Можно ли по трехжильному проводу пустить две фазы
Обновлено: 03.05.2024
Трехжильная проводка при отсутсвии заземления в доме.
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?Выбор и эксплуатация перфоратора, отзывы и проблемы
Мужики, есть вопрос. Купил себе новый перфоратор, естественно к новому инструменту отношение пока очень бережное. Слышал, что при бурении потолка, т.е. когда инструмент находится в верт. положении надо применять специальную воронку-манжету, надеваемую на шейку перфа, на которую крепится дополн. ручка, для того что-бы падающая с потолка пыль поменьше попадала в перфоратор и не выводила его из строя раньше времени. Так вот; попытался сделать воронку из пластиковой бутылки, как не старался сделать ее с минимальным зазором, пыль от вибрации все равно "стекает" по инструменту. Подскажите, или лучше покажите, плиз. Что-то не очень то изобретается велосипед. Заранее спасибо.Столешница из плитки, облицовка столешницы плиткой
Есть необходимость оБделать столешницу плиткой. Предполагался вот такой вариант (критика, советы?) 1. Берем стандартную столешницу (ДСП 23 мм). Столешницу, но не фанеру или просто ДСП уже потому, что столешницы продаются под рукой, а все остальное еще привести надо. Плюс стандартная столешница идеально подходит по размерам, ничего не надо подрезать. 2 Сверху на жид.гвозди клеим один слой влагостойкий ГВЛ плюс прикручиваем ГВЛ саморезами (шурупами). ГВЛ, но не ЦСП уже потому, что ГВЛ есть в наличии. 4. Сверху клеим керамогранит 10х10 на Флекслебер. 5. Затираем это эпоксидной затиркой LITOCHROM STARLIKE . Такой вариант предполагался и он пока остается в силе (поэтому критика, советы приветствуются). Однако. Намедни мне привезли кухонную мебель и фирма похоже лопухнулась. Вместе с мебелью привезли столешницу, которую я не заказывал и ессесенно не оплачивал. При этом экспедиторы-грузчики даже забыли взять расписку о том что товар доставлен. Ну, а я скромно промолчал. Ну думаю фирма не обеднеет, потому как при заказе мебели после расчета цены мы вычли из цены стоимость столешницы, получилось минус 7000 (СЕМЬ) тысяч, при том, что цены на столешницы таких размеров (3 метра с копейками) от 900 р. (23 мм) до 1800 р (38 мм). Так вот, привезли они столешниц, толщиной 38 мм. Если на все это сажать ГВЛ (10 мм), плюс плитка (еще 10 мм), то получаем столешницу толщиной 60 мм, что, как кажеться, толстовато. Или нет, у кого есть опыт или мысли? Кухня в т.н. "замковом стиле", вариант подобной кухни ниже. И вот. А если не заморачиваться с ГВЛ, а сразу на эту ламинированную столешницу приклеить плитку жидкими гвоздями? Затирка та же. Как думаете, держаться будет?
Многоуровневый потолок с изгибом, нишей и карнизом
Всем спецам привет. Вот нашел в дебрях инета один вариант потолка от которого я без ума. Вот он:
Составил чертеж предположительный операясь на свои размеры комнаты:
по кругу вниз смотрящиеМ1-М3 - лампы по полуокружности вниз смотрящиеП1-П3 - лампы по линии вниз смотрящие.1) Т.к. слева по чертежу будет ниша в 15 см, а центр главной окружности расположен в центре комнаты, то для исключения антисимметрии сделал справа еще один линейный уровень в 16 см. Насколько это будет правильным решением с точки зрения дизайна?2) Красным, синем и зеленым цветами линий показаны траектории, на которых будут лежать лампы.3) Пунктирная черная траектория окружности показывает закарнизный бортик.---А вот и основной вопрос:
Два источника на трехжильном кабеле
Народ, требуется консультация.
Изначально при разводке предусмотрели в прихожей двухклавишный выключатель.
Монтажники пробросили трехжильный кабель, от которого два источника, как я понимаю, теперь по правилам нельзя запитать. А нужно.
Насколько это опасно - остаться без земли, но с дополнительным источником освещения?
Или ничего страшного не произойдет? Какие могу быть ситуации?
komicadze написал :
Монтажники пробросили трехжильный кабель, от которого два источника, как я понимаю, теперь по правилам нельзя запитать. А нужно
вы что-то не правильно поняли,т.к.можно,например:светильники туалета и ванной,коридора и кухни,люстру на потолке и бра на стене и т.д.
16.05.2009 в 22:42komicadze написал :
по правилам нельзя запитать. А нужно.
Если нельзя, но нужно, то запитывайте, если приемной комиссии не будет. Только вопрос задавать надо более внятно - я так понял, что это у вас из распаечной коробки на выключатель три жилы приходит?
17.05.2009 в 00:06От выключателя идет один кабель на три жилы. А мы хотим от него запитать два источника. Нам сказали, что тогда бы жилы 4 должно было быть. Но можно сделать за счет земли.
17.05.2009 в 00:15komicadze написал :
От выключателя идет один кабель на три жилы.
Вы попробуйте, все-таки, внятно вопрос сформулировать. Или так и будем гадать что и куда у вас идет? Может у вас не на три жилы кабель идет, а трехжильный кабель на распаечную коробку? Или на светильник? Или на щиток?
17.05.2009 в 00:21komicadze написал :
От выключателя идет один кабель на три жилы. А мы хотим от него запитать два источника. Нам сказали, что тогда бы жилы 4 должно было быть. Но можно сделать за счет земли.
не знаю какие землекопы вам насоветовали:никакой земли в выключателе нет.в двухклавишном выключателе есть:одна приходящая фаза и две уходящих на потребителей
17.05.2009 в 10:514Серый написал :
светильники туалета и ванной,коридора и кухни,люстру на потолке и бра на стене и т.д.
avmal написал :
а трехжильный кабель на распаечную коробку? Или на светильник?
трехжильный кабель на светильник. а нужно на два разных устройства сделать и поставить двухклавишный выключатель.
4Серый написал :
в двухклавишном выключателе есть:одна приходящая фаза и две уходящих на потребителей
Мне сказали, что можно, но тогда земли не будет.
17.05.2009 в 10:54komicadze написал :
Мне сказали, что можно, но тогда земли не будет.
пошлите вы этих землекопов подальше.смело подключайте свои два разных устройства.
17.05.2009 в 11:41а у меня вопрос - стоит ли планировать землю для освещения? или достаточно 2х проводной системы
17.05.2009 в 18:23Из выше сказанного японял,что есть трёхжильный кабель и есть двухклавишный выключатель.Не понял только про источники,что нужно то .Запитать два разных светильника? Так это просто .
Может я чего непонял
komicadze написал :
Мне сказали, что можно, но тогда земли не будет.
Это еше пол беды, а то .что "мастера" предлагают по защитному проводнику пустить питание, -это уже серьезное нарушение ПТБ
17.05.2009 в 20:19А где там у вас земля?
17.05.2009 в 22:47Да не знаю я, где там у нас земля.
Короче от выключателя идет провод к лампочке. В нем три проводка. От этого провода в итоге надо получить 5 точечных светильников и одно настенное бра. Выключатель будет двухклавишным, включающим либо за раз все светильники, либо бра.
Сказали, что тогда земли не будет на выключателе.
Вот я и пытаюсь понять, очень это опасно или проживем.
В первый раз слышу чтоб выключатель простой заземляли .Нет есть конечно и с заземлением,но не для ваших условий .
Из сказанного вами расскажу что и как я понял:
От выключателя идёт трёхжильный кабель и идёт он в распредкоробку(т.е. наоборот).Жилы кабеля имеют три цвета:белый(есть варианты кроме тех что далее),желтозелёный,голубой.Белый провод-приходящая фаза.(возможно он был прикручен к железным потрохам выключателя и его приняли за землю)
Желтозелёный провод в коробке(идущий от выключателя)соединяется с проводом белым,например,точечных светильников.Голубой провод(так же идущий от выключателя)-с белым проводом бра.А голубые провода от точечных светильников и бра с голубым(от приходящего кабеля) прводом в коробке.
В коробке долны быть:кабель приходящий(он идёт от щитка),кабель на выключатель и кабели на потребители(светильники,бра).
Есть вопросы-задавайте.
Всем привет, я первый раз на форуме. у меня я так думаю похожий вопрос, поэтому решил не создавать новую ветку.
На входе в ванную комнату есть 2-х клавишный выключатель. от выключателя идут 3 провода (белый розовый и черный ?). В ванной выходит 3-х жильный провод (желто-зеленый, черный, белый) около отверстия вентиляции, я так понял для подключения вентилятора. А вопрос такой: можно ли както подцепить к одному этому проводу вентилятор и лампы для зеркала, но чтобы все это горело само по себе и независело друг от друга? Возможно ли это?
Вопрос понятен,а вот данные не совем полные
В выключателе все провода подключены?Он только для ванной установлен?Что конкретно он включает?
Если только одна клавиша задействована и она включает свет в ванной,то вторую можно подключить только на вентилятор.Кабель около вент.отверстия(если,конечно,он подключен в распредкоробке)это похоже питание самого вентилятора.
С двухклавишного выключателя управлять тремя независимыми электропотребителями-нелзя
Но то что вы хотите получить(из вопроса) сделать можно,попробую подробно объяснить(если луки не отвалятся у меня )
Да, одна клавиша включает главный свет, а вторая подает ток на провод для вентилятора. Буду благодарен, если объясните как сделать
18.05.2009 в 15:26Сделать без долбёжек можно следующим образом.
Для начала нужно вскрыть распредкоробку ванной и найти приходящий кабель(три жилы-одна под напряжением),затем нужно обесточить коробку(выкл. автомат в щитке).Теперь приступаем к переделке.(здесь нужно сказать,что один из потребителей;либо вентилятор,либо светильник полочки с зеркалом,должен иметь свой выключатель)Жёлтозелёный провод(это заземление-он в коробке,обычно,прикручен или нет)соединяем с фазным проводом от приходящего кабеля.В итоге получается,что в ваную по тому кабелю пойдёт один провод(жёлтозелёней) под постоянным напряжением,белый(если сделано по правилам в соответствии с маркировкой)провод-напряжение появляется,когда выключатель(клавиша) включен и чёрный-это нулевой(опять же маркировка,правила). Это сама переделка проводки,теперь подключение потребителей.
Светильники в полках обычно имеют свой выключатель.Вентилятор можно подключить через клавишу выключателя ванной.
Уточните пожалуйста,есть ли на зеркале выключатель и тогда я продолжу (просто нужно выбрать тип подключения)что и куда Я всё понятно излагаю?
Двойной выключатель и трёхжильный кабель
Купил трёхжильный провод.
Выключатель двойной на люстру и лампочки галогеные.
Достаточно одного трёхжильного провода или нужно два таких провода подводить к разным выключателям.
И с выключателя и с лампочек и с люстры все провода идут в распределиткльную коробку.
Можно или нет одну жилу фазу с 220, а две другие жилы уже распределить на люстру и на лампочки?
Да, а почему нет?
02.07.2008 в 18:48просто покупал 3-х жильный не для этого, а тут засомневался можно или нет.
просто всё в гофр.трубах. уже надоело тянуть - к коробке 6 труба подходит. а есть специальные удобные коробки распределительные под такое колличество трубок. всё крепится к ГКЛ. но могу и на кирпичь - пока не зашил ещё
mailmoney написал :
просто всё в гофр.трубах
А зачем? Кабель с индексом нг-нд можно смело ложить без гофры.
А если скрытая прокладка по горючим материалам - то гофра не поможет.
mailmoney написал :
Можно или нет одну жилу фазу с 220, а две другие жилы уже распределить на люстру и на лампочки?
Нельзя. Подводить к люстре 1 фазу и 2 нуля--нельзя. Надо 2 фазы и 1 ноль.Из распредкоробки ноль заводиться в светильник напрямую, фаза---только через выключатель.
К выключателю должны приходить 3 провода----1 питающая фаза и 2 отходящих на светильник.
Вот ещё раз. Кабель идёт из коробки 3-х жильный.
В коробке ещё 2 провода двухжильных.
Я соединяю все 3 нуля. Фаза идёт на выключатель одной жилой, а две другие жилы уже подключаются в коробке со вторыми жилами люстры и светильника.
Всё правильно?
Всё неправильно:
"потеряли" PE.
с трёхжильным кабелем PE не сделать.
03.07.2008 в 00:4203.07.2008 в 06:32 03.07.2008 в 06:44dinamit007 написал :
с трёхжильным кабелем PE не сделать.
PE - защитный ноль, "земля" побишь. В Вашем случае его все равно взять негде, поскольку в коробку от щитка приходит двухжильный кабель, а должен быть 3-жильный.
03.07.2008 в 07:19У меня старый дом - заземления нет во всём доме.
03.07.2008 в 08:38У меня так сделано - все нормально. От щитка в коробку приходит двухжильный кабель. от коробки до выключателя трехжильный. По одной жиле фаза от щитка к выключателю, по двум другим фазы от выключателя к люстрам. Ноль от коробки сразу к люстрам. Единственное неудобство это несоответсвие скручиваемых цветов жил.
03.07.2008 в 11:02А скажите какой лучше провод купить для галогенных лампочек по пиримитру будут висеть 8 шт. я видел что обычно какой то мягкий белый провод прокидывают без гофр.тр. И как лучше до них провести - просто от коробки кируть и петли в дырки вывести а потом разрезать и соединить?
03.07.2008 в 14:41Помогите срочно. Купил провод ШВВП 2*0,75.
Можно ли на один такой провод повешать 8 галогеновых лампочек. Или это большая нагрузка?
Соединять хочу последовательно т.е. от коробки один провод идёт до первой лампочки, тут скручиваются ещё один провод и идёт ко второй лампочке и т.д.
Или это большая нагрузка и надо разделить на сегменты?
mailmoney написал :
Помогите срочно. Купил провод ШВВП 2*0,75.
Это шнур, предназначен дляподключения переносных электроприборов. По ПУЭ электропроводка сечением меньше 1,5кв.мм запрещена.
mailmoney написал :
Можно ли на один такой провод повешать 8 галогеновых лампочек.
mailmoney написал :
Соединять хочу последовательно т.е. от коробки один провод идёт до первой лампочки, тут скручиваются ещё один провод и идёт ко второй лампочке и т.д.
Это называется параллельно.
03.07.2008 в 15:36Ндяя. Все как-то не слишком правильно
А у вас к примеру, галогенки в чем висеть будут - в гипсокартоне, или (не дай бог) в металлическом подвесном потолке?
Вообще-то если вы уже много провода купили, и менять его поздно - то лучше хотя-бы на пару отдельных веток это дело разделить.
03.07.2008 в 16:10mailmoney написал :
Купил провод ШВВП 2*0,75.
Можно ли на один такой провод повешать 8 галогеновых лампочек. Или это большая нагрузка?
А как можно узнать о величине нагрузки, не зная ни мощности ваших галогенок, ни их напряжение.
03.07.2008 в 17:43Лампочки я ещё не купил. Висеть будут в гипсокартоне. Напряжение 220.
Или лучше тогда тянуть трёхжильный толстый на 2,5 мм (если запрещает ПУЭ)?
Я не имел опыта в утановке таких лампочек, и думаю там хлипкое крепление и провод 2,5 может сломать его.
И вообще ремонт первый раз делаю.
Думаю, что при таком напряжении не будет огромным криманалом, если и свой ШВВП проложите - не выкидывать же. И, если найдете у себя, рекомендую воспользоваться для подключения клеммами WAGO 222 серии на 3 жилы. Автомат тоже желательно поставить не более 6А.
А в другой раз идите от обратного. Сначала покупаете или определяетесь с нагрузкой, выбираете под ее мощность сечение кабеля, а уже под сечение кабеля определяетесь с защитой.
Кабель к автоматом пойдёт 3 мм. на розетки тоже 3мм. на люстру у меня 2,5 и на выключатель 2,5.
Зашёл в магазин сегодня и спросил провод для того чтобы подклить лампочки галогеновые. Продавец сказал вот этот кабель очень удобный мягкий.
Я ещё не проложил его. Так что могу и 2,5 провод проложить. Только он мне кажется явно не уклюжим.
WAGO 222 - это зачем? В коробке соединять провода?
Ещё давно хотел спросить может посоветуете коробку распределительную под трубки 16 мм. Колличество подводимых трубок = 6.
причем здесь это.
azus6 написал :
Нельзя. Подводить к люстре 1 фазу и 2 нуля--нельзя. Надо 2 фазы и 1 ноль.Из распредкоробки ноль заводиться в светильник напрямую, фаза---только через выключатель.
К выключателю должны приходить 3 провода----1 питающая фаза и 2 отходящих на светильник.
mailmoney написал :
Можно или нет одну жилу фазу с 220, а две другие жилы уже распределить на люстру и на лампочки?
Человек просто спросил о том, можно ли после выключателя две разрываемые выходящие фазы на разные светильники пустить!
03.07.2008 в 19:18mailmoney написал :
Кабель к автоматом пойдёт 3 мм. на розетки тоже 3мм.
Такого промышленность не выпускает.
mailmoney написал :
на люстру у меня 2,5 и на выключатель 2,5.
Это уже явный перебор.
mailmoney написал :
Продавец сказал вот этот кабель очень удобный мягкий.
А вы спать на нем собрались, что помягче выбирали? Подобные вещи надо не у продавцов спрашивать, а у специалистов.
mailmoney написал :
WAGO 222 - это зачем? В коробке соединять провода?
Где вы собираетесь эти коробки устанавливать? За подвесным потолком? А потом сможете в эти коробки залезть?
mailmoney написал :
Соединять хочу последовательно т.е. от коробки один провод идёт до первой лампочки, тут скручиваются ещё один провод и идёт ко второй лампочке и т.д.
Чтобы вы больше не упоминали это похабное слово "скручиваются", я вам и порекомендовал 222 серию.
Помогите разрешить спор двух упертых электриков.
Я кстати монтажник низковольтного оборудования. И сам считаю что толку от этого не будет. и согласен с Leonidом и упомянутым им Киргофом.
Для имя - фамилия : ноль это далеко не земля. Это раньше делали зануление вместо нормальной земли.
" ПУСТЬ РЕШАЕТ СОВЕТ СТАИ ! !"
Маугли.
Киплинг.
Не будет, потому что есть законы Кирхгофа, которые для переменного тока тоже выполняются. Току надо как притечь, так и утечь, то есть для двухпроводной схемы подключения ток фазы и ток нуля ОДИНАКОВЫ. Стало быть,должны быть одинаковы и сечения подволящих проводов.
По поводу "часть электроэнергии трансформирует": так он же ЭНЕРГИЮ трансформирует, а не заряд! Простейшая аналогия - гидротурбина. Воды сколько сверху наливается - столько же снизу и утекает, а работа всё равно производится. Потому что работу совершает НАПРЯЖЕНИЕ, приложенное к нагрузке, по которой ток идёт. Вспомните хотя бы определение напряжения - это РАБОТА, совершаемое по переносу единичного заряда по участку цепи.
Остальные ответы Да так электроэнергия будет идти в обход счетчика Ну конечно-же будет. Главноечто вы снимите его с контакта с шиной заземления, но тогда греться при высокой нагрузке начнёт провод под ). У него-же сечение тоже 0.75. А если больше, то и флаг вам в руки. НО , раз вы задаёте такой вопрос , то определённо- вы не электрики.ноль и есть земля.Ты провод докупи лучьше Leonid дело говорит,толку с того не какого!Сам подумай цепь то замкнута,ток в фазе =току нуля,есле фазовый выдержит а ноль нет то что будет?ноль сгорит
Добавлю.
"А вот кстати току сколько притекает столько и утекает. А как же тогда прибор работает он ведь часть электроэнергии трансформирует например в тепловую энергию . Опять же можно поспорить с г-ном Киргофом а как тогда работает закон передачи энергии?"
Попробуй замерь амперметром и убедись что сила тока в цепи до и после потребителя одна и та же
мое мнение: пересадив провод к фазе вы атоматически увеличиваете пропускную способность электричества уже по двум проводам (т.е. считай по одному но с сечением как бы двух ) в общем тем самым снижая нагрузку на провод в два раза. следствие вы остаетесь без заземления что приводит к риску в эксплуатации (на случай замыкания хотя есть автоматика расчитанная тоже на определенный предел) и нолик то тоже вследствие повышенной нагрузки будет говоря проще нагреваться в лучшем случае, в худшем сработает автоматика. но какая там возможная нагрузка?
а так ничего страшного в этом нет еще не то мутили наши космонавты! а поверьте мне они знают толк в электричестве.
Ноль и есть земля. Их разноска буржуйские выдумки с жиру. Неважно в какой провод воткнуть амперметр, он покажет одинаковый ток. Так что всё одно будет греться не один провод, так другой.
Другое дело если как второй провод использовать землю. Но это, думаю, перегрузит трансформатор подстанции и угробит его, если сработает.
Дополнено через 2 часа.
Хмм.. . При переменном трёхфазном токе основной переток мощи идёт между фазными проводами, а -не- между фазой и нулём. Кроме того переток от фазных проводов через нуль/землю разнесён по времени. Каждая фаза занимает/протекает через нулевой провод, нагревая его, в р-а-з-н-ы-е трети времени от общего для всех фаз периода в одну пяти (у буржуев -шести) десятую секунды. Что и позволяет делать сечение нулевого провода гораздо меньше. Но ограничение по амперажу, тем не менее, всё равно остаётся. И если нагрузка в применяемом кабеле по какой-то фазе будет слишком велика, то она будет велика и для нуля, даже если фазу пустить, например, вообще по внешней жиле, или, как здесь предложили, объединить две фазных жилы в одну.
Ну, а по поводу отличия нуля и земли в буржуйских розетках и схемах, следует помнить что такая разводка и комплектующие, хотя несомненно удобнее - но гораздо дороже, потому и навязываются всюду. При-нци-пиа-льн-ого различия там нету.
А Кирхгоф, коли правильно помню, вообще вывел свои законы для по-ст-оя-нн-ог-о тока. :-)
Отличие переменного тока в том, что для перетока мощи/энергии необходимо д-в-а провода. В целом, переменный ток - это и не ток вовсе. Но исторически нам навязанна заморачивающая мозги и усложняющая понимание терминология. . ПасибО! - академичкам, всем известной межнациональной принадлежности. Ха.
В дополнении г. glassman лучше попробывать заменить сварочный провод "земли" или "нуля" (как вам будет угодно) на проводочек от лампочки. Так вот при первой же попытке сварки этот проводочек просто испарится. НО БУДЕТ КРАСИВО.
То есть, я так понимаю, прибору земля не нужна?
Мне кажется, что небольшой толк может быть. Про законы Кирхгофа всё правильно, но здесь проблема не в том, чтобы увеличить ток, а в том, что проводник слишком тонок, то есть, будет слишком нагреваться при заданной работе прибора и при заданном токе. Если один из проводников утолстить, то он действительно будет нагреваться меньше. Беда в том, что вторая часть цепи будет нагреваться так же, ведь она не утолщена.
То есть, как мне кажется, вероятность пожара таким методом уменьшается на 25%.
Две фазы на проводе
Добрый день! Подскажите "начинающему" электрику. Приходилось своими силами менять разве что только выключатели да розетки.
Бабушка соседка пожаловалась, что у нее не работают светильники в ванной. Рассказывает, что сначала у нее один не горел - постучала - загорелся. Потом второй потух - постучала и вроде как оба перестали гореть. Лампочки меняла на новые - не помогает.
Открыл один плафон и вижу, что от патрона отскочил провод (отгорел наверное - рассыпается, но есть и признаки ржавчины).
Проверяю индикаторной отверткой - на двух концах провода две фазы. Отвертка обычная за 12 рублей где пальцами нужно замкнуть 2 контакта и диод загорается при наличии фазы.
Решил, что порвана изоляция и на оба провода идет фаза (хотя в таком случае вырубило бы, наверное, рубильник..). Зачистил основную изоляцию, разделил 2 жилы, проверил что нет соприкосновения. 2 фазы.
Решил, что дело в выключателе. Разобрал выключатель - ничего криминального не нашел.
Выключатель на 2 кнопки. Одна кнопка включает один светильник и он работает! Вторая кнопка включает такие же, но два светильника - не работают.
Достал из выключателя все провода: в него заходят 2 фазы (в каждую "кнопку" своя фаза) и один ноль в первую кнопку и с нее параллельно во второй (который работает). Делаю вывод - выключатель работает нормально (у меня также в квартире).
Далее что делаю: выключаю выключатель. Проверяю провода - на одном фаза, на втором ноль. Включаю выключатель - фаза остается на проводе где и была, там где был ноль - становится также фазой.
Конечно, я не решился подключать 2 фазы в патрон выключателя (да и патрон новый надо купить - у этого отвалился кусок керамики где винт крепит провод и наконечник провода без изоляции рассыпался в руках).
Хотелось бы спросить специалистов - а нормально ли такое поведение, когда при выключенном выключателе одна фаза всегда есть, а при включении ноль становится также фазой?
Может это как-то связано с тем, что на одном выключателе находятся 2 светильника?
Как там в стене идут провода посмотреть не реально - нужно плитку поднимать. Но по моей логике даже если 2 лампочки приходится на 1 выключатель, то 1 провод фазы должен делиться на 2 провода, один провод ноль - на 2 провода = в итоге на патронах я должен иметь два нуля, которые при любом положении выключателя всегда ноль и две фазы, которые при выключении не подают электричество, а при включении - дают фазу.
Помогите разобраться и куда "копать". Страшно подключать патрон имея 2 фазы и тот факт, что провод рассыпался (не из-за этого ли он "посыпался" и оторвался?).
Цвета проводов в трехжильном кабеле
Для правильного соединения проводов используют их цветную маркировку, позволяющую быстро обнаружить нужный проводник в пучке. Но не все знают, как обозначается фаза и ноль в электрике, поэтому часто путают цвета, что затрудняет будущий ремонт электропроводки. В этой статье мы разберем принципы цветовой маркировки проводов и расскажем, как правильно разводить фазу, землю и ноль.
Для чего нужна цветовая маркировка
Стандартная расцветка проводов
Маркировка позволяет правильно соединять провода, быстро искать нужные контакты и безопасно работать с кабелями любых типов и форм. Маркировка, согласно ПУЭ, является стандартной, поэтому зная принципы соединения, вы сможете работать в любой стране мира.
Отметим, что старые кабеля, выпускавшиеся при СССР, имели один цвет проводника (обычно черный, синий или белый). Чтобы обнаружить нужный контакт, их приходилось прозванивать или подавать фазу поочередно на каждый провод, что приводило к необоснованным тратам времени и частым ошибкам (многие помнят свежепостроенные хрущевки, в которых при нажатии на звонок у входной двери включался свет в ванной, а при нажатии на выключатель в спальне пропадало напряжение в розетке в прихожей).
Различные цвета проводов в электрике значительно упростили процесс создания проводки, а через несколько лет стали стандартом в России, ЕС, США и других странах мира.
Земля, ноль и фаза
Всего существует три вида проводов: заземление, ноль и фаза. Расцветка наносится на весь провод, поэтому даже если вы перережете кабель посередине, то все равно сможете понять, где какой контакт. Заземление обозначается следующим образом:
- Желто-зеленый цвет (в абсолютном большинстве случаев).
- Зеленый или желтый.
В схеме электропроводки заземление обозначается аббревиатурой РЕ.
Обратите внимание: на чертежах и на сленге электриков заземление часто называется нулевой защитой. Не перепутайте ее с нулем, иначе произойдет замыкание.
Ноль в кабеле обозначается сине-белым или просто синим цветом, обозначение в схеме буквой N. Иногда его называют нейтралью или нулевым контактом, поэтому будьте внимательны и не путайте эти понятия.
На схематических изображениях фазу отображают буквой L. Обнаружить ее можно тестерной отверткой или мультиметром. При соединении проводов используйте специальные зажимы или спаивайте их со смещением друг относительно друга, чтобы не произошло КЗ или окисления контактов с последующей потерей напряжения.
Классическая расцветка проводов в кабеле
Разница между нулем и землей
Если вы не уверены в том, какой из проводов земля, а какой ноль, то воспользуйтесь следующими советами. Они помогут вам определиться без цветового обозначения проводов :
Все это справедливо только к трех- и более проводниковым кабелям. Если в кабеле всего два провода, то в них по умолчанию один будет землей (синий), второй фазой (черный или коричневый).
Соблюдайте правила соединения кабелей
Ищем фазу
Найти фазу можно индикатором
Заключение
Особенности подключения варочных поверхностей к электросети
Необходимость проведения отдельного кабеля питания от распредщита квартиры (РЩ) до электрической варочной панели породила ряд проблем с подключением. В домах напряжение питания бывает одно-, двух-, и трехфазное. Мы покажем, как состыковать РЩ с клеммником панели.
Маркировка на клеммах
Обычно в электрических варочных поверхностях бывает шесть клемм, но никогда не применяется шестижильный кабель. Чаще всего трехжильный — в старых домах, пятижильный — в новых. Редко четырехжильный. Количество жил зависит от количества фаз в РЩ квартиры.
На рисунке показана шестиклеммная коробка, где:
- L1 — ФАЗА «A»,
- L2 — ФАЗА «В»,
- L3 — ФАЗА «С»,
- N — НОЛЬ,
- N — НОЛЬ,
- РЕ — Заземление.
Поведен трехжильный кабель от распредщита или от розетки. Розетка — промежуточное звено. Ставить ее или нет, смотрите здесь. На стыковку РЩ с клеммником она не влияет. Бывают коробки с меньшим числом клемм, но принцип стыковки их с кабелем остается одинаковым.
Приведенный пример — крайний случай. Меньше трех проводов от РЩ отходить не должно. Больше шести клемм у варочной поверхности не бывает. Также имеются варианты, когда наоборот жил в кабеле больше, чем клемм у плиты. Принцип соединения прост: фаза — ноль — заземление — необходимые атрибуты для правильного функционирования любой панели.
На нижней крышке изделия приклеивается инструкция-схема по подсоединению клемм поверхности к одно-, двух- и трехфазной сети.
— количество фаз подключения.
Если у вас шесть клемм и три фазы, то необходимо поставить перемычки, как показано красным цветом на рисунке. Перемычки обычно поставляются с комплектом.
Перемычки необходимы, чтобы плита работала правильно. Крепить нужно надежно, с усилием, но не перестарайтесь. Помните, что пластмасса хрупкая, а винтики маленькие.
Цветовая маркировка проводов
Существенно облегчает монтажные работы. Цвета проводов регламентированы ПЭУ (Правила устройства электроустановок) РФ и евростандартами.
- Заземление — желто-зеленый цвет, иногда чисто желтый или зеленый. Обозначение на схеме — РЕ
- Нейтраль или ноль — синий либо голубой. Обозначение — N
- Фаза — коричневый, черный, белый, серый, красный, фиолетовый, оранжевый, розовый, бирюзовый
Провод PEN — устаревшая система заземления, в которой нейтраль и заземление совмещены. Это упрощает электромонтажные работы, но повышает опасность поражения электротоком. Желто-зеленый цвет (как у PE) или синий как у N.
Однофазная сеть на 220 В
Самый распространенный вариант. От РЩ отходят три провода, которые приходят в клеммник варочной поверхности с тремя, четырьмя, пятью и шестью клеммами. С шестью клеммами мы разобрались — рисунок вверху.
Для четырехклеммной коробки, требующей две фазы, тот же принцип: ставим перемычку между фазными клеммами:
Провода от питания дома соединяем соответственно: L1 — с фазой, N с нулем, РЕ — заземление.
Пятиклеммная коробка. Ставим перемычку между фазными и между нулевыми клеммами:
Также как и в предыдущем примере соединяем L1 — с фазой, N с нулем, РЕ — заземление.
Трехклеммная коробка. Самый простой вариант, ибо тут без вариантов. Фаза с фазой, РЕ с РЕ, ноль с нулем.
Двухфазная сеть на 220 В
В двухфазной сети двухфазная поверхность присоединяется один к одному. В трехфазной панели ставиться одна перемычка. В однофазную панель идет одна фаза. Другая фаза — изолируется в монтажной коробке.
С щитка в квартиру приходят четыре провода
Показан клеммник индукционной панели Electrolux EHH56240IK. Здесь полное соответствие кабеля от РЩ и клеммника плиты. Мощность плиты — 6.5 кВт. Так как используется две фазы, то ток по ним будет в два раза меньше, чем по одной. За счет этого кабель можно брать с меньшим сечением.
Для трехклеммной коробки одна из фаз не подается, а изолируется.
Соединение с шестиклеммной поверхностью
Видим, как двухфазной сетью можно запитать панель электроплиты на 380 В. Показана схема с вилкой. Но провода те же самые, что идут от РЩ до розетки.
Трехфазная сеть на 380 В
Важно. Все поверхности работают от фазного напряжения 220 В. Применение нескольких фаз нужно, чтобы уменьшить нагрузку на электросеть. Линейное напряжение 380 В не используется.
Трехфазная сеть и трехфазная поверхность. Один к одному. Самый оптимальный вариант. Сечение пятижильного кабеля 2,5 мм² подойдет к плитам любой мощности.
До вилки идут те же провода, что и к соответствующей ей розетке от распредщита.
Двухфазная панель в трехфазной сети
Чтобы подключить такую панель к трехфазной сети, нужно не использовать фазу L3 — серый цвет жилы кабеля, идущего от щитка. Эту жилу нужно изолировать в монтажной коробке.
На схеме кабель идет от дифавтомата на РЩ в монтажную коробку. Вместо нее может быть розетка. Четыре кабеля двухфазной модели входят в ту же коробку или соединенные в вилке в розетку.
Некоторые модели идут с установленным четырехжильным кабелем. Чаще всего — это индукционные варочные поверхности на 4 конфорки. В этом случае кабель индукционки заводится в коробку или соединяется в вилке, как на рисунке выше.
Однофазная панель в трехфазной сети
Аналог предыдущей схемы двухфазной панели. Не использовать фазы L2 и L3. Две этих жилы нужно изолировать в монтажной коробке.
Выбор питающего кабеля
Согласно ПУЭ, п.7.1.34 кабель должен быть медным. Трехжильным, если у вас однофазное питание дома (рисунок вверху). Пятижильным для трехфазного.
Сечение кабеля — площадь поперечного сечения 1 медной жилы в мм².
Подробно выбор кабеля описан здесь. Добавим сводную таблицу:
Для двухфазной сети параметры жил кабеля и дифавтомата совпадают с параметрами однофазной сети. Хотя по логике, нагрузка на жилу в двухфазной сети в два раза меньше, чем таковая в однофазной сети. Но, посмотрим на схему соединения трехфазной поверхности к двухфазной сети, взятую отсюда
Видим, что две фазы панели 1 и 2 соединены перемычкой. То есть две конфорки будут запитываться от одной фазы двухфазной сети. Поэтому для поверхностей мощностью больше 3,5 кВт нужен кабель потолще. Кроме того, двухфазные сети большая редкость в домах. Ставили их давно в 90-х годах. Информации об их надежности мало. Лучше не рисковать и прировнять их к однофазной сети. Тогда можно спать спокойно!
Небольшой FAQ
Почему ноль трехфазной сети не перегружается, хотя через него стекает ток с трех фаз?
Если фазы нагружены симметрично, то по нулевой жиле ничего не течет. Потому что эти токи сдвинуты по фазе относительно друг друга на 120°. Речь идет не о сложении абсолютных величин токов, а об векторной (алгебраической) сумме.
Напряжение создает трехфазный генератор — три одинаковые обмотки, расположенные под углом 120° друг к другу.
U = U1 + U2 + U3, или
где Um — амплитуда ЭДС (электродвижущая сила)
Зачем нужен кабель заземления?
Главное — защитить человека от поражения электрическим током в случае пробоя фазы на корпус бытового прибора.
В Советских домах от распредщита в квартиру шло (и сейчас идут) два провода: фаза, ноль. То есть заземляющей жилы нет. Ее роль выполняет рабочий ноль — N. Если эта жила (ноль) случайно порвется (что бывает очень редко) в квартире или в щитке (в подъезде), то фаза 220 В попадет во все розетки квартиры и подключенные к ним приборы. Появится опасность удара током напряжения 220 В. Это произойдет, если человек дотронется до пробитого корпуса одной рукой, а другой или ногой докоснется до поверхности с естественным заземлением (трубы, раковина, пол влажный и не очень).
Поэтому в современных домах не бывает меньше трех жил от щитка в квартиру. Одна жила — заземление (защитный ноль, РЕ). По защитному нулю ток идет только при пробое на корпус прибора. По рабочему нулю ток течет во время работы приборов.
Некоторые электрики, используя евророзетки (для которых нужно три провода) подключают заземление на рабочий ноль. То есть ноль в «хрущобах» работает у них, как рабочий и как заземление. Это опасно, так как в случае обрыва жилы рабочего нуля все зануленые корпуса окажутся под напряжением 220 В вне зависимости от технического состояния бытового прибора — может ударить током от нового холодильника или новой стиральной машины. Этот «прием» категорически запрещен.
Нужна ли розетка?
Чем больше соединений, тем меньше надежность цепи. То есть без розетки — меньше нагрева линии из-за уменьшения активного сопротивления, выше безопасность. Но в этом случае, для отключения поверхности от сети, нужно выйти из квартиры. Плюс повесить табличку в щитке: «не включать!»
Розетка же, перед вами — дома. Отключил и спокойно работай! Еще один аспект проблемы — стоимость работ. Без розетки дешевле на стоимость самой розетки, плюс работа. Если же учесть предполагаемый срок эксплуатации варочной панели, ее неизбежной замены со временем, то ответ очевиден — розетка нужна. Но последнее слово за вами.
Все описанные в статье способы подключения вы делаете на свой страх и риск. Автор не несет никакой ответственности. Самый надежный вариант — обратиться к специалисту.
Читайте также: