Можно ли розетки и освещение подключить на один автомат
Обновлено: 22.04.2024
Вопрос по квартирной проводке. Надо ли разделять
Вот фотка в качестве аргумента :-) Электричество в розетках пропало - пришлось пол долбить. Хорошо, что розетка в коридоре у санузла запитана от освещения - было куда включать электродолбильные инструменты. ;-)
цвет стены приятный ;-) а провод - это редкость или кто-то решил пошутить :-( там есть фокусы В наружной стене не оказалось утеплителя Между бетонными плитами должен был быть лист пенопласта, а там - пустота. Я в эту дыру зафигачил большой баллон пены - наружу почти ничего не вылезло! Из-за этого в холодную погоду там образовывался конденсат и провода намокали. А электрохимическая коррозия сделала свое дело - провод просто рассыпался. бывает - приятель все швы выбивал и делал заново да лан, бывает раз в сто лет В этом случае можно времянку от соседа или от щитка кинуть. Ну вот было же. Если коротнёт одна из розеток, останешься вечером в темноте. Есть ещё совет в прихожей иметь светильник запитанный от индивидуального автомата, напр. на 6А. На всякий пожарный случай. еще и чинить удобней если электричество частичн есть Уж если переделываешь, то надо сделать так, чтобы чинить ничего не приходилось! (3*тьфу) ;-))))))))))) а как же люстры новые подвешивать! :))) Во первых, электричество отключать - не спортивно!;) Во вторых, маленький светодиодный фонарик все равно будет лучше освещать фронт работ, чем светильник от розетки,А в третьих, я в кухне от люстры вообще хочу отказаться, заменив ее несколькими источниками света по зонам.
Что это реально дает, кроме удобства отключить розетки и возиться с электрикой при включенном свете? ;-)
======
Если что приключится, может быть проще диагностировать, почему выбивает то или иное УЗО или автомат. Да и косяк будет влиять только на свою ветку, а не на все сразу.
Я вот пока услышал реальный довод - как номинал автомата, когда на люстру можно ставить 10А, который для розеток будет явно мало.
[em]> Не будет больше соединений. Вопрос в том, где эти соединения окажутся - в одном месте в щитке или в распайкоробках(подрозетниках) по всей квартире. И проводов не в два раза больше, а раза в полтора.[/em]
Соединений будет малек поменьше. Например, на входную коробку на кухню придет одна 3-х проводка с 3-мя 5-ти разъемными клемниками. В случае 2-х проводов этих клемников будет не меньше 5-ти.
[em]> Если что приключится, может быть проще диагностировать, почему выбивает то или иное УЗО или автомат. Да и косяк будет влиять только на свою ветку, а не на все сразу.[/em]
Опять же, по опыту дачной проводки, с раздельными линиями по розеткам и свету, я практически не попадал на отлючение одного автомата. Обычно срабатывает общее УЗО, или входной.
>
> > Не будет больше соединений. Вопрос в том, где эти соединения окажутся - в одном месте в щитке или в распайкоробках(подрозетниках) по всей квартире. И проводов не в два раза больше, а раза в полтора.
>
> Соединений будет малек поменьше. Например, на входную коробку на кухню придет одна 3-х проводка с 3-мя 5-ти разъемными клемниками. В случае 2-х проводов этих клемников будет не меньше 5-ти.
=======
а зачем коробка на свет? сразу на выключатель.
>
> > Если что приключится, может быть проще диагностировать, почему выбивает то или иное УЗО или автомат. Да и косяк будет влиять только на свою ветку, а не на все сразу.
>
> Опять же, по опыту дачной проводки, с раздельными линиями по розеткам и свету, я практически не попадал на отлючение одного автомата. Обычно срабатывает общее УЗО, или входной.
====
У меня получалось общее + таки одно из "линейных", на котором проблема.
Тоже верно. Хотя можно ставить 6А для энергосберегающих ламп и 25А под токи кухонной нагрузки на розетки. Здесь разница будет посущественнее.
[em]> а зачем коробка на свет? сразу на выключатель.[/em]
Ну так у меня на одной линии будет еще туалет с ванной. Причем в большой ванной 2 точки освещения. А на кухне тоже планируется не только общий свет, но и зоны. В распаечной коробке все разводить логичнее.
Да и сэкономить можно - для освещения не нужны такие толстые провода, как для розеток. Сколько потянет одна люстра - 150 Вт максимум.энергосберегайки окончательно победили? ;) > Сколько потянет одна люстра - 150 Вт максимум.
4-5 ламп по 60 дают уже от 240 до 300Вт. А это еще не очень большие и не очень яркие люстры. ;)
Ну даже пусть 500 Вт - всё равно не сравнить с СВЧ или чайником, да ещё и включёнными одновременно. Ага. Я вот до сих пор думаю - тащить ли на кухню 2.5 или 4 мм провод, чтобы запитывать микроволновку с грилем и конвекцией, чайник и кофеварку. Чем толще - тем лучше А то у меня СВЧ "сдыхает", если вместе с ней включить чайник. Я вообще хочу при следующем ремонте одну розетку на кухне запитать от ввода электроплиты - специально для чайника.Толстые провода уже надо другим способом соединять. Обычные "защелки" уже не подходят. Да и в тесной коробке 4мм выгибать сложно.
[em]> А то у меня СВЧ "сдыхает", если вместе с ней включить чайник. Я вообще хочу при следующем ремонте одну розетку на кухне запитать от ввода электроплиты - специально для чайника.[/em]
Когда я понял, что у меня и чайник и микроволновка жили на одной тонкой аллюминиевой линии, решение возникло сразу - "рвать с корнем"! ;-)
Кстати, думаю, что медные 2.5 мм, выдерживающие за 4 КВт., твою проблему точно решат. Ты проверь, что у тебя в стенах!
По этой же логике, надо разносить комнаты, тогда пропадание электричества на кухне можно компенсировать удлинителем для холодильника из гостинной. ;-)
Спасибо, но я так и не услышал реальных доводов в пользу раздельной проводки.
На одно УЗО свет и линию розеток
Я хочу на УЗО 40А 30мА повесить две группы света (два автомата по 10А) и линию розеток в одной комнате (16А).
На что мне знакомый убедительно говорит, что так делать нельзя и свет и розетки нужны разбивать на разные УЗО. Поискал в яндексе информацию на этот счет - ни нашел.
Я думаю он путает касаемо разделения света и розеток просто на разные автоматы, но на всякий случай хочу уточнить у более грамотных людей - можно так делать или нет?
05.12.2016 в 09:59PS. Лучше огласите весь список групп и узо, возможно есть более лучшие варианты.
05.12.2016 в 10:05Я вижу подключение так:
УЗО А63 30ма – 32 А и 25 А (варочная панель и духовка)
УЗО а40 30ма – два по 16а
УЗО а40 30ма – два по 16а
УЗО а40 30ма – два по 16а и одно по 6 (6 это слаботочка)
УЗО а40 30ма – одно по 16А и два по 10
УЗО А16 10ма - одно по 16А (стиралка)
16А это различные группы розеток.
05.12.2016 в 10:10у вас вообще многовато узо, а свет лучше засуньте под два разных, одно из них точно не отключится.
05.12.2016 в 10:14stanislav91 , нормально у вас с кол-вом УЗО, если вас устраивает. ОБщее селективное надеюсь есть.
Хотите две линии свет оставить под одним УЗО - поставьте просто два 2Р АВ). Лично на мой взгляд это лучше, чем объединять с розетками.
При комбинации с розетками - ставьте на всё 2Р АВ).
Можете все это спокойно и под три УЗО распихать. Линии света, раз уж их две а УЗО несколько, действительно лучше раскидать под разные УЗО, что бы при сработке УЗО сразу вся квартира во мрак не погрузилась.
P.S. УЗО подбирали с оглядкой на сумму номиналов нижестоящих автоматов? Можно просто взять УЗО номинал которых на ступень больше (или равен) номиналу вводного автомата. Например все УЗО 63/0.03А при вводном автомате 50А, при этом сумма номиналов токов стоящих ниже УЗО автоматов уже не имеет значения.
05.12.2016 в 10:20Электрик ЦЦ написал:
Можете все это спокойно и под три УЗО распихать
stanislav91 написал:
Я хочу на УЗО 40А 30мА повесить две группы света (два автомата по 10А) и линию розеток в одной комнате (16А).На что мне знакомый убедительно говорит, что так делать нельзя и свет и розетки нужны разбивать на разные УЗО. Поискал в яндексе информацию на этот счет - ни нашел.
Я думаю он путает касаемо разделения света и розеток просто на разные автоматы, но на всякий случай хочу уточнить у более грамотных людей - можно так делать или нет?
stanislav91 , разделение света и розеток - не более, чем рекомендация.
05.12.2016 в 10:23 05.12.2016 в 10:32stanislav91 написал:
Я вижу подключение так:
УЗО А63 30ма – 32 А и 25 А (варочная панель и духовка)
УЗО а40 30ма – два по 16а
УЗО а40 30ма – два по 16а
УЗО а40 30ма – два по 16а и одно по 6 (6 это слаботочка)
УЗО а40 30ма – одно по 16А и два по 10
УЗО А16 10ма - одно по 16А (стиралка)16А это различные группы розеток.
stanislav91 ,
ИМХО:
второй автомат 10 А поместить под другое УЗО, причём поместить так, чтобы под одним УЗО автоматы на розетки и свет шли на линии в разных комнатах. Допустим, сработает УЗО на розетки. Розетки отключить автоматом и искать утечку, при этом свет будет гореть. Допустим, сработает УЗО на свет. Свет отключить автоматом и искать утечку, при этом можно в розетки этой комнаты включить светильник.
Кол-во УЗО - дело вкуса, много - не мало.
MrGalaxy написал:
Кол-во УЗО - дело вкуса, много - не мало.
Безусловно,вот только вместо 1УЗО можно купить три АВ2П и это будет лучше ,чем столько УЗО
05.12.2016 в 10:53MrGalaxy написал:
Кол-во УЗО - дело вкуса, много - не мало.
Безусловно,вот только вместо 1УЗО можно купить три АВ2П и это будет лучше ,чем столько УЗО
ebf , для однокомнатной квартиры такое кол-во АВ более чем. Да и для двушки, в принципе, тоже. Мы же не знаем для чего и куда такая схема.
Сократить кол-во узо можно, но если ТС так решил, его дело.
05.12.2016 в 10:57Зачем вообще УЗО на освещение?
УЗО и автомат на разетки отдельные, для того чтобы при срабатывании не оказаться в темноте.
Одного УЗО вообще достаточно. Остальное сделать на 2-х полюсниках АВ
05.12.2016 в 17:14Защита от пожаров для всяких потолков (натяжных и тп).
05.12.2016 в 17:23Aтос написал:
УЗО и автомат на разетки отдельные, для того чтобы при срабатывании не оказаться в темноте.
Темнота в квартире бывает чаще и намного чаще от пропадания электричества в доме, чем от срабатывания АВ или УЗО.
Посему фонарик или мобильник для подсветки в строго отведенном месте.
А то так и выключатель можно не найти.
Ставлю 1 УЗО 63А 30мА. По моему достаточно.
stanislav91 написал:
Я хочу на УЗО 40А 30мА повесить две группы света (два автомата по 10А) и линию розеток в одной комнате (16А).На что мне знакомый убедительно говорит, что так делать нельзя и свет и розетки нужны разбивать на разные УЗО. Поискал в яндексе информацию на этот счет - ни нашел.
Я думаю он путает касаемо разделения света и розеток просто на разные автоматы, но на всякий случай хочу уточнить у более грамотных людей - можно так делать или нет?
stanislav91 , так делать можно и это нормальная практика.
06.12.2016 в 18:12web-rr ,
Кстати почти никто из "специалистов" не интересуется ни принципом работы УЗО ни причиной их ложного срабатывания.
Дабы не начинать новую ветку, хочу спросить здесь. УЗО разрывает только фазу или ноль тоже? А диффавтомат? Вопрос исходя из того, что хочу поставить одно УЗО перед автоматами всех розеточных групп, а второе - это диффавтомат на освещение (общая группа на всю квартиру). Корректно ли оба нуля (с выхода диффа и с выхода УЗО) заводить на общую шину N?
PS провод PE в проводке имеется (если это здесь имеет значение)
ILYA. написал:
Дабы не начинать новую ветку, хочу спросить здесь. УЗО разрывает только фазу или ноль тоже? А диффавтомат? Вопрос исходя из того, что хочу поставить одно УЗО перед автоматами всех розеточных групп, а второе - это диффавтомат на освещение (общая группа на всю квартиру). Корректно ли оба нуля (с выхода диффа и с выхода УЗО) заводить на общую шину N?
PS провод PE в проводке имеется (если это здесь имеет значение)
ILYA. , Объединение N проводников после устройств дифф защиты типичная ошибка. Это невозможно хотя бы потому что при работе одного из них другое(ие) вы попросту не взведете . На PE шину рабочие проводники после диффзащиты подключать нельзя. Вы так же не взведете диффзащиту,она будет отключаться. Для правильного подключения к N полюсу после диффзащиты более двух проводов используйте изолированные шины отдельные для каждого аппарата.
Почему нельзя совмещать освещение и розетки?
Устал создавать комбинации слов в поиске чтоб найти ответ Пример: у родителей в панельной 10-этажке (тип не знаю, дом сдан в экспл. 94-95гг) такая схема: в подъезде 3 автомата: 25А, 16А, 16А. В 3-х комнатную квартиру идут три кабеля. Медь 2х2.5. Плюс одна жила 1х2,5 - земля. Линия, защищенная автоматом 25А в паре с одножилкой подключены в кухне к двум розеткам шлейфом - одна розетка для плиты - трехштырьевая, вторая, скажем, для эл.чайника - обычная "глубокая" розетка с заземляющим контактом. Извините, что много предистории. Теперь о сути. Остальные две линии питают всю оставшуюся квартиру. Причем разделение потребителей по автоматам выполнено по территориальному признаку. Т.е. линии освещения и розеточные линии объеденены в каждой комнате по всей квартире. Читая форум, вижу, что так не делают. Хотелось бы услышать почему? У меня с моей проводкой заминка: мне не хочется тянуть отдельный кабель для освещения кухни. Одну 100 ваттную лампу я хочу запитать вместе с кухонными розетками в распаечной коробке. кабель будет медь 2х2,5 под защитой автомата 16А. Прокомментируйте пожалуйста.
04.11.2007 в 00:40Почему же не делают? В Литве именно так например и при советах делали. В квартиру с газовой плитой шли две линии, по 16 А два автомата стояло, деление было по комнатное. Алюминька 2,5 мм2.
И сейчас так делают.
2Комментатор . поддерживаю, на Украине все панельки так делались прежде
04.11.2007 в 02:10Andrey_nt написал :
Читая форум, вижу, что так не делают. Хотелось бы услышать почему?
Это понять очень просто, если вспомнить, что розеточные группы тянутся сечением 2,5, а осветительные 1,5 квадрата. Защиту, разумеется надо ставить для наименьшего сечения, т.е. для 1,5 квадрата, а смысл в прокладке 2,5 для розеток теряется при объединении розеток и освещения в одну группу. Делается это, как правило, только при строительстве и не из каких-то соображений технического новаторства, а только в целях экономии провода и рабочего времени, т.е. для уменьшения затрат на электромонтаж и в целом на строительство. Для себя, я думаю, так делать никто не станет, если только не решит и на себе сэкономить.
04.11.2007 в 02:26avmal написал :
Делается это, как правило, только при строительстве и не из каких-то соображений технического новаторства, а только в целях экономии провода и рабочего времени, т.е. для уменьшения затрат на электромонтаж и в целом на строительство.
..респект, прямо в точку! Опять же алюминий по тоже причине клался и еще кое где до сих пор кладется
04.11.2007 в 02:34Палецкий написал :
алюминий по тоже причине клался и еще кое где до сих пор кладется
Ну, как-раз алюминий запрещен для прокладки в жилом фонде и такой вариант сейчас не прокатит, зато 1,5 квадрата меди на розетки вполне при строительстве заложить можно, вписываясь во все нормативы, но, разумеется, не в потребности жильцов.
04.11.2007 в 07:28Комментатор написал :
Почему же не делают? В Литве именно так например и при советах делали. В квартиру с газовой плитой шли две линии, по 16 А два автомата стояло, деление было по комнатное. Алюминька 2,5 мм2.
И сейчас так делают.
вот у меня сейчас такая схема.
avmal написал :
Защиту, разумеется надо ставить для наименьшего сечения, т.е. для 1,5 квадрата, а смысл в прокладке 2,5 для розеток теряется при объединении розеток и освещения в одну группу.
Это я понимаю.Повторюсь. Если вместе с розеточной группой, таким же кабелем (2х2,5 медь), подключить свет, как это сделано в квартире моих родителей? Разъясните, плиз, с точки зрения безопасности. Есть ведь разница между тем "как можно, но не это неправильно" и тем "как нельзя". Ну вот не доходит до меня почему не стоит так делать. Спасибо за ответы.
04.11.2007 в 08:052.5 дороже чем 1.5
в большенстве случаев вырубает автомат от приборов включенных в розетку-будете в темноте ходить.
если все это устраевает,можете одну линию на всю квартиру сделать.
Andrey_nt написал :
Одну 100 ваттную лампу я хочу запитать вместе с кухонными розетками в распаечной коробке. кабель будет медь 2х2,5 под защитой автомата 16А.
В данном случае у Вас есть достаточно веское обоснование для того, чтобы не следовать рекомендациям .
А требования не нарушаются.
Andrey_nt написал :
Разъясните, плиз, с точки зрения безопасности. Есть ведь разница между тем "как можно, но не это неправильно" и тем "как нельзя". Ну вот не доходит до меня почему не стоит так делать. Спасибо за ответы.
Так делать можно. Никаких требований не нарушается. ВТБ уже впрочем написал.
04.11.2007 в 14:142Комментатор Разумеется так делать МОЖНО, если всю осетительную и розеточную проводку делать кабелем одного сечения - 1,5 или 2,5. Но нужно-ли для освещения 2,5 квадрата или хватит-ли для розеточной группы 1,5? Потому вопрос надо поставить несколько иначе - НУЖНО совмещать розеточную и осветительную группы?
04.11.2007 в 15:12Только что столкнулся со такой же проблемой, которую не знаю как решить. У родителей ровно такая разводка на кухне - деление на 2.5 и 1.5 в распайке. Снижать мощность на розетки никак нельзя, устраивать большой ремонт с переделкой проводки тоже не получается.
Не существует ли какого-нибудь решения (например, плавкие предохранители), которое можно применить непосредственно в распаечной коробке?
04.11.2007 в 15:18stas® Надо больше 16А?
Их успешно заменяют лампы накаливания.
04.11.2007 в 15:28По хорошему бы - хотелось бы поднять до 20, поскольку пробку 16А выбивает периодически. Я, собственно, при изучении вопроса на проблему и наткнулся.
ВТБ! написал :
Их успешно заменяют лампы накаливания.
Доктор считает, что за больного можно не бояться? Лампочка откажет раньше проводов? Но ведь КЗ может случиться на пути к лампочке, тогда она не поможет.
04.11.2007 в 15:31Всем большое спасибо за ответы.
to Stas . в Вашем случае я бы для начала все таки снизил ампераж автомата на этой линии. Если уж слишком часто будет выбивать, то может попробовать сделать на месте распаечной коробки небольшой щиток и там развести свет и розетки на 10А и 16А соответственно?
2Andrey_nt у себя бы дома я так бы и сделал. У родителей это все сложно, они уже в возрасте, любой ремонт чересчур хлопотен для них. Я вот поэтому и спрашиваю о решении, которое можно реализовать непосредственно в распайке или "поверх" нее (щиток даже на один автомат уже, наверное, будет чересчур громоздким). И снижать ниже 16 точно не хочется. Вот и пытаюсь найти какой-то мини-предохранитель, чтобы на линию верхнего света его поставить.
04.11.2007 в 16:48Зададим вопрос знатокам: автомат защищает кабель от перегрузки. Так?
На свет идет 1.5 кв.мм. Так?
Лампочками реально перегрузить кабель 1.5 кв.мм, у которого допустимый ток 18 ампер? Не реально.
Остается проверить, что в розетках разводка сделана 2.5 кв.мм., или 1.5 кв.мм без шлейфа (чтобы на 1 провод 1.5 кв.мм не включили нагрузку 5 киловатт).
Также необходимо убедиться, что в распайке надежное соединение, держащее 20 ампер.
В результате ОСОЗНАННО ставим на линию автомат типа В номиналом 20 Ампер и спокойно живем.
Хотя где-то формально возможно не совсем по правилам.
P.S. Естественно, это исключительный случай и только если проводка сделана качественным медным кабелем. Если алюминий - однозначно тянем на кухню дополнительный кабель 3х2.5 и ставим дополнительные розетки.
Господа, в свое время было принято решение разделить розеточную группу и освещение по одной простой причине - что бы при выходе из строя одной из них, с помощью второй обеспечить требуемое при ремонте освещение ремонтируемого помещения. Решение принималось касательно помещений без возможности естественного освещения, но распространилось на любые.
04.11.2007 в 18:50ИнтСистемс написал :
в свое время было принято решение разделить розеточную группу и освещение по одной простой причине - что бы при выходе из строя одной из них, с помощью второй обеспечить требуемое при ремонте освещение ремонтируемого помещения.
А кем и когда это решение принималось " в свое время"?
04.11.2007 в 22:07evgenygrig написал :
Зададим вопрос знатокам: автомат защищает кабель от перегрузки. Так?
На свет идет 1.5 кв.мм. Так?
Лампочками реально перегрузить кабель 1.5 кв.мм, у которого допустимый ток 18 ампер? Не реально.
Остается проверить, что в розетках разводка сделана 2.5 кв.мм., или 1.5 кв.мм без шлейфа (чтобы на 1 провод 1.5 кв.мм не включили нагрузку 5 киловатт).
Также необходимо убедиться, что в распайке надежное соединение, держащее 20 ампер.
В результате ОСОЗНАННО ставим на линию автомат типа В номиналом 20 Ампер и спокойно живем.
evgenygrig не совсем так. Нарушение изоляции в линии на 1.5 квадрата может привести к току, который окажется разрушительным для кабеля, но еще не вызовет срабатывание автомата, рассчитанного на защиту кабеля бОльшего сечения. Поэтому спокойнее все-таки иметь правильную защиту.
04.11.2007 в 22:29Согласен. Правильную защиту иметь обязательно.
Хотя. на 1.5 кв.мм по официальным проектам ставят С16, срабатывание при КЗ в диапазоне 80-160 А. Либо ставят С10, срабатывание в диапазоне 50-100 А. Я специально предложил В20, срабатывание при КЗ в диапазоне 60-100 А, т.е. защита ничуть не хуже .
avmal написал :
А кем и когда это решение принималось " в свое время"?
Не знаю, в те годы я был простым электромонтажником. ээээ. где-то 76-77, если память не изменяет. делали пятиэтажку и пришел проект с разделенными группами. а мы уже по-старинке один подьезд заложили без разделения. а года через 2 начали на розетки тянуть трех-проводку, но сами розетки были обыкновенные, без заземляющего контакта.
04.11.2007 в 23:24ИнтСистемс написал :
где-то 76-77, если память не изменяет. делали пятиэтажку и пришел проект с разделенными группами. а мы уже по-старинке один подьезд заложили без разделения. а года через 2 начали на розетки тянуть трех-проводку
Техническое решение проекта, не противоречащее требованиям нормативов и нормативы, требующие раздельной проводки для розеточных и осветительных групп - это абсолютно разные вещи, как и трехпроводка медным проводом, которые появились только в этом тысячелетии.
05.11.2007 в 22:06Да все предельно просто. В 99 случаях из 100 автомат срабатывает от проблем с электроприборами воткнутыми в розетку. Если освещение запитано от тех же автоматов, то Вы остаетесь в полной темноте при КЗ в розетке. Т.е. в помещении свет не включить, т.к. обесточивается все сразу. Это просто НЕУДОБНО. Поэтому сейчас и стали освещение тянуть отдельной линией. А так проблем нет.
05.11.2007 в 22:11dmvt1 написал :
Поэтому сейчас и стали освещение тянуть отдельной линией. А так проблем нет.
Если не учитывать уже выше сказанное - или проводку всю одним сечением тянуть, или автомат ставить на защиту минимального сечения.
05.11.2007 в 22:26Если смотреть на это дело бюджетно, то как не странно выгоднее тянуть всю проводку 3х2,5 чем 1,5 мм2 пускать на освещение отдельно. Ибо в таком случае не эконимия получается, а дополнительный расход кабеля на 1,5 ммм2.
05.11.2007 в 23:02Комментатор написал :
Если смотреть на это дело бюджетно, то как не странно выгоднее тянуть всю проводку 3х2,5 чем 1,5 мм2 пускать на освещение отдельно.
Только выглядеть это будет сегодня уже нарушением нормативов.
07.11.2007 в 20:172avmal Почему? Много не мало.
07.11.2007 в 20:242Wazawai Дело не в "много-мало", а в требовании раздельной разводки осветительной и розеточных групп.
07.11.2007 в 21:00Может быть не совсем требование .
СП31-110
9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
sergey_sav написал :
Может быть не совсем требование.
Вы же знаете, что если рекомендуется, то лучше делать именно так, чтобы потом лоб не расшибить, доказывая, что иначе нельзя было сделать.
07.11.2007 в 23:23В последней редакции ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок) русским по белому написано что для прокладки групп розеток кабель не менее 2,5 мм2 "световой" не менее 1,5 мм2 , естественно медь. К тому же "розеточная" сеть должна защищаться УЗО а световая может и без этого.
__________________________________
Желаю удачи!
2avmal Не спорю с этим. Но корректнее сказать вместо нормативы требуют - настоятельно рекомендуют .
Только это я и хотел сказать.
25047183 Я только не понял. Вы ссылку на нормативный документ хотели дать или же на сайт какой то фирмы?
Заодно, не подскажете пункт новой редакции ПУЭ, где говорится имеено об этом - "русским по белому написано что для прокладки групп розеток кабель не менее 2,5 мм2 "световой" не менее 1,5 мм2 , естественно медь."
sergey_sav написал :
не подскажете пункт новой редакции ПУЭ, где говорится имеено об этом
Как он подскажет, если такого пункта нет?
08.11.2007 в 00:132avmal А у них на фирме может и есть.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 08.11.2007 в 00:342sergey_sav Какая-нибудь ужасно секретная директива?
08.11.2007 в 18:56****** ПУЭ (Госэнергонадзор 2002г.) Редакция 2007года Раздел 7 , глава 7.1 ( Электроустановки жилых , общественных административных и бытовых зданий) . Почитайте много нового узнаете. Желаю удачи!
08.11.2007 в 19:0525047183 Для тех кто не считает себя гением
и где тут групповая линия 2,5 кв.мм
avmal написал :
а только в целях экономии провода и рабочего времени, т.е. для уменьшения затрат на электромонтаж и в целом на строительство. Для себя, я думаю, так делать никто не станет, если только не решит и на себе сэкономить.
а у меня сделано именно так в кирпичном доме 1958 года -
группы разделяются "по территориальному признаку".
Но до моего приезда там была коммуналка и 3 вторичных счётчика.
Такая вот экономия.
6.2.4. Рабочее освещение рекомендуется питать по самостоятельным линиям от распределительных устройств подстанций, щитов, шкафов, распределительных пунктов, магистральных и распределительных шинопроводов.
Тут вроде бы это написано в качестве рекомендации и в то же время:
6.2.8. В местах присоединения линий питающей осветительной сети к линии питания электросиловых установок или к силовым распределительным пунктам (п. 6.2.5.) должны устанавливаться аппараты защиты и управления.
При питании осветительной сети от силовых распределительных пунктов, к которым присоединены непосредственно силовые электроприемники, осветительная сеть должна подключаться к вводным зажимам этих пунктов.
А тут четко прописано, что не являться продолжением питания силовых электроприемников и обязательно с аппаратом защиты.
Прошло семь лет (Гийом Мюссо).
08.08.2014 в 18:07ksiman , но вопрос так и остается приоткрытым. Однозначности не хватет в НПА
08.08.2014 в 19:15Слава богу что не Франсуа Рабле, со своим La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel (Гаргантюа и Пантаргюэль). Хотя там зачетный тред про fucking cleaning, без всяких форумов и за 500 (почти !) лет до появления всяких этих интернетов.
08.08.2014 в 20:47Процитированный пункт ПУЭ 6.2.8 никакого отношения к квартирным щиткам не имеет.
08.08.2014 в 22:29tryt написал :
2.5 дороже чем 1.5
в большенстве случаев вырубает автомат от приборов включенных в розетку-будете в темноте ходить.
если все это устраевает,можете одну линию на всю квартиру сделать.
На сколько дороже?
В рублях на одну комнату?
Особенно если учесть, что "дешевая" 1,5квадратная линия будет длинее при прочих равных?
И что за покупку 300 метров провода могут скидкудать,а за
150+150 не дадут.
Или если ремонт этапами- сегрдня одна комната,а через год другая.
мне кажется, (могу ошибаться) что экономику тут вообще не приписать (если человек делает сам для себя,а не бригада для 10 подъездного дома. хотя тоже-сильно зависит от трассировки проводов. 1.5 мм придетсяже тащить через всю квартиру в общий коридор до автомата).
А вот технические аспекты узнать- это интересно!
Насчет света.
Трудно предположить,что свет (и розетки) рубанутся в 3 часа ночи.
Мы же спим - все выключено.
а до 23. 24 часов баже в Саратове\Волгограде вполне хватает света неба и луны чтобы "доползти" до коридора\смежной комнаты и включить свет там - в типовой квартире отблеска хватает за глаза.
А уж в МСК и более северных городах и в2 ночи весьма светло.
Хотя тоже странно, ИМХО, чаще всего вечерами коротит в кухне-а значит свет в коридоре включен. Иначе неудобно бегать в ванную и туалет. Даже ползти не надо на ощупь
Если уж привязываться к кухне - то там и свечка в холодильнике+спички на плите всенда лежит. Свет частоже отключают - ни разу за свои 30 лет и 96 лет моей бабушки не помню,чтоб на ощуп вечером зажечь свечку не смогли (это когда света вообще нигде нет! при КЗ же только одна комната потухнет. Из коридора насветит нормально).
08.08.2014 в 23:38Печально если есть статистика когда коротит чаще, вечерами или ночами.
Света неба и луны может не быть в нескольких помещениях даже малогабаритной квартиры, если по несчастию:
А) стоят глухие двери между помещениями и в момент отключения они закрыты
Б) планировка помещения с 2-3 загибами коридора (бывает и довольно часто)
В) планировка зданий такова, что окна выходят на глухую стену другого дома, а там даже нет рекламы!
Что касательно того "почему нельзя". Да можно! Не хочешь чтобы было удобно - делай, таак дешевле. Защиту ставь соразмерную "узкому месту" линии, т.е. либо сечение линии 1,5 квадрата (меньше и нельзя) либо выключатель на 10 ампер - и это заставит поставить автомат на 10 ампер. А зачем Вам в розетке 16 ампер? Или всё же надо?
Но народ уже просвещённый стал. Сначала ТЗ формулирует грамотно "Чтобы удобно было". Ну а затем убеждается что это удобно уже на этапе установки электроустановочных, когда я для установки розеток обесточил не всю квартиру и не часть, а конкретную линию, при этом все остальные могут работать (сверлить, клеить обои, варить пельмени).
Кстати говоря, всем советую подумать как им было бы удобно, если бы в квартире была линия ночного освещения, управляемая с трех-пяти мест. Суть линии - очень маломощные светильники (1 Вт LED или 15 Вт лампы накаливания) освещающие "дорогу в санузел". Включая её вы и не разбудите никого светом и не наступите на хвост кота / брошенную игрушку.
08.08.2014 в 23:39web-rr написал :
Кстати говоря, всем советую подумать как им было бы удобно, если бы в квартире была линия ночного освещения
У меня в прихожей всегда горит дежурный свет 1W
09.08.2014 в 00:28Я не много не верно выразил свою мысль.
Неприятности из-за коротыша (в выбранном разрезе) - ночью более не приятны. Днем и незаметишь пропал свет в люстре или нет - и так светло.
А вот по комнатам - да, именно кухня.
Правда не КЗ в чистом виде,а "вырубание" автомата.
В кухне ночью женщины каааак включат стиралку+посудомойку+чайник+решат белье погладить "пока суп варится", да еще вечером - когда лампы горят (как у ТС) - так автоматы и рубятся.
Попадаю на этот момент последние 2 года раз 4..6 в году.
До того,в эпоху отсутсвия микроволновок, 2,4 квт утюгов, двухдверных хоолодильников и морозилок с посудомойками - ну может раз в год.
А вот вышибание автоматов в спальнях\коридорах помню почти все 10 раз за жизнь.
Это или когда делал ремонт электрики (типа гирлянды), или лампы лопались при первом включении, или что-то "самопочиняное" в розетку"первый раз совал".
Ну так это же "ремонтные операции".
Или днем или фонарь можно приготовить.
Насчет нужды 16 ампер в розетке смысла говорить нет - ТС конкретно собрался 2.5 мм кидать на лампы.
А вот насчет слабого света в коридоре - вы прямо меня озадачили.
Сколько помню себя, сестру,маму, отца - всех БЕСИТ, когда ночью бредёшь через всю квартиру по своим делам,а кто-то свет где-то включит.
Это же ТАК СИЛЬНО бьет по глазам! хоть даже 25 ваттная лампочка.
И так же всё видно-зрачек то расширен после сна.
.Исключение- моя жена.
.Ее свет спросонья не бесит-но она уникум.
Даже спит при свете без проблем.
Сейчас она ночник включает,чтобы к детям вставать ночью (проблема не в том чтобы встать и по-качать - это и без света легко,а произвести точные операции типа развести еды, попасть соской в рот,который вертится сменить памперс и т.п.) - а я прошу его выключать в первые два часа - уснуть же не возможно.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какое количество розеток и выключателей можно подсоединить к одной развет коробке.
Подскажите пожалуйста какое количество розеток и выключателей можно подсоединить к одной развет коробке. Нагрузку на розетки берем среднюю. И скольки амперный нужно установить входной автомат, что б не выбивало свет. Дом частный. Спасибо.
Лучший ответ
смотря какая коробка, если стандартная 65 мм то больше двух розеток и выключателя- люстры туда запихивать вредно, проводам тесно будет, да и смотря какая нагрузка на розетки если телевизор-- компьютер -- домашний кинотеатр так можно и в одной коробке собрать правда коробку тогда берите диаметром побольше от 100 мм, а вот если это кухонная группа где микроволновка- посудомойка- стиралка и так далее то желательно на большую нагрузку ставить не более двух розеток в одной коробке а то и вовсе один потребитель- один автомат но это смотря как у вас с финансами и временем, на частный дом ставится 40 амперный вводной автомат, на нагрузку -- 25 ампер розетки и 16 ампер освещение а вообще мой вам совет вызовите электрика
Остальные ответы
Нагрузку на коробку нужно расчитывать максимальную по проводу. И автомат с учётом общей макс. нагрузки.
выключатели на прямую зависят от количества точек освещения. хоть на каждую лампу, розетки по тому принципу в тех местах где они действительно необходимы. автоматы 16 А розетки, 10А освещение, кухня история отдельная. мощная техника на прямую через автомат.
свет отдельно, розетки отдельно а так сколько хотите, просто ограничте максимальный ток автоматом в зависимости от сечения и материала провода
любое, зависит от размеров коробки и сечения провода, наймите спецов
где стоит такая коробка? Коробку ставят в каждую комнату ( можно и две на свет и розетки) , а к ней два провода от щитка на свет и розетки ( 3 х 2,5 и 3 х1,5)
Коробка над дверью, так меньше в глаза бросается. К ней ведите все провода от розеток и света. От коробки к щитку провод потолще, чем внутри комнаты. Автомат на 16 .Я лично не стала в комнатах делать розетки и свет отдельно, проводов и автоматов слишком много будет. Вот в кухне отдельно. Если в одну коробку все не влезет, поставьте рядом еще и соедините их.
на одну линию не более 5 розеток. то есть 5
Рекорд - сам видел - на дом 10Х12 две! расветкоробки в коридоре. Пропало напряжение в розетке в ванной, я коробку открыл, посмотрел и закрыл - если провода оттуда вытащить, назад уже и молотком не уложить.. . Оптимально в одну коробку сводить не более 5 проводов (2-, 3-жильных. )
Это что значит, одна коробка на весь дом? в одной комнате один выключатель (и одна коробка для него ) ну штук 4 (точек розеток ) вот и все. Все они никогда не будут задействованы все вместе. Я например розетки веду по низу стены (30 см от плинтуса, там провод практически никогда не пробьешь) . Каждая роэетка - это и есть коробка. Вот на комнату 2 коробки. коробки пустые нет этих скруток дебильных. Кухня и ванная комната отдельно . На одном автомате по любому максимум 2 комнаты . Еще лучше (для простоты и безопасности) количество комнат и автоматов одинаково плюс ванная плюс кухня и т д (Это для Розеток ) освещение можно объединить и по две, три комнаты.
Советы электрика. 1. Почему лучше разделять группы РОЗЕТОК и ОСВЕЩЕНИЯ.
Я некоторое время отдыхал от написания статей, но сегодня берусь за перо. Я хочу рассказать один из важных моментов проектирования - разделение на группы в электрике. Некоторые мастера делят "по-старинке" электрические группы на - "комната 1", "комната 2", "комната 3". Это не удобно и не безопасно.
Я расскажу, как лучше выполнить деление на группы, для чего оно нужно и как его сделать. Начну с самых базовых вещей - розеток и освещения..
1. Розетки - большая мощность
Для розеток характерно подключение достаточно большой мощности, применение кабеля сечением 3х2.5 мм2 и подходящих автоматических выключателей - 16А или меньше. Иногда, применяют автоматические выключатели большего номинала, но только в случае особой необходимости.
Для розеток на мощные устройства, часто протягивают отдельные кабели - для стиральных и посудомоечных машин, бойлеров - это электроприборы, работающие с водой и защищать их следует специальными автоматами - реагирующими на ток утечки (дифференциальный ток).
Розетки - обычно рассчитывают на 2.5-3 кВт подключаемой мощности Розетки - обычно рассчитывают на 2.5-3 кВт подключаемой мощностиДля освещения такие "толстые" провода подходят не часто - это избыточный запас. Их применяют в случае большой суммарной мощности светильников 1-2 и более киловатт, что для светодиодного освещения составляет десятки штук.
2. Освещение - тонкие провода
В жилых домах и квартирах для освещения стандартно выбирают кабели сечением 3х1.5 мм2. Такие кабели экономичнее по сравнению с 3х2.5 мм2 на 30%, и выдерживают меньшую нагрузку - порядка 2.2 кВт - 10 Ампер. Сколько именно, нужно выбирать по способу прокладки кабеля и температурному режиму, но 10 Ампер это должно быть точно.
Однако в большинстве случаев достаточно менее 6 Ампер, и с время-токовой характеристикой B. Так вы снизите ток короткого замыкания в случае неисправности. Тут могут начать спорить, но по себе знаю, что КЗ 6А автомата в разы тише, чем КЗ 16А.
Освещение - обычно достаточно 10 Амперного автомата и кабеля 3х1.5, это позволит подключить порядка 2х киловатт света, без учета пусковых токов Освещение - обычно достаточно 10 Амперного автомата и кабеля 3х1.5, это позволит подключить порядка 2х киловатт света, без учета пусковых токовДля розеток такой мощности считается недостаточно. Но, если вам нужна маломощная розетка, можно воспользоваться группой освещения в качестве исключения.
При этом важно помнить, что по современным нормам розетки следует защищать выключателями дифференциального тока (ВДТ), проще говоря УЗО или дифавтоматами.
3. "Мастер свет" - весь свет одним выключателем
В наше время люди стремятся к комфорту и удобству, и одним из способов сделать ваш дом хотя бы капельку "умнее" является система "мастер-свет" или "мастер-выключатель", которая выключает весь свет в доме одним выключателем. Либо свет и часть розеток, если вам так больше нравится.
Электрика.Как подключить свет и розетки одним кабелем?
Вопрос кажется сложным к рассмотрению но вы все быстро поймете, сначала когда я скажу что они и так работают от одного кабеля в щитке, ну а вдогонку вставлю схему подключения, все просто : ноль к нолю, фаза к фазе( фаза на схеме красная).
Схема подключения света и розеток от одного кабеля. Схема подключения света и розеток от одного кабеля.Несколько комментаторов моих постов отметили что на некоторых схемах я не указал проводник заземления, подчеркну, на этой тоже не указан, но если он у вас есть то он идет и на розетку и на светильник.
Немного не понял почему у некоторых встает такой вопрос при монтаже электрики, но тема не высосана из пальца а я нашел такие запросы в статистике поиска дзена. Кстати в одну из комнат моей квартиры из щитка идет один кабель и уже в комнате разводится на розетки и свет.
Читайте также: