Куда девать провод заземления
Обновлено: 29.04.2024
Куда девать провод заземления
Ни для кого не секрет, что огромное количество домов в нашей стране имеют старую систему заземления TN-C. Это когда в квартирах разведена двухпроводная электропровода. Один провод фаза "L", а второй провод проводник "PEN" (совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводники).
Сегодня постепенно, но очень медленно, идет модернизация электроснабжения многоквартирных домов, т.е. перевод на более современную и безопасную систему заземления TN-C-S. Если в вашем доме это уже произошло, то это просто счастье для вас )))
А вот ремонт старой электропроводки в квартирах ложится на плечи самих хозяев. Здесь многие люди рассуждают здраво и при капитальном ремонте меняют всю электропроводку. Если у вашего дома система заземления новая TN-S или уже модернизированная TN-C-S, то вы просто обязаны подключать все розетки трехжильным кабелем, т.е. проводники N и PE должны быть самостоятельными жилами.
Если у вашего дома все еще старая система заземления TN-C, то во время замены электропроводки также используйте трехжильные кабели. Смотрите вперед в будущее. А вдруг в скором будущем в ваш дом приедут электрики и проведут модернизацию электроснабжения всего дома. В этой ситуации вам нужно будет только подключить нулевые защитные проводники к шине заземления этажного щита. Если вы не позаботитесь о будущем, сэкономите немного денег и проложите двухжильные кабели, то чтобы вашу квартиру перевести на безопасную систему заземления необходимо будет снова делать капитальный ремонт с заменой всех кабелей.
Итак, сейчас постепенно перехожу к самому главному смыслу самой статьи.
Ваш дом со старой системой заземления TN-C и вы во время замены электропроводки везде заложили трехжильные кабели. Это правильное решение. Куда подключать две жилы - это "фазу" и "ноль" понятно. В такой ситуации у людей часто возникает другой вопрос: куда нужно подключить третьи желто-зеленые жилы кабелей, которые предназначены для выполнения функций нулевых защитных проводников? В таком доме же еще нет отдельного магистрального защитного проводника.
Очень часто я слышу следующие ответы на вопрос куда нужно подключать провода заземления если у дома старая система заземления TN-C:
- Все заземляющие проводники нужно привести в домашний щиток, подключить в нем на общую шину заземления и затем уже саму эту шину заземления подключить к корпусу этажного щитка.
- Все заземляющие проводники нужно привести в домашний щиток, подключить в нем на общую шину заземления, а саму эту шину заземления не подключать к корпусу этажного щитка.
- Все заземляющие проводники нужно привести в домашний щиток, подключить в нем на общую шину заземления и затем перемычкой подключить на нулевую шину, т.е. осуществить переход с TN-C на TN-C-S в квартирном щитке.
- Все заземляющие контакты в самих розетках нужно соединить перемычками с контактами нулевых рабочих проводников.
- Заземляющие проводники нужно подключить к стоякам и радиаторам отопления и водоснабжения, так как они заземлены.
Лично я считаю все эти ответы неверными, ошибочными и представляющими опасность для самих же хозяев квартир. Ниже постараюсь объяснить свою точку зрения. В комментариях вы можете высказать свое мнение по этому поводу.
Давайте сначала рассмотрим ситуацию в доме с новой системой заземления TN-S. Ниже нарисована элементарная схема распределительного щитка. Аналогичная схема будет и у квартирного щитка в доме с модернизированной системой заземления TN-C-S.
Теперь давайте представим аварийную ситуацию, когда на заземляющий контакт розетки попало опасное напряжение. Это может произойти из-за выхода из строя самой розетки, из-за поломки бытовой техники и т.д. Данную ситуацию я изобразил на схеме ниже для третьей по счету розетки. Предположим что фаза "L" попала на контакт розетки "PE". Поверьте, такое случается и довольно часто. Так как у нас все заземляющие контакты соединены с контуром заземления здания и потенциал земли принято считать равным нулю, то этот "аварийный" ток побежит по пути наименьшего сопротивления.
А именно его путь будет следующим: заземляющий контакт розетки - нулевой защитный проводник в квартире - шина заземления квартирного щитка - нулевой защитный проводник от квартирного до этажного щитка - шина заземления этажного щита - магистральный нулевой защитный проводник - контур заземления здания.
Таким образом получается, что опасный для человека потенциал будет "бежать" по пути наименьшего сопротивления и уходить в землю. Если эта розетка защищена УЗО или дифавтоматом, то эти защитные устройства сразу сработают и обесточат неисправную линию. Так человек будет защищен.
Ниже на схеме я стрелочками показал путь движения тока.
Теперь ниже представлена аналогичная элементарная схема распределительного щитка для дома со старой системой заземления TN-C. Тут приходят в щиток два провода "L" и "PEN", а на розетки уходит уже новая трехжильная электропроводка. На этой схеме представлена самая распространенная ситуация. Это когда все нулевые защитные проводники подключены к контактам розеток с одной стороны и подключены к общей шине заземления с другой стороны, но сама шина заземления не подключена к корпусу этажного щита.
Давайте теперь представим здесь подобную аварийную ситуацию и посмотрим что будет. В третьей розетки фаза "L" попала на заземляющий контакт розетки. Куда дальше она побежит?
Ответ тут логичен - ни куда она не побежит, а просто опасный потенциал попадет сначала на общую шину заземления и потом от нее распространится на все заземляющие контакты всех оставшихся розеток, а через них уже на металлические корпуса электроприборов (холодильник, стиральная машина, микроволновка и т.д.). В этой системе заземления нет связи шины PE с контуром заземления и нет точки с нулевым потенциалом, к которому бы стремился ток. Вывод отсюда можно сделать такой, что в данной ситуации человек может получить поражение электрическим током и может выйти из строя бытовая техника.
Теперь давайте разберем все ответы, которые я выше уже перечислил для вопроса куда нужно подключать провода заземления если у дома старая система заземления TN-C?
Все заземляющие проводники нужно привести в домашний щиток, подключить в нем на общую шину заземления и затем уже саму эту шину заземления подключить к корпусу этажного щитка.
Мой ответ: Этого делать нельзя, так как этажный щит может быть не заземлен и опасный потенциал может оказаться на его корпусе и на металлических корпусах вашей бытовой техники. Это будет представлять большую опасность для вас и для других жильцов дома.
Все заземляющие проводники нужно привести в домашний щиток, подключить в нем на общую шину заземления, а саму эту шину заземления не подключать к корпусу этажного щитка.
Мой ответ: Так делать нельзя. Данную ситуацию я уже выше рассмотрел в описываемом аварийном случае для дома с системой заземления TN-C.
Все заземляющие проводники нужно привести в домашний щиток, подключить в нем на общую шину заземления и затем перемычкой подключить на нулевую шину, т.е. осуществить переход с TN-C на TN-C-S в квартирном щитке.
Мой ответ: Так делать нельзя. Суть перехода на систему заземления TN-C-S заключается в повторном заземлении PEN проводника в месте его разделения, чтобы опасный потенциал уходил в землю. В квартирном щитке этого сделать невозможно. Если при таком подключении проводников случится аварийная ситуация и фаза попадет на контакт заземления розетки, то просто получится короткое замыкание. Проводник PE соединен же перемычкой с проводником N и поэтому получается что "фаза" сразу попадает на "ноль". А мы знаем, что короткое замыкание происходит с искрами и отгоранием контактов. "Бабах" может произойти в вашей розетке или бытовой технике, что может быть очень опасно.
Все заземляющие контакты в самих розетках нужно соединить перемычками с контактами нулевых рабочих проводников.
Мой ответ: Так тоже делать нельзя. Эта ситуация аналогична с ситуацией из ответа №3.
Заземляющие проводники нужно подключить к стоякам и радиаторам отопления, так как они заземлены.
Мой ответ: Так делать нельзя. Заземление стояков отопления и водоснабжения может быть нарушено. Например, кто-то этажом ниже во время ремонта вырезал старые металлические труби и поставил новые полипропиленовые. Связь металлических труб верхних этажей с "землей" будет нарушена. В такой ситуации если опасный потенциал попадет на заземляющий контакт розетки, то под напряжением окажутся стояки и трубы отопления и водоснабжения. Это очень опасно для вас и для и для других жильцов дома.
Куда нужно подключать провода заземления если у дома старая система заземления TN-C?
Теперь перехожу с своему ответу на вопрос куда нужно подключать провода заземления если у дома старая система заземления TN-C.
Лично я считаю, что нулевые защитные проводники необходимо подключать следующим образом:
- В квартирном щитке нужно установить общую шину заземления и подключить к ней все приходящие от розеток третьи желто-зеленые жилы кабелей.
- Во время ремонта проложить отдельный провод, например ПУГВ, для организации заземления шины PE квартирного щитка от шины PE этажного щита или использовать для этих целей трехжильный вводной кабель. В домашнем щитке нулевой защитный проводник можно подключить к шине заземления. В этажном щите его не подключать, а просто аккуратно скрутить и спрятать от посторонних лиц.
- В самих розетках нулевые защитные проводники не подключать к заземляющим контактам розеток. Их нужно просто аккуратно скрутить и спрятать вглубь подрозетника.
Кто-то скажет, что лучше в самих розетках подключить нулевые защитные проводники, а не подключать их только к шине PE в квартирном щитке. Так же потом при переводе дома на систему заземления TN-C-S будет проще их только завести на шину PE и не вскрывать все розетки, которых может быть несколько десятков.
Отвечаю почему так не стоит делать. Как правило, в одну розеточную группу (линию) может входить несколько розеток. Если в них подключить нулевые защитные проводники и их общую жилу PE не подключать в щитке, то получится следующая ситуация. Все желто-зеленые жилы одной розеточной группы на пути к щитку всегда объединяются в одну линию (жилу), например, в распределительной коробке. В щиток же приходит всего один кабель от нескольких розеток. Поэтому у всех розеток из одной розеточной группы будет хорошая связь между заземляющими контактами. Если "фаза" в одной из таких розеток попадет на ее заземляющий контакт, то эта "фаза" также попадет и на заземляющие контакты остальных розеток. Так будет опасная ситуация в нескольких розетках.
Так вот, если вы подключите провода заземления по предложенной схеме, то будет исключена опасная ситуация с попаданием фазы на заземляющие контакты всех розеток и на металлические корпуса бытовой техники. Тут фаза, попавшая на заземляющий контакт розетки, дальше него никуда не пойдет и аварийная ситуация будет только в одной точке, а не во всей квартире.
Ниже представлена правильная схема подключения проводов заземления в доме со старой системой заземления TN-C. Красные крестики означают, что сюда приходит нулевой защитный проводник, но не подключается.
Надеюсь мои рассуждения и доводы по этому вопросу вам понятны. Если вы придерживаетесь другого мнения и считаете, что я не прав и ошибаюсь, то обязательно это напишите ниже в комментариях. Найти правильное и безопасное решение в подключении проводов заземления в домах с системой заземления TN-C будет очень полезно вам и мне самому. Спасибо!
Высокое напряжение опасно для вашего здоровья, а низкое напряжение приятно или полезно )))
куда девать провод заземления
куда деть провод заземления если в самой розетке всего две клеммы, средней (на заземление как в прежней нету). было подключено все три в старой, а в новой всего две клеммы, как быть?
Лучший ответ
Если Вы его занулите (именно на ноль замкнёте, а не на землю) , то в приличном щитке у Вас сработает УЗО. А если щиток неприличный, то может и током ударить при касании корпуса подключенного электроприбора.
В сторонку загните на сутки-двое, за это время купите нормальную розетку. Всё-таки проводка позволяет.
Остальные ответы
в сторонку загни, чтоб не прикоснулся к двум другим, и всё
В розетке нету заземления, там есть зануление. Самых клеммов недостаточно, нужно чтобы в проводке залегал провод для зануления.
Лучше найти розетку с тремя клемами.. .
И думать не придется, и польза будет. . )))
Занулить его.
Розетка где, надеюсь не в ванной комнате и не у электроплиты? Там заземление обязательно. Тебе во всем доме для безопасности тогда придется отключать землю в розетках, лучше купи и установи трехконтактную.
вечером покрась его в желто-зеленый цвет, а с наступлением утра аккуратно перекрась в зелено-желтый. И так без конца, покуда не придет нормальный электрик.
Куда девать провод заземления
Планируем заменить старую проводку, в старом доме, на новую, а новая на 3 жилы (фаза ноль земля) была в хозяйстве, в деревне хата без заземления, куда деть его?Или его продать и купить провод с 2-мя жилами без заземления?
Что лучше скрутка с пайкой или клемма wago? Соединять в на распред. коробке
Лучший ответ
Варианты использования третьего провода: 1. тупо не использовать, 2. запараллелить с фазным проводом 3. использовать как заземление, прицепив к забитому во дворе железному колу. Продать и купить двухпроводный кабель - при небольших объемах (до 100 м) больше будет хлопот, чем выгоды. Скрутка с пайкой конечно же лучше и надежнее, чем любые клеммы
ЕгорУченик (8) 7 месяцев назад
Но а если использовать оригинальные wago, они выдерживают 32А, а если поставить 16-25А, должны же выдержать.
Но нужно будет набрать электрику из деревни, если он скажет скрутку с пайкой, то сделаем, поможет заменить старую проводку
Александр Журавлёв Мыслитель (5176) Егор, оригинальные wago скорее всего выдержат, но вы спросили какой вариант лучше, так вот, если клеммы выдержат 32 А, то скрутка с пайкой выдержит 132 А, просто клеммы ставить быстрее, "щелк" и всё.
Остальные ответы
Ваго.. земляной занулить
сделать контур заземления и подсоединить земляной провод провод
ЕгорУченик (8) 7 месяцев назад
Это долгое занятие и много времени займёт
Егор, зато может жизнь спасти. Менять проводку уровня прошлого века и сделать, как тогда делали? Появились бытовые эл. приборы, в инструкции которых написано, что использовать без заземления запрещено. "много времени займёт. " - делая проводку заново, в первую очередь нужно думать о безопасности. Своей и своих близких.
В принципе ничто не мешает его тупо не подключать, но раз уж есть и меняете проводку, имеет смысл и само заземление заодно кинуть.
ЕгорУченик (8) 7 месяцев назад
Но если делать заземление контур это долгое время, но заземление просто так оставить в распределительной коробке и всё?
Или что бы меньше места занимало проще 2-х юильрыми
Егор Ученик (8) Егор, 2-х жильным подключить, что бы меньше места занимало, или это без разницы? Что лучше wago или скрутку с пайкой делать?
просто не подключать третью жилу, но делать проводку Б\У кабелем - плохая идея, вы ж не будете каждый сантиметр просматривать перед монтажом, где то пропустите нарушение изоляции - и здравствуй пожар
ЕгорУченик (8) 7 месяцев назад
Сам провод не б/у в гараже нашёл новую проводку ни разу не использовалась, но землю просто назад с крутить в коробке и не трогать?
Я Здесь и Сейчас Высший разум (118758) Егор, да, не трогать
Хозяин-барин
Продать лучше.
Лучше сделать по ГОСТу, согласно правилам устройства и эксплуатации электроустановок. С заземлением, по полной программе. Для себя любимого экономить нет смысла, у себя же своруешь свое спокойствие и увеличишь свои же риски.
Да, не быстро. Да, не дёшево. Но для себя оно того стОит.
В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?
Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже.
Как я понял, в доме нет заземления?
В квартире вся проводка теперь трехжильная (с заземлением), на все линии ставятся отдельные УЗО (10 и 30мА) и одно общее УЗО на квартиру (100мА).
Сейчас задумался, т.к. ввести в квартиру землю нет возможности, имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?
Тут вижу два возможных варианта:
- Если фаза окажется на корпусе стиральной машины, то т.к. все заземляющие провода квартире объединены и по факту земли нет, то корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей. Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?
- Т.к. на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?
TitovLab , УЗО работает без заземления.
TitovLab написал:
Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?
На не подключенной жиле появится потенциал.
TitovLab написал:
имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?
Как мин есть одна причина по которой так нужно сделать - чтобы потом в щиток не лазить.
Лишний провод в кабеле. Куда деть?
На однополюсный выключатель подведён трёхжильный кабель, две жилы понятное дело зачем, а третью куда деть (ну, не было двужильного - не покупать же. )?
У меня два варианта:
1) Заизолировать третий (неиспользуемый) контакт в распред.щитке и также заизолировать его в выключателе.
2) В распред. щитке повесить один конец неиспользуемого кабеля на "землю", в выключателе вкрутить шуруп и повесить на него второй конец провода.
Какой вариант будет получше?
25.01.2006 в 11:14Если у вас в доме правильная защитная земля, то 2-й
25.01.2006 в 11:26BV написал :
Если у вас в доме правильная защитная земля, то 2-й
Гхм.. Можно ли сказать что защита "правильная" если в розетке "под плиту" был отдельный провод под заземлениея (незнаю куда он потом уходил), а в простых розетках проводка выполнена двужильным алюминием? Год постройки не знаю, дом панельный.
Или надо непременно лезть в стояк и смотреть чтобы проводка по стояку была 4х контактная?
Правильной, я считаю, если проводка в стояке 5 - отдельная защитная земля
25.01.2006 в 11:31Да верно, три фазы, ноль и земля.
А если в выключателе ввинтить шуруп и повесить на него один конец кабеля - а другой, в распр. щитке, заизолировать до тех пор, пока не выяснится про заземление в доме?
И если нормальной земли нет - тогда та ки оставить. В щиток проще залазить чем потом раскручивать выключатели и крутить там шурупы в стену.
Если вам не нужен третий провод, то его необходимо вытащить из кабеля, чтобы он не давал высокочастотной корреляционной наводки на ваши приборы. Иначе могут сгореть.
25.01.2006 в 12:08rpk написал :
На однополюсный выключатель подведён трёхжильный кабель
И это правильно. А от него к светильнику должен идти другой трёхжильный кабель.
В коробке выключателя жилы PE этих кабелей должны соединяться друг с другом, а другой конец должен быть подключен к заземляющему контакту люстры (если он есть или когда он появится).
DMC написал :
2rpk Если вам не нужен третий провод, то его необходимо вытащить из кабеля, чтобы он не давал высокочастотной корреляционной наводки на ваши приборы. Иначе могут сгореть.
Это выключатель+лампа накаливания. Имхо, им по барабану. Да и более того - распускать изоляцию у кабля чтобы вытащить третий проводник. "Заколебуся". :/
И какие могут быть наводки, если кабель никуда не подключён?
ВТБ! написал :
И это правильно. А от него к светильнику должен идти другой трёхжильный кабель. В коробке выключателя жилы PE этих кабелей должны соединяться друг с другом, а другой конец должен быть подключен к заземляющему контакту люстры (если он есть или когда он появится).
Это не люстра. Это софитик. Всего один. И заземления на нём не предусмотрено. Вообще идея верная, сразу в голову не пришло. Просто два проводника соеденить попарно. На этом и остановлюсь.
25.01.2006 в 16:16rpk написал :
заземления на нём не предусмотрено
Тем не менее,
"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)."
А уж есть куда подключать, нет. Сегодня нет - завтра будет.
ВТБ! написал :
И это правильно. А от него к светильнику должен идти другой трёхжильный кабель.
В коробке выключателя жилы PE этих кабелей должны соединяться друг с другом, а другой конец должен быть подключен к заземляющему контакту люстры (если он есть или когда он появится).
А в коробке выключателя места для всех этих проводов и соединений хватит?
В коробку выключателя должны подходить только провода входящая фаза и выходящая (число равно клавишам). Ноль и земля идут на светильник из распределительной коробки (или щитка). В описанном случае лишний провод можно было бы использовать как резервный, если потом захочется заменить выключатель на двухклавишный, но в этом случае он должен приходить на светильник.
25.01.2006 в 17:40Вот именно в неподключенном кабеле и будут эти самые наводки, которым по фигу что там у вас обычная лампочка или синхрофазатрон.
25.01.2006 в 17:42ВТБ! написал :
Тем не менее,
"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)."
А уж есть куда подключать, нет. Сегодня нет - завтра будет.
Ну так вопрос про сегодня.
Провод то трёхжильный, но куда девать третью жилу - так чтобы это было правильно, если собственно в оборудовани земля не предусмотрена?
Piriken написал :
А в коробке выключателя места для всех этих проводов и соединений хватит?
Соединения происходят в комм. щите.
Т.е. все провода от всего что есть электрического в каждой комнате сведены в собственный щиток. Вся комутация этих проводов делается непосредственно в щитке. Я прикинул что это намного практичнее, хотя и выходят немного дороже и больше мороки с проводами.
25.01.2006 в 17:45Piriken написал :
места для всех этих проводов и соединений хватит?
Piriken написал :
Ноль и земля идут на светильник из распределительной коробки
"Это не наш метод"
Без распредкоробки лучше во всех смыслах. Особенно, если проводка в стяжке или по плинтусу, а выключатели в метре от пола.
Вот именно в неподключенном кабеле и будут эти самые наводки, которым по фигу что там у вас обычная лампочка или синхрофазатрон.
И? Пускай будут, мне не жалко. Чем "МНЕ" это вредит?
25.01.2006 в 17:50rpk написал :
Провод то трёхжильный, но куда девать третью жилу - так чтобы это было правильно, если собственно в оборудовани земля не предусмотрена?
И на это есть ответ у мудрых составителей ПУЭ:
"7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными ."
ВТБ! написал :
И на это есть ответ у мудрых составителей ПУЭ:
"7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными ."
Эээээ! Не туда поехали. У меня трёхжилка не на СВЕТИЛЬНИК, а на ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ
БОле етого - ну да, есть провод трёхжильный. До люстры к римеру - а заземления на люстре не предусмотрено - ЧТО ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ПРОВОДОМ? Заизолировать с обоих концов? Или объеденить с нулевым проводником? Или один конец вбить в стену/повеситьна арматуру - а другой на заземление? На этот повод етсь указания?
25.01.2006 в 18:02rpk написал :
У меня трёхжилка не на СВЕТИЛЬНИК, а на ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ
А от выключателя обратно в щиток, а оттуда снова к светильнику?
Или всё-таки сразу к светильнику?
rpk написал :
До люстры к римеру - а заземления на люстре не предусмотрено - ЧТО ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ПРОВОДОМ?
Заизолировать у люстры, разумеется, а на щитке - к шине PE.
Люстра не заземлена, но функции противопожарной защиты линии (при наличии УЗО) он выполнит исправно. Это же касается PE в кабеле к выключателю - землить, на то он и PE.
А к самому светильнику тоже три провода? Может это под двойной выключатель?
26.01.2006 в 10:41Автор делает проводку "с нуля".
27.01.2006 в 01:03DMC написал :
Если вам не нужен третий провод, то его необходимо вытащить из кабеля, чтобы он не давал высокочастотной корреляционной наводки на ваши приборы. Иначе могут сгореть
Хоть смайлик что ли ставил бы.
27.01.2006 в 04:14Привожу примерную схему. В том месте где стоит подпись "вентиляция" - читать "лампа". Хотя, сути это думаею не меняет. В обоих вариантах третий провод - "лишний". Этот самый "лишний провод" нарисован *жёлтым_цветом*. Вот собственно повторяю вопрос: Что с ним сделать?
1) С обоих краёв заизолировать и забыть
2) С шитке и в месте подключения к лампе (вентиляции) объеденить с нолевым проводником.
3) В щитке повесить на землю, с обратного края вкрутить шуруп в стену и прикрепить второй окнец жилы на этот шуруп.
Есть ли заземление в здении пока не знаю (и нормальное ли оно или нет, тоже не знаю), но исходя из того, что в розетке под печь был отдельный провод под землю - и куда-то он шёл (суть подключался). В общем считаю что земля есть и развожу проводку с учётом того, что из квартиры будет выходить провод с землёй. Если земли нет, потом подумаю куда этот провод деть или куда не деть.
Сразу прошу не хаять схему в плане обозначений. Это только схематично чтобы было понятно про какой провод я говорю.
По сути этих проводов, "лишних", две щтуки. Один из щитка до выключателя, другой из щитка до конечного устройства (лампы/вентиляции).
Кабель/провод к заземлению в земле
Исходные данные: Каркасный дом на сваях. Почва глина.
Делаем заземление. Скорее всего будем покупать готовый комплект заземления - штыревой 6 метров. Но, возможно, закажем из уголков сварить, если найдется исполнитель.
Возник вопрос по поводу выбора и подвода заземляющего кабеля(провода) от дома к штырю заземления. Провод пойдет под землей на глубине 50-70 см. Длина нужна примерно метров 6-7. Прочитал, что для глинистой почвы нужно покупать провод диаметром 25 кв.мм. Посмотрел цены и ужаснулся.
Из самого недорогого такого сечения пока нашел вот это:
- Вот такой провод по ссылке подойдет? В чем его закапывать в землю (гофра, ПНД труба)?
- Или нужен именно провод вот такого вида? Но он что-то очень дорогой.
- Можно ли взять сечение 16кв.мм? Или лучше 25 все-таки?
Что тут дорогого? Не километр же брать.
18.06.2019 в 15:21Radio написал:
MaximNN , нуЧто тут дорогого? Не километр же брать.
Radio , Спс! Это уже терпимо.
Остается вопрос в чем в землю лучше закопать. Гофра, двухстенная гофра, пнд?
MaximNN , пнд гофра 16 мм.
18.06.2019 в 15:35MaximNN ,
Хотелось бы увидеть обоснование закапыванию медного провода в землю
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Ну а если кто-нибудь объяснит, чем провод в глинистой почве отличается от чернозёма, будет вообще консенсус
Каркасный дом на сваях. MaximNN ,
На винтовых ? Оцинкованные ?
Если ещё не купили , то лучше , то что я указал, при металлобвязке получится шикарное заземление .
Rumato написал:
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Почему никто, я занимался. Просто зачем его так глубоко и длинно закапывать?
Метр от дома и прямо под/в отмостку.
Rumato написал:
MaximNN ,
Хотелось бы увидеть обоснование закапыванию медного провода в землю
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Ну а если кто-нибудь объяснит, чем провод в глинистой почве отличается от чернозёма, будет вообще консенсус
Rumato , Подскажите, какой именно закапывать вместо медного?
18.06.2019 в 15:47Rumato написал:
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Почему никто, я занимался. Просто зачем его так глубоко и длинно закапывать?
Метр от дома и прямо под/в отмостку.
Radio , Ок! Буду сокращать расстояние)
18.06.2019 в 16:20MaximNN ,
Стальной. Кабелю в земле вообще делать нечего.
Rumato написал:
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Почему никто, я занимался. Просто зачем его так глубоко и длинно закапывать?
Метр от дома и прямо под/в отмостку.
Свят свят
Позвали бы меня, я бы полосу до дома приварил и не надо никаких колодцев громоздить. А то приходят потом ландшафтные дизайнеры женской наружности и закапывают эти трубы, что бы василькам цвести не мешали.
Rumato , нинадо ничего приваривать, и никаких дизайнеров, кроме отмостки там всё равно не будет. Очень технологичное заземление, без сварки и пыли . И заходит провод прямо куда надо. Без лишних винтов, сжимов и т.п. мусора.
18.06.2019 в 18:05MaximNN написал:
Или нужен именно провод вот такого вида? Но он что-то очень дорогой.
лучше всего, тк цельнотянутый.
Но что мешает использовать стальную полосу?
18.06.2019 в 18:05Radio ,
Лукавите, один сжим из нержавейки у вас там есть .)
dokar , ну один не так сильно загрязняет аудиофильское заземление, как, например, два. Да и нержавейка бескислородная.
18.06.2019 в 19:15Radio ,
Ну, моё дело предложить
Но я бы так не делал. Обращайтесь если что.
Было бы интересно узнать марку.
18.06.2019 в 19:47Alex___dr ,
Да, прикол .
Вот оно что . то-то я продозрительно к нему относился Ох уж эти сколковские технологии
18.06.2019 в 20:06Radio написал:
ну один не так сильно загрязняет аудиофильское заземление, как, например, два
Как говорится "Любой каприз за Ваши деньги"
Аудиофильская вера при отсутствии знаний непоколебима как скала.
18.06.2019 в 20:20Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды. Про цену умолчу.
18.06.2019 в 20:44Rumato , А я вообще в подвале сделал,под домом,технологичнее не придумаешь
18.06.2019 в 20:51Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды. Про цену умолчу.
Radio ,
Он почувствовал, как после монтажа заземления звук стал прозрачнее и воздушнее?
Вам рассказал?
MaximNN написал:
вопрос по поводу выбора и подвода заземляющего кабеля(провода) от дома к штырю заземления. Провод пойдет под землей на глубине 50-70 см. Длина нужна примерно метров 6-7. Прочитал, что для глинистой почвы нужно покупать провод диаметром 25 кв.мм.
возьмите кабель ВББШВ 1х25, если вас еще здесь не уговорили на стальную полосу
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
18.06.2019 в 22:53Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды. Про цену умолчу.
Radio ,
Он почувствовал, как после монтажа заземления звук стал прозрачнее и воздушнее?
Вам рассказал?
BV ,
Надо было СИПом до этого гламурноного кольца заземления вести . Как в том старом анекдотичном тесте, когда аудиофилов попросили определить какой кабель лучше и втихаря воспользовались алюминиевой вилкой для конекции. Процент попавшихся и заявивших о выском качестве звука был весьма велик.
Если потяните медный провод то тогда и штыри медные надо иначе возникнет точка соединения из двух неоднородных металлов да еще во влажном грунте.
Так что стальной заземлитель, стальная полоса или арматура, сварка и никакой изоляции не надо.
Спасибо всем за ответы
Появился еще один вопрос, хотя может я слишком заморачиваюсь
А можно ли штырь заземления вбивать рядом с металлическим кессоном (скважина), где-то в метре-полутора от кессона? Не будет ли каких нибудь подземных электромагнитных (даже не знаю как это назвать) "проблем" при таком соседстве?
21.06.2019 в 22:56MaximNN ,
Не должно быть
MaximNN ,
И соединить между собой кессон и штырь .
Кессон , точнее обсадная труба при большой длинне, сам по себе отличный заземлитель.
.
Вы его уже сделали, если сваи не деревянные.
MaximNN написал:
Посмотрел цены и ужаснулся.
Из самого недорогого такого сечения пока нашел вот это:
Черный прут Ф12 или оцинкованный ф10.
Rumato написал:
Хотелось бы увидеть обоснование закапыванию медного провода в землю
Просто никто и никогда такими глупостями не занимался, вот и узнать бы, может чего упустили
Ну почему-же ? Я закопал в землю 200 (двести) тонн меди, при строительстве всего лишь одного цеха.
Медную шину 40х4 производства Италии, сеточкой 10х10 и 20х20 метров на глубину 0,7 метра и с естественными и искусственными глубинными заземляющими электродами. Никогда не считал это глупостью и спал спокойно.
Radio написал:
Очень технологичное заземление, без сварки и пыли.
Путаете термины?
Сварка и чернуха - самое технологичное что может быть.
Radio написал:
Ато. Четыре 1,5-метровых стержня в точности, как из чистого золота, только дороже. Обеспечивают полное отсутствие нелинейных колебаний независимо от уровня солнечной активности. Сжим - шедевр передовых бескислородных технологий, практически чистый азот. Не оказывает ни малейшего влияния на окружающую температуру среды.
Заборные вещества однако.
Aтос написал:
Если потяните медный провод то тогда и штыри медные надо иначе возникнет точка соединения из двух неоднородных металлов да еще во влажном грунте.
MaximNN написал:
А можно ли штырь заземления вбивать рядом с металлическим кессоном (скважина), где-то в метре-полутора от кессона?
Угу. Только - вовсе не нужно!
MaximNN написал:
Не будет ли каких нибудь подземных электромагнитных (даже не знаю как это назвать) "проблем" при таком соседстве?
Будут, обязательно будут!
Когда жена узнает о таких чудесах - скалкой оглаушит по кумполу, всенепременно.
Технологичность — одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.
ПPOPAБ написал:
Сварка и чернуха - самое технологичное что может быть.
Я вас умоляю.
Рыть, резать забивать, варить - удобно? Скажите еще, что быстро. Даже притащить всю эту груду металлолома на объект - задача не самая легкая в мире.
А вон тот комплект доставляется в удобной коробке, помещающейся в багажник легковушки. Вырыть нужно
только маленькую ямку. Можно детским совочком, если повезет. Приблизительно через час после приезда на дачу объект, мы имеем прекрасное готовое заземление с заявленным сроком службы овер сто лет.
Так точно!
Технологичный - позволяющий использовать (в процессе производства, обработки и т. п.) наиболее экономичные технологии, технологические процессы.
Даже не пытайтесь!
Radio написал:
А вон тот комплект доставляется в удобной коробке, помещающейся в багажник легковушки.
Этот комплект гораздо дороже стоимости автотранспорта и средств малой механизации типовых проектов ЗУ.
Radio написал:
Можно детским совочком, если повезет.
Radio написал:
Приблизительно через час после приезда на дачу объект, мы имеем прекрасное готовое заземление с заявленным сроком службы овер сто лет.
Radio написал:
Рыть, резать забивать, варить - удобно?
Рыть - никто не отменял.
Резать - одинаково. Ножницами.
Забивать продвинутыми Советскими технологиями - вовсе не предусмотрено. Цельные шестиметровые электроды вворачиваются наклонно, бензомоторным инструментом.
Стоимость одного сварочного электрода - не соизмерима со стоимостью специализированных зажимов. Сварка - гораздо быстрее и дешевле! Не нуждается в герметизации соединений и смотровых колодцах.
Дешевле черного металла и сварки - ничего нет и не предвидится.
Все эти эрзац "технологии" - лишь для папуасов (любителей) не владеющих достаточным уровнем развития технологии.
а кто как защищает места сварки?
мне вот предстоит сейчас делать еще раз заземление, не могу решиться как - повторить по-простому с уголками и лентой или новомодные штуки применить. вот есть фобия что из черного металла всё развалится нафиг. как прогнать её от себя?
ПPOPAБ написал:
Технологичный - позволяющий использовать (в процессе производства, обработки и т. п.) наиболее экономичные технологии, технологические процессы.
Экономия вообще не имеет отношения к технологичности напрямую. Она достигается за счет сокращения трудозатрат и времени на монтаж и обслуживание. Скажем, СИП по любому дороже голой люмишки, но при этом радикально технологичнее и экономичнее.
Потому и сказано "наиболее экономичные технологии, технологические процессы", а вовсе не самые дешевые материалы и расходники.
ПPOPAБ написал:
Этот комплект гораздо дороже стоимости автотранспорта и средств малой механизации типовых проектов ЗУ.
ПPOPAБ написал:
Дешевле черного металла и сварки - ничего нет и не предвидится.
И давно работа сварщика стала дешевле всех?
ПPOPAБ написал:
Цельные шестиметровые электроды вворачиваются наклонно, бензомоторным инструментом.
Совсем дешовочка. И главное, что у каждого есть.
ПPOPAБ написал:
Не нуждается в герметизации соединений и смотровых колодцах.
Ложь. Нуждается, разумеется. Сварные швы гниют прекрасно, еще быстрее, чем просто чернуха.
У конкурентов же всего одно соединение, нуждающееся в герметизации. Колодцы не нужны. Тот кусок канашки есть личная инициатива исполнителя, инструкцией это не предусмотрено и вполне можно обойтись, но с ним более лучше и красивее. Герметизация - обмотка лентой, входящей в комплект. Никаких особых хитростей.
Стоимость "специализированного сжима" аж с двумя болтами и гайками, возможно и выше, чем одного электрода. Но явно ниже, чем сварного шва.
По полной стоимости работ и материалов модное заземление уделывает вашу чернуху вчистую. Не говоря уже о затратах времени, кои не сопоставимы.
Простой пример - организация заземления в полностью бетонированном дворе. Земли, свободной от хорошего слоя бетона, нет от слова совсем. Вырыть даже минимальную траншею - задачка не для слабонервных на много часов работы. И не забываем, что потом её надо забетонировать обратно.
Вопрос был решен за два с небольшим часа силами одного лица (включая разгрузку материала/инструмента, подключение заземления в щите и обратный сбор манаток). Без бетона было бы намного быстрее. Безумно технологично и экономично.
Детский совочек также присутствует в кадре, чтобы вы не говорили, что это сказочки.
Читайте также: