Почему нельзя разрывать заземление

Обновлено: 18.05.2024

Можно ли заземление кинуть на ноль

Для повышения безопасности жильцов дома металлические корпуса электроприборов необходимо заземлять. Для этого в доме кроме фазного L и нулевого N проводов необходимо проложить заземляющий проводник РЕ, который, в свою очередь, подключается к контуру заземления.

Но может быть упростить конструкцию и соединить РЕ и N провода? В этой статье рассматривается вопрос, можно ли заземление кинуть на ноль и каковы последствия этих действий.

Что будет если перепутать ноль с землей

Для электроприборов, включённых в розетку, не имеет значение тип подключения - L-N или L-PE. В любом случае на клеммах аппарата будет стандартное напряжение. Однако, при подключении заземления розетки на ноль возможен ряд негативных последствий:

Некорректная работа УЗО . Принцип работы этих защитных устройств состоит в постоянном сравнении токов, протекающих по нулевому и фазному проводникам. При подключении заземления вместо нейтрали или соединении этих клемм между собой в розетке и включении какого-либо электроприбора появляется ток утечки, что приведёт к срабатыванию защиты и отключении линии.
Появляется опасность поражения электрическим током . При обрыве заземляющего проводника подключённого вместо нулевого на участке между розеткой и контуром заземления, он окажется через электроприбор присоединённым к фазному проводу. В результате на корпусах других заземлённых устройств появится сетевое напряжение.
Разрушение контура заземления . При подключении заземляющего провода не к питающему трансформатору, а к отдельному контуру заземления через него начинает постоянно протекать электрический ток. Это приводит к быстрому выходу находящихся в земле частей контура из-за электрокоррозии.

Как отличить рабочий ноль и защитное заземление

В связи с негативными последствиями неправильного подключения нулевого и заземляющего проводников при проведении монтажных и ремонтных работ возникает необходимость отличить один провод от другого.

В отличие от фазного проводника измерение напряжения индикаторной отвёрткой не поможет, поэтому необходимо использовать другие, более сложные методы.

Цветовая маркировка проводов

Изоляция проводов, используемых при монтаже электропроводки, согласно ГОСТу 31947-2012 п.5.2.1.6 должна указывать на назначение этого проводника:

коричневый , черный - фаза (L);
синий - нейтраль (N);
продольные жёлтые и зелёные полосы - заземление (РЕ).

Важно! Этот метод допускается использовать при уверенности, что при монтаже были выполнены правила цветовой маркировки проводов.

Отключение заземляющего провода в щите

Это самый простой и надёжный способ, для которого достаточно иметь вольтметр или индикатор напряжения с двумя щупами:

1. отключить питание линии вводным автоматическим выключателем;
2. отсоединить заземляющие провода в электрощитке;
3. обеспечить возможность безопасного проведения измерений на втором конце кабеля;
4. подать питание включением вводного автомата;
5. попарно измерить напряжение между всеми тремя концами кабеля.

Между нулевым и фазным проводами индикатор покажет наличие сетевого напряжения. Оставшийся провод является заземлением.

Использование устройств дифференциальной защиты

При наличии в схеме УЗО или дифавтомата проверить правильность монтажа можно при помощи этих приборов. Неправильное подключение проводов в розетке или соединение нуля и заземления приведёт к немедленному срабатыванию защиты:

1. проверить исправность дифреле нажатием кнопки "ТЕСТ";
2. отключить УЗО;
3. включить в розетку электроприбор или переносной светильник;
4. включить УЗО.

При срабатывании защиты изменить подключение проводов и повторно проверить работу схемы.

Важно! Ток уставки дифференциальных реле, устанавливаемых в квартирных электрощитках, составляет 30мА, поэтому мощность электроприбора или лампы должны быть более 10Вт. В противном случае тока утечки будет недостаточно для отключения защиты.

Почему необходимо монтировать отдельный контур заземления

Существует два способа подключить корпус электрооборудование для защиты людей от поражения электрическим током.

Защитное зануление

Это подключение металлических частей к нейтральному проводу. При коротком замыкании между элементами, находящимися под напряжением, и занулённым корпусом происходит срабатывание автоматического выключателя и отключение питания. Недостатком защитного зануления является то, что в этом случае не происходит срабатывание дифференциальной защиты.

Кроме того, при обрыве нейтрального провода корпус электроприбора оказывается под напряжением. Такая ситуация возникает так же в случае залипание фазного контакта в автоматическом выключателе.

Заземление

Это соединение корпуса оборудования с отдельно проложенным проводником и специально изготовленными находящимися в земле металлоконструкциями. Такая система является более надёжной и в случае обрыва контура не приводит к появлению высокого напряжения.

Поэтому согласно ПУЭ п.7.1.36 и ГОСТ 12.1.030-81 ССБТ установка заземления является обязательной защитной мерой. Эти документы дают однозначный ответ на вопрос - можно ли заземление кинуть на ноль? Делать это категорически ЗАПРЕЩЕНО.

Соединять эти проводники допускается только при подключении здания к системе TN-C-S в электрощитке ДО вводного автомата, причём не допускается прижатие этих проводов одним зажимом.

Соединение ноля и заземления во вводном щитке

При обсуждении вопроса "можно ли заземление подключить к нулю" некоторые специалисты ссылаются на ПУЭ п.1.7.131, в котором разрешается совмещать нулевой провод N и нейтральный РЕ в объединённом проводнике PEN. Действительно, существует система заземления, при которой соединение этих проводников является обязательным.

Особенности системы электропитания TN-C-S

Питание жилых районов осуществляется при помощи понижающих трансформаторов с глухозаземлённой нейтралью. Это значит, что вторичные обмотки соединены по схеме "звезда", средняя точка которой соединена с контуром заземления без разрывов и выключателей.

Современные меры безопасности предусматривают пятипроводную схему электроснабжения TN-S - 3 фазных провода, ноль и заземление. Последние два проводника подключаются к нейтрали питающего трансформатора.

Перевод всех жилых зданий на эту схему питания предусматривает замену ранее использовавшейся четырёхпроводной системы TN-C и обойдётся достаточно дорого. Поэтому был разработан компромиссный вариант - система заземления TN-C-S.

Её описание и технические требования указаны в ПУЭ п.п. 1.7.3, 1.7.131-135 и рис.1.7.3. Основной особенностью этого варианта электроснабжения является использование совмещённого проводника PEN на участке от питающего трансформатора до ввода в здание, где он разделяется на два провода - нейтраль N и заземление РЕ. В точке разделения согласно ПУЭ п.1.7.61 эти провода подлежат подключению к контуру заземления здания.

Зачем две шины, если они всё равно соединены

Само название системы заземления TN-C-S указывает на то, что нейтраль N и заземление PE объединены только на части линии. В здании они должны разделяться на отдельные провода. Это сделано из-за ряда причин:

провод PEN, проложенный на участке от трансформатора до ввода в здание имеет большее сечение и реже выходит из строя, чем электропроводка, проложенная внутри здания;
согласно ПУЭ п.1.7.145 заземляющий провод отключать нельзя, в то время как нейтральный проводник необходимо обязательно отключать при ремонте проводки и оборудования.

Где необходимо соединять ноль с землей

Правила Устройства Электроустановок в п.1.7.132 запрещают применять объединённый провод PEN в однофазных сетях, поэтому разделять его на РЕ и N проводники необходимо до преобразования трёхфазной линии в три однофазных. Так как почти все бытовые электроприборы питаются от однофазной сети, то именно такое напряжение подводится в квартиру.

Чтобы не нарушать требования этого документа подключение заземления на ноль производится во вводном щитке в здании. В многоэтажных домах разделение трёхфазной сети на однофазные производится в этажных щитках, однако соединять здесь ноль и заземление нежелательно из-за ненадёжного контакта электрощита с контуром заземления здания.

Важно! Согласно нормам ПУЭ разрыв РЕ и PEN линий не допускается, поэтому разделение РЕN-проводника необходимо осуществлять до четырёхполюсного автоматического выключателя, отключающего одновременно линейные и нейтральный провода.

Зачем соединяются рабочий ноль и заземление

Соединение нулевого и заземляющего проводников в водном щитке с одновременным подключением к контуру заземления здания производится для повышения электробезопасности жителей дома без замены питающих здание кабелей и преобразования системы электроснабжения в TN-C-S.

Если эту операцию не выполнять и подводить объединённый провод PEN к заземляющим контактам розеток, то электропитание будет осуществляться по схеме TN-C. В этом случае вместо защитного заземления фактически будет использоваться зануление, даже если этот проводник дополнительно заземлить в водном щитке.

Такая система защиты не обеспечивает необходимую безопасность людей из-за возможных обрывов и нарушения контакта в песте подключения проводов, используемых в электропроводке. При этом корпуса электроприборов окажутся подключёнными к фазному проводу.

Поэтому ответ на вопрос "соединять ли ноль с землей" зависит от количества проводов, подходящих к дому. При питании здания по четырёхпроводной схеме это необходимо делать в водном щитке, но если в линии имеется пятый провод, по которому дом подключён к контуру заземления подстанции, это делать запрещено согласно ПУЭ п.1.7.135.

Как нельзя организовывать заземление

Решая, можно ли заземление кинуть на ноль, неопытные электромонтёры совершают ряд ошибок и вместо прокладки отдельного провода к вводному щитку подключают заземление в другие места:

Батарея отопления или водопровод. Раньше для прокладки этих коммуникаций использовались стальные трубы, сейчас они меняются на пластиковые, имеющие большое сопротивление. Кроме того, в местах соединений стальных труб имеется слой изоляции - пакля или фум-лента. Поэтому такое подключение не обеспечит необходимую безопасность и запрещено ПУЭ 1.7.123 .
Арматура и металлические части каркаса здания. Теоретически все стальные элементы сооружения должны быть соединены между собой, но на практике конкретный кусок арматуры может быть просто вмурован в бетон и не иметь связи с заземлением.
Нейтральный проводник N. Это соединение автоматически превращает заземление в зануление, а систему питания из TN-C-S в TN-C со всеми недостатками этой схемы.
Еще один вариант «неправильного» заземления – соединения нуля с заземлением в контактах розетки. Если при таком подключении пропадет контакт нулевого провода фаза через заземление попадет на корпус бытовой техники. Это грубейшая ошибка которую к сожалению допускают неопытные электрики. Заземление с нулем никогда не соединяется в розетках и распределительных коробках. Соединение нуля и заземления должно выполняться только ДО СЧЕТЧИКА.

Поэтому единственной альтернативой подключения заземляющего провода квартирной электропроводки к приходящему в здание PEN-проводнику во вводном щитке является его присоединение к специально изготовленному контуру заземления, который подлежит регулярным проверкам.

Заземление или зануление? Понятное объяснение, как они работают и что выбрать

Раз за разом общаясь с заказчиками я убеждаюсь, что большинство людей не понимают , что такое заземление и зануление . Кто-то думает, что это одно и то же, кто-то полагает, что заземление это хорошо, а зануление - категорически нет. Но и то и другое - заблуждения.

В статье дальше я разложу всё по полочкам и вы будете точно знать "что есть что" и какую систему лучше применить в вашем доме.

Коротко и по делу: что вам нужно знать

Схема заземления или системы защиты ТТ Схема заземления или системы защиты ТТ

Коротко: заземление это соединение корпусов приборов с землёй и только с ней . Иначе этот способ защиты называется система ТТ . При заземлении ноль и земля не соединяются нигде, это два совершенно разных провода.

Схема зануления или системы защиты TN-S Схема зануления или системы защиты TN-S

Зануление это соединение корпусов приборов с заземлённой нейтралью трансформатора или генератора, то есть это то, что применяется в 99% всех случаев и в вашем доме тоже. Иначе это называется система TN-S .

При занулении ноль соединяется с землёй, либо на подстанции, тогда это система TN-S , принятая, например, в Британии, либо непосредственно в щитке вашего дома, тогда это более дешёвая и стандартная для России система TN-C-S .

В этой удешевлённой системе, на протяжении линии электропередачи, воздушной или кабельной, ноль и земля объединены в одном проводе , который называется провод PEN (PE + N). И лишь в распределительном щитке провод PEN разделяется на PE (защитный ноль) и N (рабочий ноль).

Защитный ноль соединяется с контактами заземления розеток и корпусами всех приборов и светильников, а рабочий ноль используется для электропитания - по нему течёт рабочий ток. Через защитный ноль ток течёт только в случае утечки (неисправности) и в этом его принципиальное отличие от рабочего нуля.

Иногда занулением называют сомнительный способ защиты, который практиковался в СССР для экономии - корпуса приборов соединялись с рабочим нулём. Так делать я категорически не советую - на рабочем нуле часто появляется напряжение относительно земли (пола, на котором вы стоите), поэтому так занулённые корпуса будут постоянно биться током , иногда весьма сильно.

Ещё раз про заземление или систему ТТ

Система ТТ или "чистое" заземление это допустимый способ защиты, но со своими нюансами. Для того, чтобы при возникновении утечки тока питание надёжно отключалось, простых автоматов, как при занулении, недостаточно .

Поэтому придётся раскошелиться на установку УЗО на все линии, причём каждая линия должна подключаться через два УЗО последовательно, общее на вводе, на ток 100 или 300 мА и отдельное УЗО на одну-две линии, с током срабатывания 30 мА. Только при этом условии система ТТ или "чистое" заземление будет отвечать нормам электробезопасности .

Спасибо за то, что дочитали, если вам эта статья пригодилась, поставьте ей лайк и поделитесь ей в своей соцсети!

Кривизна ПУЭ, или можно ли рвать PE согласно п.1.7.145?

Как-то я уже разбирал смысл криво написанных пунктов ПУЭ (1.7.76 и 1.7.77) в контексте заземления проходных металлических гильз. Сегодняшняя статья будет посвящена очередному примеру кривизны ПУЭ. Это будет п.1.7.145, запрещающий устанавливать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников.

Удивительно, но находятся специалисты, которые утверждают, что кривизны в этом пункте нет и при этом отрицают допустимость отключения PE-проводника одновременно с L и N. Господа, тут что-то одно, либо крестик снимите, либо трусы наденьте!

Поясню свою мысль. Для этого давайте разберём пункт 1.7.145 подробнее. Процитирую его полностью:

Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Первый абзац пункта ясен и однозначен. За исключением штепселей, через которые питаются электроприёмники, в цепях PE- и PEN-проводников никаких коммутационных аппаратов быть не должно! Всё логично и очевидно. Но читаем далее.

Второй абзац написан, казалось бы, тоже довольно однозначно. Если имеется однофазный ввод, то на нём допустимо рвать все проводники, но только после разделения PEN-проводника на PE и N. То есть, какие это будут «все» проводники после разделения PEN ? Очевидно, это будут L, N и PE. У отрицающих это — явные проблемы с базовой логикой.

Итого, что мы узнаём из этого пункта? То, что рвать PE и PEN можно только штепсельными разъёмами, имеющимися у электроприёмников, но допускается (вынужденно, в виде исключения) также рвать и все проводники одновременно, если это делается после разделения PEN.

Вместе с тем, в ПУЭ есть более общий пункт 7.1.21, посвящённый, в целом, тоже однофазным потребителям, но без уточнения про садовые дома. Полностью я его цитировать не буду, поскольку к нашей теме относятся только два его последних абзаца:

Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Тут ПУЭ бескомпромиссно запрещает какую-либо коммутацию и PE- и PEN-проводников, допуская лишь соединения и соединители, смысл которых — соединять, а не управлять соединением.

Вывод

Если рассматривать оба пункта одновременно, то чувствуется некоторое противоречие. Видно, что пункт 7.1.21 более общий, а пункт 1.7.145 относится только к электроустановкам индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов. Это наталкивает на мысль, что либо в конце пункта 7.1.21 надо сослаться на 1.7.145 для упоминания имеющихся исключений, либо переформулировать пункт 1.7.145, убрав оттуда слова о «всех проводниках», и явным образом написав только про проводники L и N.

В любом случае, я бы не советовал рвать PE-проводник коммутационными аппаратами, коль так много споров на эту тему (кстати, и N-проводник тоже, зачем?), а большее внимание уделил бы повторному заземлению как в месте разделения PEN, так и у опоры ответвления. Всё таки это более правильно.

Почему этот пункт для многих так важен?

В идеальных условиях рвать PE, как и N, действительно, смысла нет. Эти проводники глухо заземлены у трансформатора, а также на опорах магистральной линии и на вводах во все дома, в месте их разделения из PEN . Если всё сделано с соблюдением максимальных сопротивлений всех заземлителей, то ничего страшного не произойдёт. Опасного потенциала на проводнике PEN не будет.

Но в реальных условиях, даже после реконструкции магистральных линий и переводе их на СИП, когда предпочтительной системой заземления уже становится TN вместо TT, быть уверенными в наличии заземления на опорах и его качестве не приходится. Я уже не говорю про повторные заземления PEN на вводах у других частников.

Мало кто будет сам нанимать лабораторию для промеров качества заземления магистральной линии, а заверениям собственника магистрали (как правило, энергоснабжающей компании) о наличии таких промеров верить не приходится. Так или иначе, но частники предпочитают самостоятельно обезопаситься от возможного возникновения опасного потенциала на PEN хотя бы после обнаружения проблемы.

Полностью обезопаситься можно только отключив дом от PEN или PE, которые электрически соединены с корпусами бытовых приборов, включённых в сеть. Любой потенциал, возникающий при обрыве PEN на трансформаторе приведёт к появлению этого потенциала на корпусах. При прикосновению к такому корпусу можно получить удар током, особенно стоя на мокром полу.

Может быть, под давлением вышеописанных фактических проблем на местах и появилось это допущение в пункте 1.7.145, позволяющее частникам рвать одновременно все три провода? Жаль, что мы до сих пор нигде не услышали разъяснение непосредственного автора этого пункта, несмотря на то, что этот вопрос постоянно муссируется на всех электротехнических форумах уже много лет.

В чём опасность коммутации PE-проводника?

Все усилия пунктов ПУЭ по этой теме направлены на надёжность целостности защитного проводника. Это и запрет его шлейфования (в том числе и в розетках, чему многие сопротивляются, несмотря на официальные разъяснения), и соблюдение минимального сечения PEN (не менее 10 мм² по меди или 16 мм² по алюминию), и т.п. То есть, PE должен максимально надёжно выполнять свою функцию.

Вместе с тем, коммутационный аппарат — это, фактически, «чёрный ящик». Внутри он может включить одни полюса и не включить по какой-то причине другие. Например, бывший в употреблении и использующийся в настоящее время для коммутации PE автомат может иметь подгоревший контакт на полюсе PE-проводника. В результате напряжение в электроустановку будет подано, а защиты не будет.

Почему нельзя рвать PEN на вводе?

ПУЭ-7 7.1.21. . «Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы».

Рассмотрим ситуацию: воздушный ввод в дом. По ПУЭ в случае системы TN-C-S надо сначала повторно заземлить PEN, и лишь после этого от него можно отделить коммутируемый N.

А что, если на линии случится проблема (отгорание PEN в трансформаторе и никудышные повторные заземления), и через повторное заземление дома пойдёт уравнивающий ток со всей линии? Может отгореть!

ПУЭ стыдливо прикрывается пунктом 1.7.59. «Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены».

То есть либо делаем TT, либо TN-C-S должна быть надёжной.

Предлагается такой вариант: сначала 2P (для однофазного ответвления; для трёх- — 4P) автомат, и лишь потом повторное заземление. В таком случае если ток по PEN станет недопустимо большим, дом просто отключается от линии. При этом он остаётся подключён к своему контуру заземления.

Чем плох такой вариант? Неужели создатели ПУЭ просто не додумались до него?

И ещё не совсем понятен пункт 1.7.145. «Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата».

Непрерывность защитного заземления в блоках розеток

02.11.2010 в 14:14

Анатолий2 написал :
как реализуется на практике требование ПУЭ по непрерывности защитного заземления в блоках розеток.

Использованием механизмов с клеммами, обеспечивающими надёжный контакт на них.

02.11.2010 в 14:34

Спасибо!
Обеспечивается ли требуемая надежность контакта для шлейфового соединения проводников заземления в импортных розетках от Elso, Legrand, ABB, Simon и т.д.?

02.11.2010 в 15:03

Анатолий2 АГА, но при условии наличия черепной коробки(а в ней серого вещества) и рук из плечей

02.11.2010 в 15:41

Анатолий2 написал :
Обеспечивается ли требуемая надежность контакта для шлейфового соединения проводников заземления в импортных розетках от Elso, Legrand, ABB, Simon и т.д.?

При достаточном опыте и аккуратности обеспечивается.

02.11.2010 в 18:54

gugulaki написал :
АГА, но при условии наличия черепной коробки(а в ней серого вещества) и рук из плечей

Спасибо, обнадежили! Серое вещество, вроде бы, имеется, да и руки из того места растут.

02.11.2010 в 21:28

на работе на одной из подстанций плакатик висит на тему шлейфования розеток, если кому интересно могу сфоткать и выложить

02.11.2010 в 21:42

Garry70 Этой темой уже оскомину все набили - ваша фотография может начать очередной виток никому не нужных дискуссий.

02.11.2010 в 21:44

avmal Проще - холивар.

02.11.2010 в 22:02

тогда не буду фотографировать, я изучал эти темы, страсти кипели ещё те, поэтому и смайлик поставил

02.11.2010 в 22:26

В таком случае, может быть, хотя бы ссылку приведете?
Заранее благодарю.

02.11.2010 в 23:35

В "Путеводителе" эти темы перечислены в разделе
Хотя м.б. их лучше в "Электробезопасность. Заземление, зануление, уравнивание потенциалов".

03.11.2010 в 16:46

Спасибо! Ознакомился, но выводы сделать затрудняюсь.

03.11.2010 в 17:17

Анатолий2 написал :
Ознакомился, но выводы сделать затрудняюсь.

Всех вводят в заблуждение всё те же косноязычные ПУЭ, а в данном случае его пункт 7.1.12 ( если память не изменяет ), в котором говорится о запрете шлейфования защитного контакта механизма розеток, но мало кому приходит в голову, что подключиться к этому контакту вообще проблематично - подключение делается на клемме, расположенной на механизме розетки, а от клеммы уже идёт встроенное в механизм ОТВЕТВЛЕНИЕ к тому самому пресловутому защитному контакту.

03.11.2010 в 18:58

avmal написал :
подключение делается на клемме, расположенной на механизме розетки, а от клеммы уже идёт встроенное в механизм ОТВЕТВЛЕНИЕ к тому самому пресловутому защитному контакту.

03.11.2010 в 19:03

VladislavV написал :
Ну ты и загнул.

03.11.2010 в 23:58

Дабы не только не противоречить ПУЭ, но и спать спокойно, особенно когда делаем проводку в деревянных домах, шлейф не допускаем не только на РЕ, но и на N и на L. + ко всему скрутку в распайках делаем на электросварке. Силовые провода не шлейфуем потому, что винты в зажимах розеток имеют дурную привычку со временем ослабевать. В этой ситуации если нагрузить последнюю розетку группы, а промежуточной винт подослаб,думаю что результат никому разъяснять не надо, тем более что дом деревянный. Кстати, хотел рисунок разместить, да не понял как это здесь сделать.

04.11.2010 в 00:07

Михаил 53 написал :
Дабы не только не противоречить ПУЭ, но и спать спокойно, особенно когда делаем проводку в деревянных домах, шлейф не допускаем не только на РЕ, но и на N и на L

Ну почему Вы стараетесь не шлейфовать N и L понятно,но,кроме как ПУЭ, что Вас так заставляет поступать с PE ? Неужели у Вас бывает отгорает?

04.11.2010 в 03:24

Flier написал :
но,кроме как ПУЭ, что Вас так заставляет поступать с PE ? Неужели у Вас бывает отгорает?

А при чём тут «отгорает»?

Смысл неразрывности «земли» совсем в другом.

04.11.2010 в 10:16

Wazawai написал :
Смысл неразрывности «земли» совсем в другом.

04.11.2010 в 10:32

Михаил 53 написал :
хотел рисунок разместить, да не понял как это здесь сделать.

Внизу справа нажимаете "Расширенный режим". Далее "Управление вложениями" дальше там вроде все понятно.

04.11.2010 в 12:57

Wazawai написал :
А при чём тут «отгорает»?

Смысл неразрывности «земли» совсем в другом.

04.11.2010 в 13:03

Flier написал :
Я так понимаю понятие понятие "неразрывность земли" : в PE не должно быть коммутационных аппаратов.

Совершенно верно. Иначе, как вы уже сказали,

Flier написал :
при другом трактовании можно далеко зайти.

04.11.2010 в 14:22

avmal написал :
Сформулировать можете?

04.11.2010 в 16:47

Привожу ссылку на сайт компании ЭлектроАС
( ), которая специализируется на проведении электромонтажных и проектных работ, и еще одну ссылку, где разъясняется, как они выполняют требование неразрывности защитного заземления розеток с помощью клеммников Wago:

«…. а для подключения проводов заземления, мы воспользуемся сжимом “ВАГО”. От проложенного кабеля, вы должны подключить к первой розетке провода фазы и рабочего ноля, а на провод заземления установите сжим. От этого сжима подключите 4 провода заземления, к каждой розетке блока один провод заземления.»

04.11.2010 в 17:04

ПУЭ написаны каким-то нерусским языком. Чтобы шлейф не был шлейфом нужно делать ответвление от проводника к розетке. При длине ответвления 1 метр всем всё понятно. А при длине ответвления 1 мм это тоже не шлейф? А при ответвлении, интегрированном в конструкцию прибора (розетки)? Требование ПУЭ было бы четким и однозначным, если бы господа "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ" (С), составлявшие ПУЭ, удосужились определить минимальную длину ответвления и допустимый способ его организации. В противном случае границы между шлейфом и "нешлейфом" нету, на что и обращает внимание уважаемый avmal.

04.11.2010 в 17:40

Astravent написал :
Привожу ссылку на сайт компании ЭлектроАС

ЭТОт сайт мало того не котируется -- здесь ОН не одобряется.

04.11.2010 в 17:43

2Astravent Пайка, сварка, опрессовка- можно тупо Ваго - никто не прикопается!

04.11.2010 в 22:10

haramamburu написал :
2Astravent Пайка, сварка, опрессовка- можно тупо Ваго - никто не прикопается!

Вопрос не в том, прикапается или нет. Вопрос в том, считать ли шлейфом ответвление, например, тупо Ваго, которое сблокировано с корпусом механизма розетки или, развивая мысль, является его частью? Например, наподобие известных GIRA. Ведь не написАли почему-то "квалифицированные специалисты" пресловутый пункт ПУЭ в формулировке, например: ". ответвление к розетке должно быть выполнено изолированным проводом длиной не менее 100 мм. Не допускается рассматривать совмещенные с механизмом розетки устройства коммутации проводов как ответвления. Запрещается располагать ответвления в подрозетниках позади механизма розеток. Для ответвлений следует предусматривать отдельные ответвительные (распаячные, коммутационные) коробки". Мне кажется, при такой формулировке ПУЭ и повода бы не было для разночтений.

04.11.2010 в 22:31

В ваге - будет ответвлением (можете даже отдельную коробку поставить, если хочется)

04.11.2010 в 22:38

Astravent написал :
пресловутый пункт ПУЭ в формулировке, например:

ПУЭ-7 написал :
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику

Что не так? Забыли длину в миллиметрах указать? Это в другой книжке.

04.11.2010 в 22:40

haramamburu написал :
В ваге - будет ответвлением (можете даже отдельную коробку поставить, если хочется)

А чем "вага", висящая на проводах в установочной коробке, лучше той же "ваги" или винтового клеммника, установленного предусмотрительным производителем на механизме?

04.11.2010 в 22:41

ПPOPAБ написал :
Забыли длину в миллиметрах указать?

В Каме? Особенно с Утра?

04.11.2010 в 22:42

avmal написал :
А чем "вага", висящая на проводах в установочной коробке, лучше той же "ваги" или винтового клеммника, установленного предусмотрительным производителем на механизме?

04.11.2010 в 22:46

avmal написал :
А чем "вага", висящая на проводах в установочной коробке, лучше той же "ваги" или винтового клеммника, установленного предусмотрительным производителем на механизме?

Да ничем, просто (полагаю) ТС так больше нравится
ЗЫ Данное "проходил", и даже (до рега здесь) на электрикхоме мусолил.

04.11.2010 в 22:54

haramamburu написал :
ЗЫ Данное "проходил", и даже (до рега здесь) на электрикхоме мусолил.

Это еще - цветочки.
Ягодки, когда инспектор энергонадзора тычет тебе это пункт и не принимает многоквартирный дом, не смотря на "забугорную" инструкцию к розеткам.
По сему, в новостройках - никаких шлейфов (у меня есс-но)!
И еще одна злая шутка от ПУЭ:

ПУЭ-7 написал :
1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.

= Никаких пружинок на РЕ розеток. Чем сильно мои любимые АВВ-шечки обижает.

04.11.2010 в 22:59

ПPOPAБ написал :
Ягодки, когда инспектор энергонадзора тычет тебе это пункт и не принимает многоквартирный дом,

Ну я же ж не 2ПPOPAБ

05.11.2010 в 01:05

ПPOPAБ написал :
Ягодки, когда инспектор энергонадзора тычет тебе это пункт и не принимает многоквартирный дом, не смотря на "забугорную" инструкцию к розеткам.
По сему, в новостройках - никаких шлейфов (у меня есс-но)!

Мне несколько раз удавалось убедить энергонадзор в правильности своего мировоззрения, но бывало, что и на ожидаемую твердолобость натыкался, что было понятно уже с первых минут беседы. В этом случае предпочитал рассыпаться в извинениях и сослаться на недокомплектацию клеммами и обещать, что будет сразу же всё устранено, чего обычно бывает достаточно. Это когда стараешься людям получше и понадёжнее сделать. А когда особой необходимости в этом нет, а значит и нет смысла лишние нервы тратить, то проще сразу в коробках клеммники лишние поналепить .

05.11.2010 в 01:17

Про соединение проводов читаем ГОСТЫ, про заземление (защитное зануление, уравнивание потенциалов) ПУЭ. У меня в результате сложения ( и опроса ЭЛЕКТРИКОВ) получилось следующее: от щитка (распредкоробки) до первой коробки блока тянем провод (можно в составе кабеля), потом веером от него разводим желто-зеленый (зелено-желтый) провод на каждый механизм блока. Соединение в первой коробке выполняем сваркой или опрессовкой. Изолируем как положено (четыре слоя с перехлестом на 1/2).
Это я так понял. Видел соединения на клеммниках за пределами коробок. После консультаций с друзьями и принимающей стороной - переделал. Затолкал внутрь монтажных коробок и опрессовал.

05.11.2010 в 02:14

1.7.142. .
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.

05.11.2010 в 07:16

Дядя Сёма° написал :
потом веером от него разводим желто-зеленый (зелено-желтый) провод на каждый механизм блока. Соединение в первой коробке выполняем сваркой или опрессовкой. Изолируем как положено (четыре слоя с перехлестом на 1/2).

Не понял, зачем изолировать РЕ?

06.11.2010 в 01:29

в смысле - хорошо сказал.

06.11.2010 в 01:35

Ожидал от меня что-то другое?

06.11.2010 в 03:34

avmal написал :
Ожидал от меня что-то другое?

"Глядя на мир, нельзя не удивляться" (с) Козьма Прутков

06.11.2010 в 08:55

ink_mast написал :
Не понял, зачем изолировать РЕ?

Для того, чтобы соединение проводов было выполнено правильно.

09.11.2010 в 10:55

Анатолий2 написал :
Объясните, пожалуйста, как реализуется на практике требование ПУЭ по непрерывности защитного заземления в блоках розеток.

По действующим нормам провод РЕ к каждой розетке нужно подключать только ответвлением, которое можно сделать в распред коробке возле розеток, например ставить холостой подрозетник или, при опыте, за механизмами розеток в подрозетниках! Пункт 1.7.144 уже цитировали, добавлю.

Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) а коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва прово дника также не допускается.

Не следует присоединять заземляющие проводники и проводники защитного уравнивания потенциалов разных электроустановок и разных открытых проводящих частей одной электроустановки под один болтовой зажим, т.к. при необходимости отсоединения одного из защитных проводников не исключается вероятность нарушения непрерывности цепи другого проводника.
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой цепи ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток при помощи специальных зажимов или сжимов, а также пайкой, опрессовкой и другими способами, обеспечивающими надежность присоединения защитного проводника каждой розетки к нулевому защитному проводнику общей групповой цепи и независимость его отсоединения.

То есть, шлейфовать на клеммах защитных контактов розеток запрещено!

Анатолий2 написал :
Обеспечивается ли требуемая надежность контакта для шлейфового соединения проводников заземления в импортных розетках от Elso, Legrand, ABB, Simon и т.д.?

По мимо того что так делать запрещено, у некоторых производителей розеток бывают плоскопружинные клеммы, на подобие ваго, которые не отвечают, как минимум, классу соединений 2 для защитных проводников!

ПУЭ написал :
1.7.139. … Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

Так же у некоторых производителей бывают клеммы на розетках где провод зажимается торцом винта.

В эти клеммы 2 моножильных провода 2,5 мм2 обычно не влазять, а 2 моножильных 1,5 мм2 и 2 многожильных 2,5 мм2 обычно влазят, но, не помню точно, вроде в каком-то ГОСТ, видел что непосредственно торцом винта медные жилы сечением до 1,5 мм зажимать запрещено. Это не говоря об том что на клемах розеток шлейфовать запрещено.

Шлейфуют на РЕ клеммах защитных контактов розетки потому что так проще монтировать, в ущерб надежности, придумывая всякие отговорки, замыливая глаза своей совести, вешая лапшу на уши не компитентному заказчику, не компитентному проверяющему.

Плашечное, винтовое, плоскопружинное соединение клем РЕ розетки подвержено как минимум небольшим механическим нагрузкам при вставлянии, вынимании вилки и соответственно по любому хуже соединения выполненого пайкой, сваркой, обжимом в подрозетнике за механизмом розетки или в распределительной коробе возле смежных розеток.

Контактная плоскость клеммы РЕ розетки это неотемлемая часть защитного контакта розетки, что в большинстве розеток так и есть, который является открытой токопроводящей частю электроустановки, а не частью магистрального провода РЕ групповой линии.

Анатолий2 написал :
где разъясняется, как они выполняют требование неразрывности защитного заземления розеток с помощью клеммников Wago:

Правила подключения заземления

В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии - пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того.

А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали?

Приз - тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы.

Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы "заземления" , соединяя в евророзетке "нулевой рабочий" и "нулевой защитный" проводники, как иногда практикуют некоторые "умельцы". Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания "рабочего нуля" в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В. Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.

"Заземление" и "зануление"

Одним из вариантов "заземления" является "зануление". Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться "заземлением".

В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает "нулю" отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский "авось", который проблему не решает.

Контур заземления

Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита.
В идеале "контур заземления" должен состоять из 3х - 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м.
Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю.

Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом?

Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники.

Что требуется для разводки по дому

Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с "заземляющим" контактом. Короб, плинтус, скоба - дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй - на "заземляющий" контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

Не надо так же забывать, что "земля" не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей.

Читайте также: