Почему на заземлении 110 вольт
Обновлено: 10.05.2024
помогите разобраться, почему на проводе заземлении есть напряжение?
решил подключить контур заземления в частном доме, заметил небольшую искру, померял, 80 вольт между заземляющими проводами и контуром, как быть, почему, если с нулем они не соеденены?
Лучший ответ
Ты не напряжение померь, а ток. Будет там 30-50mA. Лампа карманного фонаря не покраснеет! А про комп тебе уже сказали.
АндрейПрофи (584) 6 лет назад
не догадался, спасибо! то есть это нормально? подключать как есть?
Аркаша Высший разум (482890) Заземлить и успокоится. Последнее время грамотность сборки импульсных источников многих приборов желает лучшего. Их бестолково шунтируют емкостями везде и невпопад, через которые на корпус попадает половина от напряжения сети. Каждый третий стационарный комп этим страдает, если без земли. Ёмкости правда малы и любая нагрузка гасит напругу. Не убьёт, но неприятно кусается и УЗО с ума сходит.
Остальные ответы
Наведенное напряжение, надо думать . Чую тебе сейчас понаотвечают . Вообще, у тебя два варианта - отключить питание и подсоеденить землю к заземляющему устройству или, если отключение не возможно, подключить под напряжением ( поискрит немного, но током неударит ) , потенциал в обоих случаях снимется . Не волнуйся, короткого не будет .
АндрейПрофи (584) 6 лет назад
подключить то я смогу, только вопрос в том, откуда там взялось напряжение 80 вольт, и не опасно ли это?
василий терехов Оракул (54370) Я же тебе написал - это Наведенное напряжение, которое возникает в нём от близлежащего проводника находящемся под напряжением . Если мне не веришь, отключи, к примеру рабочий ноль от щитка и померий с другого конца тестором, результат будет тот же, что и с земляным . Это не опасно, ну может напугает небольшое искрение и все .
а ты всю муть в доме выруби а потом померяй . такую хрень БП компа дает
василий тереховОракул (54370) 6 лет назад
Электрички х.. Евы! Вам известно об электромагнитном поле, возникающее в проводнике при наличии напряжения в онном, которое и наводит напряжение в близлежащем проводнике, которое не подключено с обеих сторон ( т. н. режим х. х. )
Fear Искусственный Интеллект (168006) ну дак электрик х.. Ев результирующая = 0 иди учись никто провода по 1 не прокладывает только идиоты. так что в 3ем никаких наводок не будет
Обесточь линию. Статическое эл-во на заземляющей жиле пропадет и смело подключай её на контур.
Трагедия века
Относительно чего напряжение на проводе заземления? ;)
АндрейПрофи (584) 6 лет назад
между контуром заземления и шиной, на которую сходится заземление всех розедок дома
AndreY Ученик (194) Ну. контакт плохой получается. или сечение недостаточное соединения. контакты прочистить, подкрутить. приварить ;)
во всём виноват холодильник
Николай ГречишкинМудрец (16312) 6 лет назад
И не только, зелёный примитив.
яя чячя Знаток (268) эээ, слющай, ти опят слдедишь за мне?
ДемьянМыслитель (5902) 6 лет назад
Напомнил старый одесский анекдот.
Абрам приходит домой после работы. Дома - дым коромыслом, куча детишек бегает. Спрашивает у жены:
- Сара, лебен, как ты?
- Да всё бы ничего, но хуже всех - этот несносный Зяма!
- Зяма. А що, у нас есть ещё и Зяма? )))
какой контур, какие провода? Хрен разберёт. Если между заземлением и нулём
80в, так это нормально, если мультиметром измерять .
АндрейПрофи (584) 6 лет назад
между контуром заземления и шиной, на которую сходится заземление всех розедок дома
АндрейПрофи (584) 6 лет назад
контур вбит в землю и от него одет провод
Александр Ульянкин Просветленный (48277) дык . а как вы хотели, на то и заземление! Что -то, где-то пробивает -ищите .
Просто планета наша не медная и не серебряная, потому и есть разница потенциалов между точками заземления. (чем дальше тем больше)
АндрейПрофи (584) 6 лет назад
разве может быть между заземляющим тонтактом в розетке и контуром забитым в 10 метрах около дома такая разница потенциалов?
совсем нет Просветленный (44190) Сколько метров заземляющего провода, и какого сечения, разделяет точки реального ЗАЗЕМЛЕНИЯ?
Сергей КольченкоИскусственный Интеллект (133889) 6 лет назад
"Земляная" батарея как и другой химический гальванический элемент не даст более 2-х Вольт напряжения.
Андрей Профи (584) вот и я про тоже, но откуда же 80 вольт взялось
Ничего удивительного здесь нет. Наведенное на контур электричество замерянное высокоомным мультиметром (более 1 МОм) покажет и большее напряжение. Если замер будет произведен более "тупым" вольтметром, то напряжение покажет гораздо меньше, а то и вообще 0. Это в том случае если контур еще не присоединен к нулю осветительной сети.
Напряжение на заземлении
Всем здравия. Тема довольно частая, как я посмотрю, но так и нешел достоверного ответа на свой вопрос. Ситуация следующая:
Дом 5 этажка, хрущевский. Заземления на щитке в подъезде не оказалось, а я поменял в квартире проводку, проложил ВВГ, соответственно у меня 3-жильный медный провод. Подключил в щитке 0 и массу, а землю оставил просто висеть до лучших времен. Отключаю автомат (допустим кухню) и лезу розетки паковать, чувствую пощипывает от корпуса (заземления). Проверил индикатором и увидел что есть напряжение, задумался, начал читать интернет. Оказалось что висящая в воздухе земля может ловить наводки от фазных проводов. Осознав это я отключил от всех розеток землю и в коробках убрал соединения с заземляющих проводов, дабы сделать их протяженность меньше. Пока думаю оставить так, чтобы никого не стукнуло от корпуса приборов. Диф автомат у меня только на ванную комнату сделан. Посоветуйте как поступить дальше, чтобы жить спокойно. Оставить так как я сделал и до лучших времен, или же подключить все таки землю куда нибудь. Проводка в доме сделана проводами ВВГ 2.5 розетки, ВВГ 1.5 лампы. 10кв вводной кабель (взял 3 фазный, другого не было). Спасибо.
16.01.2017 в 08:16
frost.357 написал:
Оставить так как я сделал и до лучших времен
Вопросы электрикам (+)
Исходные данные:
Новая квартира, распределительный щиток находится в квартире, в нём есть колодка с нулём (на колодке стоит буква N), есть шина с землей.
Земля с нолем в щитке "звонится", соответсвенно между фазой-нолём 220В, между фазой-землей тож 220В.
Розетки на кухне (сидят на одном автомате 16А) имеют следующую ситуацию:
- земля с нулём не звонятся
- фаза-ноль - 220В
- фаза-земля - 110В
Розетка на электроплиту (сидит на отдельном автомате 32А): - земля с нулём не звонятся
- фаза-ноль - 220В
- фаза-земля - 0В
Остальные розетки квартиры (сидят на других автоматах относительно автомата кухни 16амперного) - земля с нулём звонятся
- фаза-ноль - 220В
- фаза-земля - 220В
Индикаторной отверткой на кухне земля слабенько светится.
Вопросы:
1 должна ли земля звониться с нолём? (по версии электрика ЖКО обязательно должна , поэтому других вопросов я ему не задавал)
- Почему на кухне между фазой-землей 110В? (нагрузка была снята с автомата розеток. освещение на отдельном автомате, он горел во время эксперимента)
- Почему не звонятся на кухне земля-ноль?
Ну и общий вопрос как и где искать неисправность?
Спасибо. Андрей.
ПС. Фазу определял индикатором (типа отвёртки со светодиодом), напругу тестером
ППС. Сразу скажу, что в электрике у меня начальные знания, поэтому просьба говорить не на профессиональном языке
1 должна ли земля звониться с нолём?
- Почему на кухне между фазой-землей 110В?
Сглаживающие фильтры в заземленной бытовой технике. Где-то либо стиралка, либо комп, либо еще чего включены в розетку - вот и выдают они на вашу разорванную земельку половину имеющейся напруги.
- Почему не звонятся на кухне земля-ноль?
Обрыв или недодел.
13.12.2005 в 10:13BigHarry написал :
вот и выдают они на вашу разорванную земельку половину имеющейся напруги.
Обрыв или недодел.
Тоесть всё таки имеем в наличии обрыв земли? Тогда вопрос где и как его искать? раз мы имеем ситуацию с обрывом земля-ноль на всех розетках кухни, то это означает, что обрыв земли находится на тракте автомат - все розетки кухни? или нет факт?
Ну и посик неисправности видится следующим: прозванивание ноль щитка - ноль розеток кухни и земля щитка - земля кухни или как то иначе надо действовать?
ShAndrew написал :
Ну и общий вопрос как и где искать неисправность?
Последовательно прослеживать трассу провода земли при отключенном напряжении. Ориентироваться на цвет провода, сечение и т.д.
13.12.2005 в 10:24BV написал :
Последовательно прослеживать трассу провода земли при отключенном напряжении. Ориентироваться на цвет провода, сечение и т.д.
Дак проводка скрытая. каким образом прослеживать трассу? По цветам проводов всё ясно, тоесть у меня получается синий - нейтраль, желто-зеленый - земля, белый - фаза.
Может я конечно и туплю и спрашиваю очевидные вещи, но сталкиваюсь с этим первый раз, прошу не судить строго.
2ShAndrew Ну может в щите просто где-то земляной провод болтается? Вам должно быть виднее - нам отсюда не разглядеть - можно только предположения строить.
13.12.2005 в 10:432ShAndrew , 1. Определите, не висят ли в воздухе провода, подходящие к шине "земля" в щите.
- Найдите в щите кабель от розеток, например, кухни (его фазный проводник подключен к соответствующему автомату). Определите, куда в щите идут остальные два проводника этого кабеля. Один из них должен идти на шину "0", а другой-на шину "земля". Выключив автомат, прозвоните эти провода с соответствующими контактами в розетке.
- Найдите в щите кабель от розеток, например, кухни (его фазный проводник подключен к соответствующему автомату). Определите, куда в щите идут остальные два проводника этого кабеля. Один из них должен идти на шину "0", а другой-на шину "земля". Выключив автомат, прозвоните эти провода с соответствующими контактами в розетке.
Висящих в воздухе "земельных" проводов в щитке не видно, по крайней мере все желто-зеленые прикручены к шине.
Отследить кабель от кухни в щитке не возможно. проводка сделана одножильными кабелями, по крайней мере в щитке и в подрозетниках нет единого кабеля/кабелей.
Прозвонку земля щиток - земля розетка (кухня) и тоже самое с нолём сегодня вечером сделаю.
BV написал :
Последовательно прослеживать трассу провода земли при отключенном напряжении. Ориентироваться на цвет провода, сечение и т.д.
Не в палне спора, а как тревога по посту, а почему между землей и фазой(как пишет автор) 110 вольт?
Откуда они там и куда вообще (или откуда) приходит (или уходит) земля?
"Земля" висит в воздухе, а природу наводок исследовать - дело неблагодарное. Эти 110 вольт и лампочку карманного фонарика не зажгут.
13.12.2005 в 13:15"Земля" висит в воздухе, а природу наводок исследовать - дело неблагодарное. Эти 110 вольт и лампочку карманного фонарика не зажгут.
Хм, не уверен, было у меня и 150 между землей и нулем и лампец хорошо горел тама. А вот насчет наводок- подписываюсь под каждой буквой. Я бы туда контролькой влез бы на эту самую землю.
13.12.2005 в 13:52kotofey написал :
контролькой влез бы на эту самую землю.
Что это означает?
13.12.2005 в 14:14ShAndrew написал :
Что это означает?
Пардон, жаргонизм вырвался. Контролька-контрольная лампочка
Любимый инструмент электриков
ShAndrew написал :
Индикаторной отверткой на кухне земля слабенько светится.
2kotofey это чем то поможет?
13.12.2005 в 14:19ShAndrew написал :
2kotofey это чем то поможет?
Кому как, вообще сразу станет ясным и понятным наводки это или что еще
13.12.2005 в 14:20ShAndrew написал :
2kotofey это чем то поможет?
Кому как, вообще сразу станет ясным и понятным наводки это или что еще. Кстати, и сразу станет ясно куда идет данный земляной провод или просто плохой контакт, но по назначению или в никуда.
13.12.2005 в 14:282kotofey Дак я и говорю, что светодиод индикатора светится, когда его (индикатор) прикасаешь к "земле". при прикасании к фазе свечение светодиода более яркое. Это что позволяет прояснить ситуацию и ответить на Ваш вопрос (Кстати, и сразу станет ясно куда идет данный земляной провод или просто плохой контакт, но по назначению или в никуда.)?
13.12.2005 в 14:282ShAndrew , И отвертка-индикатор, и цифровой мультиметр (Вы таким измеряли?) могут обмануть Вас: Вы примете наводку за действительное напряжение. Чтобы этого избежать, можно: подгрузить вход мультиметра (лампой), применить стрелочный тестер, применить лампу в патроне с проводами (контрольную лампу).
Думаю, эти замеры не дадут ответа на главный вопрос.
Геннадий Б написал :
2ShAndrew , И отвертка-индикатор, и цифровой мультиметр (Вы таким измеряли?) могут обмануть Вас: Вы примете наводку за действительное напряжение. Чтобы этого избежать, можно: подгрузить вход мультиметра (лампой), применить стрелочный тестер, применить лампу в патроне с проводами (контрольную лампу).
Думаю, эти замеры не дадут ответа на главный вопрос.
Для измерения напряжения и прозвонки я использовал стрелочный тестер. для определения фазы я использовал индикатор, ну и им же прикасался к "земле".
13.12.2005 в 14:35Геннадий Б написал :
2ShAndrew , И отвертка-индикатор, и цифровой мультиметр (Вы таким измеряли?) могут обмануть Вас: Вы примете наводку за действительное напряжение. Чтобы этого избежать, можно: подгрузить вход мультиметра (лампой), применить стрелочный тестер, применить лампу в патроне с проводами (контрольную лампу).
Думаю, эти замеры не дадут ответа на главный вопрос.
Скорее так все в купе МОЖЕТ помочь найти решение проблемы, но все по одиночке вообще не даст никакого ответа. Я конечно, могу и ошибаться
13.12.2005 в 14:45Вообщем вывода два на сегодняшние эксперименты:
- контрольной лампой смотрю результат фаза-земля
- прозваниваю участок между земля щиток и земля розетка
Ещё какие то действия нужно будет делать?
- контрольной лампой смотрю результат фаза-земля
- прозваниваю участок между земля щиток и земля розетка
Ещё какие то действия нужно будет делать?
Лучше так- сначала лампой проверить Фаза-земля. Далее если лампа не горит- то на землю напряжение наводится, следовательно этот провод висит в воздухе и свою функцию не выполняет.
13.12.2005 в 15:002ShAndrew , Результату измерения стрелочным прибором, думаю, можно верить. Согласен с мнением, что в одну из розеток было все же что-то подключено (это о 110 В). При прозвонке отключите все из розеток, выключите автоматы, убедитесь в отсутствии напряжения. Вообще, это 100% проблемы штатного электрика.
При поиске (прозвонке) земляных проводов отключите все провода от земляной шины. Пометьте их, не забудьте присоединить назад.
Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Результату измерения стрелочным прибором, думаю, можно верить. Согласен с мнением, что в одну из розеток было все же что-то подключено (это о 110 В). При прозвонке отключите все из розеток, выключите автоматы, убедитесь в отсутствии напряжения. Вообще, это 100% проблемы штатного электрика.
При поиске (прозвонке) земляных проводов отключите все провода от земляной шины. Пометьте их, не забудьте присоединить назад.
Можно, но с оговоркой вашей же, прибор всеже лучше зашунтировать лампой.
13.12.2005 в 15:082kotofey , Я рекомендовал подрузить вход цифрового прибора. Стрелочный имеет значительно меньшее входное сопротивление.
13.12.2005 в 15:30Геннадий Б написал :
2kotofey , Я рекомендовал подрузить вход цифрового прибора. Стрелочный имеет значительно меньшее входное сопротивление.
Ген, вопрос в том, что стрелочный имеет 1-10 кОм/в, а цифровик - от 10 МОм/В. Да, в принципе стрелочный не так будет дрянь всякую (наводки) собирать, но для корректности не помешает и его подгрузить. Я не спорю, но в ряде случаев мне такое сильно помогало установитьт истину.
14.12.2005 в 07:22Итак вчера было проделано следующее:
- Отключены все электроприборы из розеток на кухне (ранее я "забывал" выключить холодильник).
- С помощью контрольной лампы в розетке наблюдалось загорание в случае фаза-ноль и загорание НЕ было в случае фаза-земля.
- Произведена прозвонка "земли" на участке распределительная коробка для розеток кухни и землёй розетки. Распределительная коробка представляет следующее: там земельные провода 5 штук скручены и проварены, хотя остальные две скрутки для ноля и фазы представляли из себя каждая скуртка 4 провода. видимо "лишний" провод в земельной скрутке идёт из соседней коробки, предназначенной для освещения на кухне. Результат положительный, тоесть земля звонится.
- Произведена прозвонка "земли" на участке распределительная коробка для розеток кухни и щитком в коридоре. Результат отрицательный, тоесть земля НЕ звонится.
Дальше были следующие эксперименты: - проброшен провод от "земли" щитка на скрутку "земли" в коробке
- проверено остутсвие напряжения 110В и наличие "земли" в розетке, прозвонки ноль-земля в розетке, налчиие 220В на участках фаза-ноль и фаза-земля в розетке.
Теперь вопросы: - как искать обрыв "земли" на участке щиток-коробка? Есть ли в этом смысл?
- Можно ли соединить в коробке "земля" и ноль в распределительной коробке? Чем грозит такое соединение?
- Либо тащить "землю" из щитка до ближайщей розетки кухни/распределительной коробки? Честно говоря, не очень хочется по стене тащить провод
Спасибо. Андрей.
- Объединять землю и ноль категорически нельзя.
- Надо отзвонить трассу земли от щитка до коробки и ее восстановить.
- Схема должна быть тоьько трехпроводной.
- как искать - надо немного напрячь мозг, возможно, что в коробке есть один не приваренный ко всем провод, или просто жила одного из проводов отвалилась от общей скрутки.В любом случае, сообща придумаем что нибудь.
2ShAndrew , Всего этого НЕ ДОЛЖНО быть в Вашем случае (если защитный проводник висит в воздухе).Вы же пишете :"загорание НЕ было в случае фаза-земля.".
14.12.2005 в 10:50Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Всего этого НЕ ДОЛЖНО быть в Вашем случае (если защитный проводник висит в воздухе).Вы же пишете :"загорание НЕ было в случае фаза-земля.".
Если земля висит в воздухе загорания не будет-верно, если есть-лампа будет гореть. Гена, надо ему присоветовать что то умное, возможно, что я не совсем (или вовсе не прав) в своих советах, давайте попробуем совместно решить проблему.
14.12.2005 в 11:48Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Всего этого НЕ ДОЛЖНО быть в Вашем случае (если защитный проводник висит в воздухе).Вы же пишете :"загорание НЕ было в случае фаза-земля.".
Данное действие было описано при условии:
- проброшен провод от "земли" щитка на скрутку "земли" в коробке.
специально описал порядок действий. Провод был брошен - времянкой от щитка до скрутки в коробке, чтобы восстановить "землю" на скрутке!
- Надо отзвонить трассу земли от щитка до коробки и ее восстановить.
- сделаю, возьму детектор скрытой проводки.
- как искать - . возможно, что в коробке есть один не приваренный ко всем провод, или просто жила одного из проводов отвалилась от общей скрутки. - вся скрутка цела - содержит 5 проводов и скрутка проварена, так что обрыв в коробке отпадает.
- прослеживаю трассу скрытой проводки.
- отключаю все электроприборы из розеток на кухне.
- отключаю фазу (белый провод) идущую от автомата кухни в щитке
- цепляю временным проводом скрутку "земля" коробки на выход автомата кухни.
- подаю фазу включением автомата по "змельному" проводу (желто-зеленый).
- смотрю трассу детектором скрытой проводки.
Возможно! возможно! "земля" болтается где то в колодце возле щитка.
Как такой вариант?
Ну вариант что болтается у щитка-возможен. Я бы всетаки сначала пошел к соседям и с контрольной лампой у них посмотрел, что происходит, условие-квартира соседей рядом с вашей и получает питание от того же щитка. Если у них все норма-то и земля нормальнодоходит до щитка, а звонить линию щиток-коробка. ИМХО.
14.12.2005 в 11:58kotofey написал :
Я бы всетаки сначала пошел к соседям и с контрольной лампой у них посмотрел, что происходит, условие-квартира соседей рядом с вашей и получает питание от того же щитка. Если у них все норма-то и земля нормальнодоходит до щитка, а звонить линию щиток-коробка. ИМХО.
Не понял, что смотреть у соседей. дело в том, что щиток находится у каждого в квартире свой, куда там после щитка из квартиры идёт магистраль - не понятно.
Дальше. дело в том что такая проблема - обрыв "земли" у меня только на кухне, в комнатах, коридоре такой проблемы нет!
Что то не уверен я что мне помогут соседи. Единственно я могу у них посмотреть сколько проводов подходит к шине "земля" в щитке, что бы понять столько же проводов у меня подходит к шине или всё таки его выдернули из колодца.
2ShAndrew , О каком колодце идет речь?
14.12.2005 в 12:05Геннадий Б написал :
2ShAndrew , О каком колодце идет речь?
Возможно имеется в виду закладная, по которой приходят провода в щиток
14.12.2005 в 12:06Геннадий Б написал :
2ShAndrew , О каком колодце идет речь?
У меня щиток со счётчиком находится в квартире в прихожей. на сколько я понимаю проводка заходит в квартиру по колодцу из подъезда и в этот же колодец выходит разводка по квартире, уже после счетчиков-автоматов, сам колодец физически просмотреть нельзя, т.к. щиток перекрывает обзор.
14.12.2005 в 12:10ShAndrew написал :
У меня щиток со счётчиком находится в квартире в прихожей. на сколько я понимаю проводка заходит в квартиру по колодцу из подъезда и в этот же колодец выходит разводка по квартире, уже после счетчиков-автоматов, сам колодец физически просмотреть нельзя, т.к. щиток перекрывает обзор.
Дело в том, что стояк (а это тка именно называется) проходит по всему подъезду, как труба. Это не колодец. Далее- обрыв скорее всего (по вашему описанию) у вас в КВАРТИРЕ, поэтому можно смело искать его на двух трассах- щиток-коробка и коробка - кухня. Для начала я бы отзвонил все "рога" (защитный контакт) на розетках в кухне, а потом попробовал бы его найти в коробке. Вот если бы не нашел- то тогда серьезная проблема, как его туда завести.
14.12.2005 в 12:202ShAndrew , Если у Вас есть желание и добротный (!) детектор-вперед. Только перед п. 3 -выключить ВСЕ автоматы. И не "поймайте" проводку соседа. Я бы в начале поиска в разрыв проводника включил тестер (переменный ток) и, начиная с больших пределов, убедился в отсутствии тока. Продолжать только если тока нет.
2kotofey , У него проблема между щитом и коробкой.
kotofey написал :
Далее- обрыв скорее всего (по вашему описанию) у вас в КВАРТИРЕ, поэтому можно смело искать его на двух трассах- щиток-коробка и коробка - кухня.
Согласен, что обрыв "земли" у меня в квартире. Трасса, на которой обрыв щиток-коробка! Коробка-кухня звонится.
kotofey написал :
Для начала я бы отзвонил все "рога" (защитный контакт) на розетках в кухне, а потом попробовал бы его найти в коробке. Вот если бы не нашел- то тогда серьезная проблема, как его туда завести.
Тоесть предлагается раскрутить скрутку и определить проовда, которые идут на каждую из розеток, в скрутке должен остаться один провод, который не будет звониться ни с одной из розеток, вот он в принципе и должен идти по трассе щиток-коробка, так?
Ну а дальше надо вести поиск опять подавая на этот провод фазу и искать место обрыва детектором скрытой проводки.
Или я не прав?
Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Если у Вас есть желание и добротный (!) детектор-вперед. Только перед п. 3 -выключить ВСЕ автоматы. И не "поймайте" проводку соседа.
На счёт добротного дететктора не знаю, пойду сейчас просить.
с дополнением по отключению автоматов - согласен, только как же в темноте то? и что значит не "поймайте" проводку соседа? у сменя отдельный щиток, отдельный счётчик. я же буду манипуляции производить уже после автоматов. тоесть я так понимаю, что трасса такая: ввод в квартиру-счётчик-автомат-коробка-розетка, вроде соседи не учавствуют в этой цепочке.
Мне кажется что ещё нужно будет сделать, это отцепить все желто-зеленые (земля) с шины в щитке, так? А отключать всё автоматы. не вижу смысла.
2ShAndrew , В стене, где Вы будете заниматься поиском, может быть нагруженная проводка соседа (конечно, никак не связанная с Вами). Если на этой стене нет проводок от других Ваших автоматов, выключать их не обязательно. Отключить ж/з провода следует.
14.12.2005 в 12:27Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Если у Вас есть желание и добротный (!) детектор-вперед. Только перед п. 3 -выключить ВСЕ автоматы. И не "поймайте" проводку соседа. Я бы в начале поиска в разрыв проводника включил тестер (переменный ток) и, начиная с больших пределов, убедился в отсутствии тока. Продолжать только если тока нет.
2kotofey , У него проблема между щитом и коробкой.
Ген, похоже так. (котофей по жизни Александр)
14.12.2005 в 12:27Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Я бы в начале поиска в разрыв проводника включил тестер (переменный ток) и, начиная с больших пределов, убедился в отсутствии тока.
В разрыв какого проводника?
14.12.2005 в 12:29ShAndrew написал :
На счёт добротного дететктора не знаю, пойду сейчас просить.
с дополнением по отключению автоматов - согласен, только как же в темноте то? и что значит не "поймайте" проводку соседа? у сменя отдельный щиток, отдельный счётчик. я же буду манипуляции производить уже после автоматов. тоесть я так понимаю, что трасса такая: ввод в квартиру-счётчик-автомат-коробка-розетка, вроде соседи не учавствуют в этой цепочке.
Мне кажется что ещё нужно будет сделать, это отцепить все желто-зеленые (земля) с шины в щитке, так? А отключать всё автоматы. не вижу смысла.
Вообще то розеточные цепи и цепи света разделены автоматами. Геннадий советует отключить только розеточный автомат, а не шарится в потемках
14.12.2005 в 12:332ShAndrew , Я говорю о проводнике между выходом автомата и скруткой (одним из проводов)в коробке. Хорошо, если исследуемая цепь изолирована от всего. Замер тока позволит убедиться в этом. А вдруг она к чему -нибудь подключена.
14.12.2005 в 12:38Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Я говорю о проводнике между выходом автомата и скруткой (одним из проводов)в коробке. Хорошо, если исследуемая цепь изолирована от всего. Замер тока позволит убедиться в этом. А вдруг она к чему -нибудь подключена.
А вот за это огромное спасибо. Возьму и я на вооружение это.
14.12.2005 в 12:40kotofey написал :
Вообще то розеточные цепи и цепи света разделены автоматами. Геннадий советует отключить только розеточный автомат, а не шарится в потемках
2 Геннадий Б, извиняюсь за настойчивость, но всё равно не понял про какой проводник идёт речь. вы гооврите о белом проводнике (фаза) или же всё таки о земле?
14.12.2005 в 12:502ShAndrew , Я говорю вот об этом проводнике (далее Ваши слова):"4. цепляю временным проводом скрутку "земля" коробки на выход автомата кухни."
Скрутку Вы справедливо хотели разобрать и искать один проводник из этой скрутки.
Геннадий Б написал :
2ShAndrew , Я говорю вот об этом проводнике (далее Ваши слова):"4. цепляю временным проводом скрутку "земля" коробки на выход автомата кухни."
Скрутку Вы справедливо хотели разобрать и искать один проводник из этой скрутки.
Всё теперь понял, спасибо.
Тоесть всё таки лучше найти землю в коробке, которая не звонится ни с одной из розеток и только к этому проводу подключить временный провод от фазы щитка?
ShAndrew написал :
Всё теперь понял, спасибо.
Тоесть всё таки лучше найти землю в коробке, которая не звонится ни с одной из розеток и только к этому проводу подключить временный провод от фазы щитка?
Вот насчет подключения к автомату- не уверен, включить амперметр в разрыв-это по-моему советовал Геннадий. Вот это позволит лишний раз убедиться в том, что все отключено.
14.12.2005 в 13:27ОК давайте ещё раз порядок действий:
- прослеживаю трассу скрытой проводки.
- отключаю все электроприборы из розеток на кухне.
- разъединяю скрутку земели в коробке.
- выясняю какой провод НЕ звонится НИ с одной из розеток.
- отсоединяю все земельные провода от шины в щитке
- отключаю фазу (белый провод) идущую от автомата кухни в щитке
- цепляю временным проводом скрутку "земля" коробки на выход автомата кухни.
- меряю ток в разрыве выход автомата кухни - провод земли в коробке
- подаю фазу включением автомата по "земельному" проводу (желто-зеленый).
- смотрю трассу детектором скрытой проводки.
Проблема на самом деле может возникнуть следующая: я детектором могу поймать проводку, которая идёт на освещение кухни (коробки освещения и розеток находятся рядом. ) Да и в другие комнаты скорее проводка идёт рядом. Как быть?
14.12.2005 в 13:31ИМХО, лучше вот так- выключить всю нагрузку на кухне, затем отключить автомат розеточной группы, потом тестером или любой прозвонкой (хоть лампочкой и батарейкой) прозвонить все защитные контакты розеток на кухне-они должны звонится между собой-одна цепь), затем один конец тестера или любой прозвонки зацепить за скрутку и попробовать искать кто приходит на розетки. Не получилось-разорвать скрутку, генератор искателя зацепить на защитный конакт любой розетки на кухне и попробовать искать трассу провода. Я бы вот так поступил. На время работы с розетками холодильник зацепил бы на свет, скажем на кухне
14.12.2005 в 13:40kotofey написал :
ИМХО, лучше вот так- выключить всю нагрузку на кухне, затем отключить автомат розеточной группы, потом тестером или любой прозвонкой (хоть лампочкой и батарейкой) прозвонить все защитные контакты розеток на кухне-они должны звонится между собой-одна цепь), затем один конец тестера или любой прозвонки зацепить за скрутку и попробовать искать кто приходит на розетки. Не получилось-разорвать скрутку, генератор искателя зацепить на защитный конакт любой розетки на кухне и попробовать искать трассу провода. Я бы вот так поступил. На время работы с розетками холодильник зацепил бы на свет, скажем на кухне
Холодильник я через удлинитель цепляю в комнату - не проблема.
К сожалению детектор без генератора - смотрит наводки через стену, отсюда я и пишу, что пустить фазу по земельному проводу, отключив фазу. чтобы увидеть где наводка заканчивается, там обрыв
ShAndrew написал :
Холодильник я через удлинитель цепляю в комнату - не проблема.
К сожалению детектор без генератора - смотрит наводки через стену, отсюда я и пишу, что пустить фазу по земельному проводу, отключив фазу. чтобы увидеть где наводка заканчивается, там обрыв
В принципе можно, но нужно быть твердо уверенным, что не будет короткого замыкания. Лучше сыскать искатель с генератором
14.12.2005 в 14:002ShAndrew , Изменения: в п.7 соединить выход автомата с проводом, обнаруженным в п. 4. п.8 и п. 9 поменять местами (по времени). Если при замере ток будет обнаружен, сразу отключить "временный проводник" и ДУМАТЬ.. О "проблеме на самом деле". Я и предлагал автоматы, цепи от которых могут мешать обнаружению, выключить.
Мнение Котофея не стану комментировать.
Что делать, если на нуле напряжение и как такое возможно - рассказываю простыми словами
Напряжение может появиться там, где его совсем не ожидаешь - например на нулевом проводе : отчего такое случается и как с этим бороться - я расскажу простыми словами - это полезно, так что читайте дальше!
Ноль или нейтраль - что это такое
Ноль или, говоря более правильно, "нейтраль" это провод, соединённый с нейтральной точкой обмоток трансформатора на подстанции . У этого трансформатора три обмотки , соединённых одним концом в общей точке - это и есть нейтраль.
По правилам, нейтраль заземляется , поэтому, если дотронуться до неё рукой находясь на подстанции, вы ничего не почувствуете - напряжение будет на противоположных концах обмоток трансформатора. Но увы - между заземлённой на подстанции нейтралью и нашими розетками находятся сотни метров и километры проводов , скруток и другого "непотребства", поэтому бывает так, что и ноль бьётся током .
Как понять, есть ли напряжение на нуле
Если вы хотите проверить , есть ли на вашем нулевом проводе, в квартире или доме, напряжение, можно просто взять индикаторную отвёртку и поочерёдно вставить её в оба отверстия розетки . При исправной электрике, отвёртка будет светиться в одном отверстии и не будет в другом - это другое и есть ноль.
Но если свечение возникает и там и там, значит проводка у вас или в подъезде дома, или на воздушной линии, если дом у вас частный - не в порядке . Как так получается?
Откуда напруга - от скруток, вестимо
Дело в том, что по нулевому проводу течёт ток - до того места, где этот ноль соединяется на шине с нулями от двух других фаз. Мы знаем, что ток, текущий по проводу вызывает падение напряжения , которое пропорционально сопротивлению провода: чем сопротивление выше, тем больше напряжение на "ноле" относительно земли. Давайте посчитаем .
Почему надо заземлять бытовую технику.Откуда напряжение 115 Вольт на корпусе?
Если измерить вольтметром переменное напряжение между корпусом не заземленной бытовой техники и заземлением,то вольтметр покажет примерно 100-115 Вольт переменного напряжения.
напряжение между корпусом не заземленной микроволновки и заземлением напряжение между корпусом не заземленной микроволновки и заземлениемТакое напряжение может быть на корпусе микроволновой печи,если вы воткнули вилку с контактом заземления в тройник,у которого нет контакта заземления,хотя в розетке такой контакт есть.Откуда взялось это напряжение?Причем оно будет даже тогда,когда техника не будет работать.
y конденсаторы в фильтре блока питания образуют делитель напряжения y конденсаторы в фильтре блока питания образуют делитель напряженияПоявляется это напряжение из-за Y-конденсаторов,которые установлены в фильтре по питанию бытовой техники.Это два круглых синих конденсатора подключены последовательно,два крайних вывода которых подключены параллельно питанию 230 Вольт,а средняя точка конденсаторов заземлена.Получилось,что это делитель напряжения,половина которого 110-115 Вольт будет между корпусом и заземлением.Служат они для подавления синфазных помех.Емкость их небольшая,поэтому ток через них проходит слабый и удар этим током похож на покалывания.
вилка с заземлением вилка с заземлениемПодобное напряжение будет и между корпусом незаземленного компьютера и батареей центрального отопления.
115 Вольт между корпусом не заземленного компьютера и батареей.Почему компьютер бьет током 115 Вольт между корпусом не заземленного компьютера и батареей.Почему компьютер бьет токомЧтобы не было этого напряжения на корпусе бытовой техники,вилка с заземлением должна иметь контакт с заземлением розетки.Старые удлинители,тройники и розетки могут не содержать такого контакта.
Если удар током будет слабый,тогда какую опасность несет не заземленная техника? Все дело в чувствительной к такому напряжению электроники.Это можно наблюдать,если щуп не заземленного осциллографа будет иметь контакт с заземленным паяльником при пайке полевого транзистора.Транзистор моментально выйдет из строя,если контакт щупа или паяльника будет с затвором.Если питать электронное устройство не заземленным блоком питания и при этом производить пайку деталей заземленным паяльником,хотя блок питания при этом будет выключен,чувствительные микросхемы и полевые транзисторы могут выйти из строя.
не заземленный осциллограф будет иметь на щупе напряжение 100 и более Вольт не заземленный осциллограф будет иметь на щупе напряжение 100 и более ВольтЕще с осциллографом может выйти такая штука.Не заземленным осциллографом вы можете измерять форму сигнала в розетке,фильтрах и и в других устройствах,которые имеют непосредственный контакт с сетью.Но если вилка осциллографа будет заземлена и вы это не заметите,то будет небольшой бабах!
Почему в розетках США 110 Вольт или "Не пустим убийцу в дом"
В нынешний век глобализации весь мир стремится к единым стандартам, а США и не думает отказываться от собственного стандарта напряжения в домашних розетках в 110 Вольт (в реальности 120 Вольт). С чем связан такой консерватизм?
Для начала немного истории. Хотя электрический генератор придумали еще в 1831 году, он долгое время был абсолютно не интересен простым людям-не было бытовых электрических приборов. В 1879 году изобретатель Томас Эдисон получил патент на электрическую лампочку накаливания с фантастическим сроком службы-40 часов!
Томас Эдисон и первая массовая лампа накаливания. Томас Эдисон и первая массовая лампа накаливания.В качестве спирали в них использовались карбонизированные бамбуковые нити, для свечения которых было оптимальным 90-100 Вольт. Добавив еще 10 Вольт на потери в проводах, Эдисон запатентовал систему энергоснабжения жилых домов постоянным напряжением 110 Вольт. Это и стало стандартом энергоснабжения в США.
Постоянное напряжение далеко передать невозможно-слишком большие потери в проводах, поэтому паровые электростанции постоянного тока строили в каждом районе города. Бизнес электрификации жилых районов компанией Эдисона процветал, пока Никола Тесла не запатентовал многофазные: генератор переменного тока, электродвигатель и трансформатор. Последнее позволяло передавать электричество на огромные расстояния с минимальными потерями.
Патенты Теслы выкупил промышленник Джордж Вестингауз и начал электрифицировать дома американцев переменным напряжением 110 Вольт.
Бизнес-партнеры Никола Тесла и Джордж Вестингауз. Бизнес-партнеры Никола Тесла и Джордж Вестингауз.Началась, как принято сейчас говорить "Война стандартов", в котором, как известно, все средства хороши. Более изощрённым в методах борьбы с конкурентом оказался Эдисон. Он распорядился проводить в городах показательные "шоу". Ловили бездомных собак и подключали к постоянному напряжению. Собак трясло, но все же они оставались живы. Затем подключали к переменному напряжению, где собака мгновенно умирала с отвратительным запахом паленной шерсти. От желающих посмотреть на это живодерство отбою не было. Секрет фокуса был прост- переменное напряжение на собачку подавали величиной около 1000 Вольт.
Эдисон убедил власти США использовать для казни преступников электрический стул. Как только приняли закон, стал первым поставщиком в тюрьмы.
Изготовленные Эдисоном электрические стулья для тюрем комплектовались. генераторами переменного тока производства Вестингауза. Компания Эдисона тут же запускает рекламную акцию под лозунгом "Не пустим убийцу в дом" . Даже когда Вестингауз запретил продавать свои генераторы Эдисону, тот продолжал покупать через посредников.
Несмотря на все старания Эдисона, энергоснабжение переменным напряжением победило-слишком уж велики были технические преимущества.
Что касается величины напряжения в 110 Вольт-она был хороша, пока не было мощных бытовых электроприборов. Чтобы снизить потери в электросети, придумали оригинальное решение-электропроводку в домах сделали трехпроводным: один общий провод и два фазных. Относительно общего провода на каждой фазе 110 Вольт, а между фазными проводами 220-240 Вольт (линейное напряжение).
Мощные электроприборы (кондиционеры, электродуховки, стиральные машины) подключаются на линейное напряжение.
По сравнению с европейским стандартом в 220 Вольт, у электросети США одно преимущество: при случайном касании к проводу розетки намного ниже вероятность летального исхода, т.к. человек попадает под напряжение в 110-120 Вольт относительно "земли".
Начиная с 1962 года все новые электросети в США подключают только на напряжение 120 Вольт (с учетом допуска получается от 114 до 126 Вольт). Но люди, по привычке, так же говорят " розетка 110 Вольт ". Кстати, у нас ведь тоже теперь розетки не 220, а 230 Вольт , согласно ГОСТ 29322-2014, но мы по привычке говорим " 220 ".
Есть ошибочное утверждение, что США таким образом защищает свой рынок от иностранных производителей. Различие напряжения в розетке давно не проблема для производителей. Все приборы еще на конвейере изготавливаются под конкретную страну поставки. Так же в продаже есть адаптеры электропитания на любые напряжения и мощности, а импульсные блоки питания современной аппаратуры рассчитаны на питание от 100 до 240 Вольт
Читайте также: