Можно ли заряжать плеер от розетки

Обновлено: 02.05.2024

Можно ли заряжать плеер от розетки

11.07.2009 18:01
здрасти. Вот решил вопросик задать : плеер с мини - усб от сети можно зарядить зарядкой от моторолы V3 ? т.е. понятно что можно , но вот стремно как-то. не издохнет плеер раньше времени ? плеер - то креатив зен, но проблема относится не только к нему (хочется узнать обо всех плеерах), так что в тему по зену не пишу.
11.07.2009 18:54
Подбирайте,чтобы ток зарядки блока питания совпадал с рекомендованным в инструкции на плеер

Пользователи, сказавшие Спасибо ostatok08 за полезный пост

11.07.2009 18:57
а инструкций и нет гыгы. хотя может на диске чего есть, сейчас посмотрю.
11.07.2009 19:06

это с амазона про фирменный адаптер.

про адаптер от v3

входная характеристика 110-240в , 50-60гц, 130 мА
выходная характеристика 4.5-9.5 В , 200-400мА

мне в принципе не более 10 раз зарядить, раз 7 максимум.

я просто уезжаю, этот зарядник - единственное что смог найти путного. стоил 50р

Последний раз редактировалось Dark Lamer; 11.07.2009 в 19:15 .
11.07.2009 19:17

Ну ты смешной,хотя бы плеер назови.Нет инструкции:

1) идешь на сайт производителя,скачиваешь инструкцию далее как описано выше
2) если это не супер уникальный плеер идешь в магазин и спрашиваешь у продавца или смотришь сам

11.07.2009 19:20

нашел, в инструкции нет. плеер , как писалось выше, Creative ZEN

через гугл нашел только вон ту скудную инфу про оригинальный зарядник.

Последний раз редактировалось Dark Lamer; 11.07.2009 в 19:22 .
11.07.2009 19:24

SK mobile energy (Creative branded)
3.7V Lithium Ion Polymer Battery 550mAh
Creative PN: BAC0603R79925
KKBJGIAE

картинка про батарею

11.07.2009 19:33

От наличия инструкции завит только мощность БП, который втыкается в розетку и с обратной стороны мощность либо 500мА, либо 1000мА. Обычно к плеерам в инструкциях рекомендуют 1000мА. Но т.к. ты не знаешь, можно ли брать 1000мА, надо использовать 500мА, такая же сила тока идёт от USB-порта.
Т.е. втыкаешь БП в розетку, в БП втыкаешь провод для компа, и другой конец провода в плеер. И он заряжается так же, как и от компа.

В любом ближайшем магазине электроники спроси USB-зарядку или как-то так. Они поймут.

Можно ли заряжать плеер от розетки

Плеер.Заряд от розетки -возможно ли?

Можно ли плеер, который заряжается через USB заряжать от просто розетки?Если можно,то через что?

__________________
Gigabyte GA-P35-S3G|Core 2 Duo 3.5 GHz|GeForce 8800 GT Zotac AMP Edition 700\1700\2000|2x1024 DDR2 RAM|Creative SB X-FI Xtreme Gamer Fata1ity Pro Edition,Logitech G35

В процессе регистрации по e-mail

Адрес: Омск

Если для него есть какая нить зарядка или типо того то можно. То провод USB не суй в розетку

Несчастный паровозник.
THG Russia Forum Team

Адрес: Мск., Коломенская (ЮАО, Нагатинский Затон)

Возраст: 33

Можно без проблем. Есть адаптер специальный, стоит копейки. После того, как купил подобную штуку, в семье мало кто заряжает плееры и другие USB-устройства от компа )) Покупалось по банальной причине - надо было отлучиться от компа на несколько недель )))))))


Ищи в магазинах электроники в разделах с батарейками и зарядниками.

В процессе регистрации по e-mail

Адрес: очень далкооо.

кстати у меня мой sony nwz-a815 незарежаеться так через такую фиговину тока от компа

THG Russia Forum Team

Адрес: jabber: physician@jid.su

Возраст: 56

it's a Sony

В процессе регистрации по e-mail

Адрес: Омск

Такие блоки с китайскими телефонами продаются. Похожие очень.

Несчастный паровозник.
THG Russia Forum Team

Адрес: Мск., Коломенская (ЮАО, Нагатинский Затон)

Возраст: 33

Ну они разные есть. И по виду, и по цвету, и по размерам )

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Если у mp3 зарядка через USB-порта, то без компьютера его не зарядить?

Подскажите хорошую марку mp3-плеера, чтобы было радио, зарядка была через сетевой шнур и понадёжнее. Хороши ли модели sony nwz-b183f, sony nw-e394?

в избранное up --> Андреева Ольга [269K] Купите сетевой зарядник с USB выходом, и заряжайте от розетки что угодно. В том числе и плеер. — 5 лет назад комментировать 5 лет назад

TEXET T-795 (или аналоги) - недорогой и хороший вариант, небольшой, лёгкий, при этом с большим экраном (в соответствии с его размерами), что позволяет просматривать фото, видео, имеется радио, MP3. Собственной памяти 4 гига, плюс возможность установить флэшку.

Удобное меню, не требует синхронизации с компьютером (определяется, как съёмный диск), батарея долго держит заряд.

А насчёт USB-зарядки вы зря беспокоитесь - большинство современных гаджетов имеют сетевой адаптер с гнездом USB, куда и вставляется аналогичный шнур, т.е., вы можете одним зарядником заряжать и телефон, и смартфон, и плейер.

Как заряжается такой mp3-плеер? И насколько хватает зарядки?

текст при наведении

Мой пока работает. Вот я и думаю, как его зарядить. И сколько он после этого будет работать.

комментировать

в избранное up -->

Magnu­ s [91.3K]

7 лет назад

Поздравляю с покупкой. :) Такие mp3-плееры заряжаются так же, как и другие подобные устройства: от любого 5-вольтового зарядного устройства или от USB порта компьютера или ноутбука. Для этого вам понадобится специальный кабель USB -> микро USB. Вообще-то такой кабель должен быть в комплекте, но подойдет и любой другой. Одной зарядки хватает примерно на три часа прослушивания музыки на средней громкости.

Сколько заряжать плеер? Как понять, что плеер зарядился?

Если заряжать плеер только на половину или на треть, то повлияет ли это на его работу?

комментировать в избранное up --> Ксарф­ акс [155K] 2 года назад

Понятно, что время зарядки плеера зависит от его модели и производителя, но в среднем оно составляет около 2,5 - 3 часов.

При этом первую зарядку рекомендуется производить несколько дольше - около 8 часов.

Уровень заряда аккумулятора отображается с помощью специального значка.

Он может выглядеть, например, так (выделен красной стрелкой):


Если мыслить логически, то плеер будет заряжен полностью тогда, когда значок аккумулятора заполнен (он может также стать зелёным).

Но по своему опыту могу сказать, что у некоторых плееров (например, у плеера Digma) заполненный значок аккумулятора не всегда означает 100% заряда - он может означать и 90%, и 80% (то есть уровень, близкий к максимальному).

Если это так, то лучше заряжать плеер с небольшим "запасом", чтобы гарантированно зарядить его до конца.

модератор выбрал этот ответ лучшим комментировать в избранное ссылка отблагодарить Ната лия [82.6K] более года назад

В последнее время все МП плееры идут со специальными делениями на экранах и поэтому зарядить такой либо похожие с экранчиками не составляет проблем.

Просто подключаем к зарядному и ждем пока он наполнится, если плеер заряжается через то подключает зарядку через компьютер и так же эдем пока заполнятся деления.

Но есть еще старые МП плееры и они не имеют экрана либо слишком маленький экранчик, то их придется заряжать не зная полный либо еще не заполнился .

В таком случае это стоит делать засекая временные границы, они составляют в среднем около 2-4 часов, стоит все же ставить на 4 часа, так больше уверенности, что он по истечению времени будет заряжен.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить Кусин­ ька [118K] 2 года назад

Не попадались плееры, в которых не было бы значка уровня заряда батареи на дисплее.

Выглядит он как и значок на смартфоне, прямоугольник с делениями, которые заполнены, а когда плеер разряжается, то деления становятся пустыми.

Может быть и без делений, но уровень заряда в прямоугольнике виден, полный он или нет.

А когда плеер заряжается, деления или уровень пополняются.

Обычно плееру хватает 3 часа точно для полной зарядки, даже если тот разряжен полностью.

Если зарядить его не полностью, он будет работать просто меньше, чем мог бы на полной батарее.

И придется тогда вскоре снова зарядить, и если опять не полностью, то так и будете заряжать.

Но батарея, часто нагреваясь-заряжаясь­ , срок службы свой сократит. С учетом, что батареи не съемные в плеерах, то придется менять его весь.

комментировать в избранное ссылка отблагодарить HopeT [342K] более года назад

Плеер плееру рознь. На некоторых плеерах не то что индикатора зарядки на экране нет, а самого экрана нет. В этом случае выход только один - читать инструкцию и заряжать плеер согласно рекомендациям производителя. Написано время зарядки 3 часа, значит, нужно заряжать 3 часа. Правда это не дает гарантии, что плеер будет заряжен полностью. Далеко не всегда характеристики, указанные производителем, соответствуют действительности. Особенно часто это касается времени, на которое хватает заряда батареи.

На некоторых плеерах в качестве индикатора лампочка, которая гаснет при полной зарядке. Но она часто не работает или быстро выходит из строя.

Если же у плеера есть экран, а на нем значок индикатора, то о степени зарядки можно судить по этому значку. Правда, и он не всегда дает правдивую информацию.

В среднем плеер заряжается 2-4 часа, можно ориентироваться на это время, для надежности добавив минут 15-20.

Зарядка плеера от сети, если по инструкции только от ЮСБ

Камрады, подскажите плз.
Есть МП4 плеер Интенсо такой
В комплекте только юсб шнур. Ну и как бы подразумевается, что плеер заряжается только от компа. Это не слишком удобно. Удобнее на ночь втыкать в розетку.

Вопрос: насколько безопасно заряжать от сети? И если, да, то какая из двух типов зарядок подойдет лучше:
1 - DC 5V, 300mA
2 - DC 5V, 1A
учитывая что USB порт выдает 5V, 500mA
Спасибо )

56 лет (32 года за рулем), Киев С нами с 15.11.2003

цитата="Eugene true 11.01.2015 20:59 пишет"]
1 - DC 5V, 300mA
2 - DC 5V, 1A
учитывая что USB порт выдает 5V, 500mA
Спасибо )

Жень,второй вариант -смерть батарейке!

47 лет, Киев С нами с 06.07.2001

Спасибо
В первом варианте ток меньший чем выдает ЮСБ порт, не будет ли недозаряда?
В мануале написано что от ЮСБ порта заряжается около трех часов. Может быть просто заряжать меньшим током но дольше? (как раз на ночь ставить)

56 лет (32 года за рулем), Киев С нами с 15.11.2003

Eugene true 11.01.2015 21:12 пишет:
Спасибо
В первом варианте ток меньший чем выдает ЮСБ порт, не будет ли недозаряда?
В мануале написано что от ЮСБ порта заряжается около трех часов. Может быть просто заряжать меньшим током но дольше? (как раз на ночь ставить)

Для начала. чтобы честно ответить тебе на этот вопрос , необходимо знать параметры емкости батареи в плЭире.

Достоевский 51 год, Киев С нами с 13.10.2005

VIOx 11.01.2015 21:08 пишет:

Жень,второй вариант -смерть батарейке!

56 лет (32 года за рулем), Киев С нами с 15.11.2003
Apec 11.01.2015 21:19 пишет:

VIOx 11.01.2015 21:08 пишет:

Жень,второй вариант -смерть батарейке!

Стена в другой стороне!гг

47 лет, Киев С нами с 06.07.2001

Пытался нагуглить. ничего не нашел.
Погуглю конечно же еще, но я надеялся на то, что можно сделать какие-то выводы исходя из сравнения х-к юсб порта и зарядного устр-ва

Изменено Eugene true (21:22 11/01/2015)

47 лет, Киев С нами с 06.07.2001
Apec 11.01.2015 21:19 пишет:

VIOx 11.01.2015 21:08 пишет:

Жень,второй вариант -смерть батарейке!

дык снизойди плз, расшифруй )

56 лет (32 года за рулем), Киев С нами с 15.11.2003

Eugene true 11.01.2015 21:21 пишет:
Пытался нагуглить. ничего не нашел.
Погуглю конечно же еще, но я надеялся на то, что можно сделать какие=то выводы исходя из сравнения х-к юсб порта и блока питания

У меня в мануале к наушникам безпроводным было так,заряжать по кабелю "ПОРТ 0,5А", "БП750мА"- не очень желательно, "БП 1А"- категорически нет.
Дословно не помню, но цифры и смысл -такой.

Изменено VIOx (21:26 11/01/2015)

Достоевский 52 года (25 лет за рулем), Киев С нами с 25.05.2005

ИМХО пофиг - первый будет заряжать дольше, а второму не дадут дать больше ток чем положено. Литий-ионные аккумуляторы обычно со своим контроллером - он и позаботится о токах и мин/макс напряжениях. Как пример
Вспомните как к телефонам Нокиа поставлялись разные зарядники, хотя батареи у самих телефонов схожие. Или никто не заряжает iPhone зарядником от iPAD?

Достоевский 1 год за рулем, Киев С нами с 13.03.2007
Eugene true 11.01.2015 21:23 пишет:
Apec 11.01.2015 21:19 пишет:

VIOx 11.01.2015 21:08 пишет:

Жень,второй вариант -смерть батарейке!

дык снизойди плз, расшифруй )

Товарищ хотел сказать, что 1А - максимальный ток на который рассчитано зарядное уст-во.
И заряжать лучше им, есть есть подозрение, что потребляемая мощность у плеера 0,5А.

48 лет (30 лет за рулем), Чернігів С нами с 28.05.2008

Так щаз уже ЮСБ порты двухамперные. В одном компе могут быть разные даже. Главное, чтоб 5 вольт выдавало.

56 лет (32 года за рулем), Киев С нами с 15.11.2003

KEV 11.01.2015 21:28 пишет:
ИМХО пофиг - первый будет заряжать дольше, а второму не дадут дать больше ток чем положено. Литий-ионные аккумуляторы обычно со своим контроллером - он и позаботится о токах и мин/макс напряжениях. Как пример

Неплохо и просто по ссылке показано.

Походу я неправ был .
В наушниках оказываицо NiMH "стоит", а это совсем другая история.

Супер писатель! 23 года за рулем, Киев С нами с 31.10.2008

ТС-у. Заряжать любой телефонной зарядкой на 5 вольт и не заморачиваться.

47 лет, Киев С нами с 06.07.2001

Да, спасибо всем

38 лет (19 лет за рулем), Киев С нами с 10.11.2002

Eugene true 11.01.2015 20:59 пишет:
Камрады, подскажите плз.
Есть МП4 плеер Интенсо такой
В комплекте только юсб шнур. Ну и как бы подразумевается, что плеер заряжается только от компа. Это не слишком удобно. Удобнее на ночь втыкать в розетку.

Вопрос: насколько безопасно заряжать от сети? И если, да, то какая из двух типов зарядок подойдет лучше:
1 - DC 5V, 300mA
2 - DC 5V, 1A
учитывая что USB порт выдает 5V, 500mA
Спасибо )

Женя, менший ток не проблема, а більший вбиває батарейку.

47 лет, Киев С нами с 06.07.2001

В ответ на:
Женя, менший ток не проблема, а більший вбиває батарейку.

От блин, а я только успокоился

48 лет (30 лет за рулем), Чернігів С нами с 28.05.2008

Что ЮСБ порт, что зарядка выдают 5 ВОЛЬТ. Ток - это максимальный, на который они рассчитаны и который нельзя превышать, чрезмерно нагружая. Иначе напряжение просядет ниже 5 В, возможно возгорание, выход из строя и т.д. Это как, ну, скажем, если кран с грузоподъемностью 10 тонн, это не значит, что им нельзя поднимать 1 тонну.

Изменено lopez (20:53 12/01/2015)

Достоевский 52 года (25 лет за рулем), Киев С нами с 25.05.2005
Eugene true 12.01.2015 20:40 пишет:

В ответ на:
Женя, менший ток не проблема, а більший вбиває батарейку.

От блин, а я только успокоился

Успокойся и заряжай от ЛЮБЫХ пяти вольт.
Твои нервы и батарейку бережет встроенный контроллер зарядки.

56 лет (32 года за рулем), Киев С нами с 15.11.2003

lopez 12.01.2015 20:50 пишет:
Что ЮСБ порт, что зарядка выдают 5 ВОЛЬТ. Ток - это максимальный, на который они рассчитаны и который нельзя превышать, чрезмерно нагружая. Иначе напряжение просядет ниже 5 В, возможно возгорание, выход из строя и т.д. Это как, ну, скажем, если кран с грузоподъемностью 10 тонн, это не значит, что им нельзя поднимать 1 тонну.

Можно ли плеер заряжать от розетки


В тёмные доисторические времена каждый производитель гаджетов имел свой стандарт зарядок с различными характеристиками, формой коннекторов и их распиновкой — попытка зарядить телефон неоригинальным блоком питания могла даже привести к эффектному взрыву аккумулятора. Благодаря усилиям еврокомиссии и крупных компаний хаос удалось ликвидировать: большинство производителей смартфонов перешли на micro-USB. Несмотря на это, страхи заряжать устройства не «родными» зарядками до сих пор бытуют среди нас. Мы разберёмся, имеют ли они под собой основание.

Миф. Заряжать смартфон или планшет нужно только оригинальными зарядками.

Разъём mini-USB сменил micro-USB, а теперь многие смартфоны уже оснащаются разъёмом USB Type-C. Базовые электрические характеристики многих зарядных устройств остались прежними: напряжение пять вольт и сила тока полампера были и остаются константой.


Конечно, 2,5 Вт — явно недостаточно для современных гаджетов. Сейчас уже никого не удивишь зарядными устройствами с большими силой тока и напряжением, предназначенными для устройств с аккумуляторами высокой ёмкости или для быстрой зарядки. Зарядные устройства первого типа используют увеличенную силу тока для того, чтобы быстро заряжать ёмкие батареи. Именно к этому классу относится большинство современных зарядников, которые обеспечивают напряжение в 5 В и максимальную силу тока в 1–2,5 А. И хотя не все устройства рассчитаны на зарядку большим током, от мощного блока питания гаджет возьмёт ровно столько энергии, сколько ему нужно. Процессом в современных смартфонах и планшетах управляют контроллеры, которые не станут подавать на аккумулятор чрезмерную мощность, способную ему навредить.


С быстрыми зарядниками ситуация обстоит немного иначе. Современные стандарты вроде Quick Charge 3.0 или USB Power Delivery предполагают использование напряжения до 20 В, что, в теории, способно навредить не предназначенному для такой величины смартфону. Однако все технологии, которые используют нестандартное напряжение, требуют поддержки как со стороны зарядного устройства, так и со стороны гаджета. Для проверки совместимости устройство и блок питания обмениваются информацией, и, если несложная проверка пройдена, начинается быстрая зарядка. В случае использования блоком питания и смартфоном разных технологий зарядка тоже начнётся, но напряжение при этом будет номинальным, а силу тока контроллер внутри смартфона будет ограничивать самостоятельно.


На самом деле, с быстрыми зарядниками дело обстоит немного сложнее, чем мы описали выше. Например, некоторые из технологий имеют взаимную совместимость.

Зарядка для планшета и зарядка для смартфона

Популярная разновидность вынесенного в заголовок вопроса — а можно ли заряжать смартфон зарядным устройством от планшета? Как мы уже сказали, гаджеты самостоятельно ограничивают потребляемый ток, так что вы можете подключать смартфон к зарядному устройству планшета и ни о чём не беспокоиться.


Беспроводная зарядка: прожарка medium well

Алгоритм беспроводной зарядки похож на таковой у быстрой: сначала зарядное устройство и гаджет должны установить соединение (на этот раз беспроводное) и согласовать режимы, а уже потом запускать сам процесс. Пока вы пользуетесь качественными зарядными устройствами, максимум, что может пойти не так — не совпадут стандарты смартфона и зарядника, и процесс «кормления» не начнётся.



Сторонние зарядные устройства: блеск и нищета

Прочитав статью до этого момента, вы могли подумать, что сторонние аксессуары вовсе не могут навредить гаджетам (если речь не идёт о носимой электронике с беспроводными зарядниками), а потому можно прямо сейчас купить китайский зарядник для планшета на три ампера за пару долларов. Но это будет плохой идеей: качество неоригинальных устройств варьируется от мусорного до лучшего по сравнению с оригиналом. И уж точно не стоит гнаться за дешевизной: именно копеечные блоки питания и USB-кабели часто становятся причиной пожаров из-за перегрева, короткого замыкания или взрыва конденсаторов.


Немного по-другому обстоят дела с гаджетами Apple. «Яблочная компания» остаётся единственным крупным игроком на рынке, так и не принявшим в своих мобильных гаджетах стандарт USB. Вместо этого Apple использует разъём Lightning с отличительной особенностью — обязательным наличием чипа. Это касается, в том числе, самых обычных кабелей: записанная в специальной микросхеме информация гарантирует, что вы используете оригинальный либо сертифицированный производителем аксессуар.



Подобное отношение Apple к аксессуарам от сторонних производителей нравится не всем владельцам её устройств, но заметно снижает риск нежелательных последствий от использования безымянных зарядников и кабелей. Впрочем, методы обхода защиты Apple улучшаются едва ли не быстрее самой защиты, поэтому пренебрегать описанными выше правилами всё равно не стоит.

Подытожим сказанное. Не нужно бояться сторонних зарядных устройств и кабелей, но при выборе стоит смотреть в сторону известных брендов и читать отзывы, а также не гнаться за низкой ценой — в противном случае неоригинальные аксессуары действительно могут навредить. Особенно внимательно следует подходить к выбору быстрых зарядников с большим выходным напряжением и силой тока, а также кабелей для них — некачественные компоненты и сборка могут даже стать причиной пожара.

А вот уже купленным быстрым зарядником можно «кормить» даже гаджеты без поддержки этой технологии. Смартфоны и другие устройства самостоятельно контролируют количество потребляемой энергии, а переход в режим быстрой зарядки невозможен без предварительного «сговора» аппарата и зарядного устройства.

Если вы выбираете беспроводное зарядное устройство, обязательно проверьте соответствие стандартов его и вашего смартфона, а если речь идёт о носимых гаджетах, то от сторонних аксессуаров лучше всё-таки отказаться.

И, конечно же, не стоит забывать о других элементарных правилах безопасности — не класть заряжающиеся устройства под подушку и не оставлять под прямыми солнечными лучами. Если вы будете следовать этим советам, гаджеты прослужат долго, а риск столкнуться с неприятностями будет минимальным.

Японская компания Brightonnet представила устройство, способное порадовать владельцев плееров и КПК, заряжающихся через USB. Проблема зарядки такого устройства встает очень остро в случае, если владелец берет свой плеер, скажем, в дом отдыха. И, таким образом, несмотря на наличие розетки, устройство зарядить нельзя.

Тема: Зарядка плеера только через USB

Это конечно мило..но. если ехать куда..неужели нет выхода. не верю
но в комплекте нету зарядки и в инструкции только про usb сказано..

Это конечно мило..но. если ехать куда..неужели нет выхода. не верю
но в комплекте нету зарядки и в инструкции только про usb сказано..

Всё правильно, такие плееры расчитаны для зарядки от USB порта компьютера и отдельной зарядки к ним не придаётся. Нужно было смотреть при покупке и выбирать такой, который можно заряжать от придаваемой "зарядки". Выход можно найти, если подобрать подходящее зарядное устройство, а провод в нём заменить на такой же провод, который есть у Вас для подключения к компу, задействовав в нём только два провода. В USB разъёме 4 контакта. Крайние в разъёме (со стороны компа) - это 5 Вольт, которые и идут на зарядку аккумуляторов плеера (только не перепутать + и -). Больше ничего посоветовать не могу (или таскайте с собой ноутбук для зарядки - шутка, конечно).

Зарядка плеера от розетки

Уезжаю на месяц в деревню, где не будет возможности найти никакой ПК и беру с собой плеер у которого зарядка только ч\з USB кабель. Вопрос в следующем: адаптеры юсб-розетка использовал кто-нибудь? если да, то какие посоветуете и работают ли они при полной разрядке плеера, ну. и может какие-то особенности.
Так, я читал где-то что лучше брать с величиной тока 500мА, заряжаться будет дольше, но и сам аккумулятор проживет дольше.


slovelissimo

7 июля 2010 10:03

Ren01v, да любой подойдёт,если плеер без "особенностей". Так,например,samsung-овские телефоны вроде бы по усб и заряжаются,но только при подключении к компьютеру. Если sony ничего такого не "изобрела"-то будет всё в порядке,но проверить надо,конечно.

Читайте также: