, вернее его экран, обязательно заземляется. А чтобы окончательно проверить оба утвержедния и мое и мего оппонента- сделайте так- провод от розеток кухни (если он разделен) временно изолентой скрепите с коаксиалом и просто понаблюдайте за экраном телевизора. Помехи (правда откуда именно) возникнут только при работе СВЧ печки, а вот все остальное едва-ли вообще покажет себя.

26.12.2005 в 13:22

2HIT , Да там страшнее не то, что скорость рухнется или наводки какие пойдут - это легко исправляется путем взаим7ого перемещения проводников, а пробой сетевого напряжения на нежные информационные входы твоего оборудования. В офисах и всех других кабельных каналах имеется сепаратор, разделяющий канал на несколько частей, чтобы проводка не имела прямого контакта.

26.12.2005 в 13:31

2kotofey , Сейчас проверить сложно, вернее невозможно.. Сначала всё будет проложено, заштукатурено, а потом будет что-то подключаться, новострой как никак! Просто после того как всё будет заштукатурено будет поздно что-то изменять. Но всё таки чтобы перестраховаться наверное буду всё разносить:коаксиал-10см-витая пара-10см-телефон-10см-электричество.

26.12.2005 в 13:43

2HIT , Витую пару точно можно рядом с телефоном положить. Причем телефон делать той же витой парой (или с меньшим количеством жил - например, есть для пожарной сигнализации двухжильный тонкий белый).

26.12.2005 в 13:46

2kotofey , Если Вам известно то наводки есть Емкостные или как называют электрические, и индуктивные их называют магнитные
Так вот витая пара очень хорошо защищает от магнитных полей, а коксиал наоборот, зщищает от электрических, а от магнитных полей у он практически не защищает, единственное толко на высоких частотах при заземлении его с двух концов
В нашем случае получается что если проложить к4оксиал вместе с проводой то получается при протекании тока, наводится магнитное поле, и чем больше нагрузка тем болше поле, т.е получится что на протяжении всего проводника, у вас коксиал не защищен, и любгое магнитное поле будет наводить наводку. особенно любяе приборы там где есть спираль будут выдавать наводку, неговоря про колекторные двиготеля, котрые выдают целый спектр гармоников.
И это тоже проверено на практике, что появляются в этом случе наводки, просто многие необращают на это внимания просто привыкают.

2HIT , А если не заземлять экран , это получится что вы просто положили одножильный проводник в этом случае еще и электрические поля добовляют помехи.
Если хотите смотреть нормально телевизор, а кабелное телевиденье позволяет это. без помех то неложите на близком растоянии с ппроводкой коксеал, и он должен быть обязательно заземлен, и концы которые выступают из коксеала должны быть минимальны, и еще ложите 75 омный коксиал а не 50 омный, как многие делают, их отличить очень просто 75 омный одножильный центральный проводник, а 50 омный многожильный центральный проводник, иначе у Вас не будет согласования отсюда еще дополнительные помехи появятся

требуются разъяснения по требованиям нормативных документов

14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников.Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы.

14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается.Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, атакже линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

Вопрос: можно ли прокладывать линии питания этажных щитков в лестничных клетках в стальных лотках с крышкой? Ведь эти линии по сути являются стояком, значит только в трубах? С трубами связываться не хочется, т.к. очень трудоёмко. Как обосновать правильность прокладки этих линий в стальных лотках?

II. ПУЭ 7.1.35 Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.

Вопрос: Запроектирована прокладка групповых линий (свет, розетки) разных комнат общежития от этажного щитка в одном пластиковом кабель-канале. В связи с пуэ 7.1.35 это неверное решение? нужно отдельный кабель-канал на каждую комнату?

Электрика.Как подключить свет и розетки одним кабелем?

Вопрос кажется сложным к рассмотрению но вы все быстро поймете, сначала когда я скажу что они и так работают от одного кабеля в щитке, ну а вдогонку вставлю схему подключения, все просто : ноль к нолю, фаза к фазе( фаза на схеме красная).

Схема подключения света и розеток от одного кабеля. Схема подключения света и розеток от одного кабеля.

Несколько комментаторов моих постов отметили что на некоторых схемах я не указал проводник заземления, подчеркну, на этой тоже не указан, но если он у вас есть то он идет и на розетку и на светильник.

Немного не понял почему у некоторых встает такой вопрос при монтаже электрики, но тема не высосана из пальца а я нашел такие запросы в статистике поиска дзена. Кстати в одну из комнат моей квартиры из щитка идет один кабель и уже в комнате разводится на розетки и свет.

Советы электрика. 1. Почему лучше разделять группы РОЗЕТОК и ОСВЕЩЕНИЯ.

Я некоторое время отдыхал от написания статей, но сегодня берусь за перо. Я хочу рассказать один из важных моментов проектирования - разделение на группы в электрике. Некоторые мастера делят "по-старинке" электрические группы на - "комната 1", "комната 2", "комната 3". Это не удобно и не безопасно.

Я расскажу, как лучше выполнить деление на группы, для чего оно нужно и как его сделать. Начну с самых базовых вещей - розеток и освещения..

1. Розетки - большая мощность

Для розеток характерно подключение достаточно большой мощности, применение кабеля сечением 3х2.5 мм2 и подходящих автоматических выключателей - 16А или меньше. Иногда, применяют автоматические выключатели большего номинала, но только в случае особой необходимости.

Для розеток на мощные устройства, часто протягивают отдельные кабели - для стиральных и посудомоечных машин, бойлеров - это электроприборы, работающие с водой и защищать их следует специальными автоматами - реагирующими на ток утечки (дифференциальный ток).

Розетки - обычно рассчитывают на 2.5-3 кВт подключаемой мощности Розетки - обычно рассчитывают на 2.5-3 кВт подключаемой мощности
Для освещения такие "толстые" провода подходят не часто - это избыточный запас. Их применяют в случае большой суммарной мощности светильников 1-2 и более киловатт, что для светодиодного освещения составляет десятки штук.

2. Освещение - тонкие провода

В жилых домах и квартирах для освещения стандартно выбирают кабели сечением 3х1.5 мм2. Такие кабели экономичнее по сравнению с 3х2.5 мм2 на 30%, и выдерживают меньшую нагрузку - порядка 2.2 кВт - 10 Ампер. Сколько именно, нужно выбирать по способу прокладки кабеля и температурному режиму, но 10 Ампер это должно быть точно.

Однако в большинстве случаев достаточно менее 6 Ампер, и с время-токовой характеристикой B. Так вы снизите ток короткого замыкания в случае неисправности. Тут могут начать спорить, но по себе знаю, что КЗ 6А автомата в разы тише, чем КЗ 16А.

Освещение - обычно достаточно 10 Амперного автомата и кабеля 3х1.5, это позволит подключить порядка 2х киловатт света, без учета пусковых токов Освещение - обычно достаточно 10 Амперного автомата и кабеля 3х1.5, это позволит подключить порядка 2х киловатт света, без учета пусковых токов

Для розеток такой мощности считается недостаточно. Но, если вам нужна маломощная розетка, можно воспользоваться группой освещения в качестве исключения.

При этом важно помнить, что по современным нормам розетки следует защищать выключателями дифференциального тока (ВДТ), проще говоря УЗО или дифавтоматами.

3. "Мастер свет" - весь свет одним выключателем

В наше время люди стремятся к комфорту и удобству, и одним из способов сделать ваш дом хотя бы капельку "умнее" является система "мастер-свет" или "мастер-выключатель", которая выключает весь свет в доме одним выключателем. Либо свет и часть розеток, если вам так больше нравится.

Разрешен ли монтаж электропроводки гибким проводом ПВС? Электрик ткнул носом в ПУЭ и в ГОСТ

Каждый из нас держал в руках различные виды силовых проводов/кабелей и определенно замечал, что одни гнутся хорошо, а ко вторым нужно приложить небольшое усилие. Тем, кто разбирается - ответ очевиден, а кто не вдавался в подробности, предлагаю ознакомиться.

На сегодняшний день, из наиболее используемых силовых проводов/кабелей, являются следующие изделия:

  • провод ПВС (многопроволочная жила);
  • кабель ВВГ (однопроволочная жила).

Факт состоит в том, что многожильный провод ПВС того же диаметра, что и ВВГ, имеет большее сопротивление и пропускает ток меньшего значения.

В доказательство, обратимся к табличным данным:

Как вы видите, на примере распространенного сечения проводника 2,5 кв.мм, значение тока для одножильного медного проводника - 28А, этот показатель у многопроволочного проводника меньше и равен 25А. С чем же это связано?

Дело в том, что сечение провода принято указывать в зависимости от внешнего диаметра D и иллюстрация наглядно показывает, что площадь сечения непосредственно самой меди в многожильном проводнике ввиду наличия пространства между жилками - меньше, чем у моножилы, именно поэтому, при одном и том же сечении - оба проводника ПВС и ВВГ различны по своим характеристикам. Диаметр один, а сечение меди различно!

И, чтобы уровнять характеристики, мне нужно ПВС выбрать толще, чем ВВГ. А зачем, он же выйдет гораздо дороже? Уже, зная это, я никогда и не решился бы на электромонтаж гибким проводом.

ПУЭ и ГОСТ

Недавно, я имел неосторожность удостовериться в понимании и на одном из пром.объектов спросил главного из электриков, можно ли произвести монтаж в доме проводом ПВС, ведь подключать розетки и выключатели гораздо легче, чем используя ВВГ, а если еще и жила сечением выше 2,5 кв.мм.

На что получил очень даже категоричный ответ и отсыл к первоисточнику :-)))

Берем в руки ПУЭ и разбираемся.

Открыв п. 2.1.48, мы видим, что ПУЭ обязывает применять провода и кабели согласно их областей. Одновременно с этим, правила явно НЕ говорят нам, какой проводник и где применять, а отсылают нас прямо к ГОСТам и ТУ.

Вот, почему многие "специалисты" производят электромонтаж проводом ПВС. Ведь, дальше ПУЭ возможно они не хотят смотреть ГОСТ.

Открыв таблицу А1 в ГОСТ 7399-97 видим:

Фрагмент таблицы А1 в ГОСТ 7399-97 Фрагмент таблицы А1 в ГОСТ 7399-97

Так вот, провод ПВС ввиду отличной гибкости (4-5 класс) согласно ГОСТ 7399-97 используется исключительно для "мобильной" электропроводки : провод для бытовой техники, электроинструмента, переноски или удлинителя. Другими словами, ПВС используется только в тех случаях, когда нужна хорошая гибкость без вреда для токопроводящей части при многократных перегибах.

Таким образом, стандарт нам явно говорит где использовать ПВС, а так как другого применения для ПВС не дано, значит использовать ПВС в качестве стационарной электропроводки - запрещено .

В дополнение к этому, в ГОСТах 7399-97 и 16442-80 также обозначены сроки службы: для ВВГ - не менее 30 лет, для ПВС и ШВВП - 6-15 лет.

Безусловно, на практике ПВС может прослужить и дольше, но срок эксплуатации его защитной изоляции является непрогнозируемым.

Кабель же ВВГ используется для стационарного подключения электроприборов, для неподвижных элементов, где гибкость важна исключительно на этапе подключения.

Читайте также: