Как сделать заземление в хрущевке

Обновлено: 12.05.2024

Заземление в хрущевке

Просто замучили меня постоянные "удары" током от корпуса компьютера и холодильника. В подъездном щитке заземления нет. Квартира на первом этаже. Какие есть варианты?
У меня пока только один. Взято из статьи:
Для жителей первых этажей есть еще один вариант – выведите провод заземления через окно. Возьмите металлический стержень длиной 1,5-2 метра, например, лом, с одной стороны просверлите отверстие под саморез. Вбейте стержень в землю при помощи кувалды, а в оставшуюся часть прикрутите саморез с закрученным проводом. Чтобы улучшить проводящие качества земли, разведите в ведре воды полкило соли и вылейте в место, где закопали штырь.

25.09.2012 в 14:21 25.09.2012 в 14:27

Ну это ж будет лучше чем ничего. Или зануление?

25.09.2012 в 14:42

заземление без полноценной СУП (общедомовой системы уравнивания потенциалов) скорее вредно, чем полезно
А зануление в некоторых случаях вовсе смертельно опасно.

25.09.2012 в 14:44

Alexiy написал :
заземление без полноценной СУП (общедомовой системы уравнивания потенциалов) скорее вредно, чем полезно
А зануление в некоторых случаях вовсе смертельно опасно.

А причем тут общедомовая?

25.09.2012 в 14:48

общедомовая СУП обеспечивает равенство потенциалов на всех токопроводящих элементах в квартире и в доме в целом.
Смертельно опасно заземлять корпус компьютера, если например, на батарее отопления будет 200-300 В относительно этого корпуса

25.09.2012 в 14:50

Alexiy написал :
общедомовая СУП обеспечивает равенство потенциалов на всех токопроводящих элементах в квартире и в доме в целом.
Смертельно опасно заземлять корпус компьютера, если например, на батарее отопления будет 200-300 В относительно этого корпуса

И мне это будет грозить если я дотронусь одновременно и того и другого.
Но если я в ванной и отопление по нормальному заземлю, то всё ок )))

25.09.2012 в 14:56

bax написал :
Ну это ж будет лучше чем ничего. Или зануление?

Лучше чем ничего, штыря 3 штуки и на сварку прутком не меньше восьмерки на балкон или окно (провода, болты, саморезы открутят и утащат) уже в квартире болт и провод. Обязательна установка УЗО ( автоматы в данном случае защиту не обеспечивают), изолирующих вставок на плиту, бойлер или котел.

25.09.2012 в 14:57

bax написал :
И мне это будет грозить если я дотронусь одновременно и того и другого.

возьмём условно сопротивление тела 1 кОм
I=U/R
I=200/1000=0.2 А
Смертельно опасным током считается 0,05-0,10 А
Делай выводы

bax написал :
Но если я в ванной и отопление по нормальному заземлю, то всё ок )))

тогда твоих соседей будет жестоко кусать током. Поэтому только грамотная общедомовая СУП.

25.09.2012 в 14:59

Alexiy написал :
Поэтому только грамотная общедомовая СУП.

Что никто делать не будет и меня всё равно будет бить током от корпуса

25.09.2012 в 15:06

жалуйтесь в свой ЖЭК и на свой ЖЭК - обязаны провести капитальный ремонт с учётом всех требований ПУЭ-7
либо можно наплевать на соседей и сделать в отдельной квартире местное уравнивание потенциалов с присоединением его к занулению. Хотя это и запрещено в ПУЭ, но током бить в вашей квартире перестанет.
Землю в частном порядке в любом случае лучше не трогать.

25.09.2012 в 15:09

Alexiy написал :
жалуйтесь в свой ЖЭК и на свой ЖЭК - обязаны провести капитальный ремонт с учётом всех требований ПУЭ-7
либо можно наплевать на соседей и сделать в отдельной квартире местное уравнивание потенциалов с присоединением его к занулению. Хотя это и запрещено в ПУЭ, но током бить в вашей квартире перестанет.

ЖЭК у нас за это не отвечает. ЭнергоСбыт скажет, что нет денег. Плевать на соседей не очень и хочется, не нужна мне уголовка )

25.09.2012 в 15:10

отвечает - вы ему всю жизнь на текущий и капитальный ремонт отчисляете.

25.09.2012 в 15:11

Alexiy написал :
.
Смертельно опасно заземлять корпус компьютера, если например, на батарее отопления будет 200-300 В относительно этого корпуса

Так же опасно если на корпусе компьютера 220 а на батарее 0 ( вероятность кстати больше ) тут что в лоб что по лбу . В ванную я бы самодельную землю не тащил бы все же.

не меньше 10мм.кв меди или 16 алюминия по нормам и изолирующие вставки.

25.09.2012 в 15:14

vs220 написал :
не меньше 10мм.кв меди или 16 алюминия по нормам

это требование к PEN
для PE достаточно 2,5 мм2
Читайте ПУЭ

vs220 написал :
Так же опасно если на корпусе компьютера 220 а на батарее 0 ( вероятность кстати больше ) тут что в лоб что по лбу

вот именно - без разницы. Будет зависеть - что брать за ноль при измерении. Я про разность напряжения между 2 конкретными точками вообще-то говорил. В 3-фазной системе точку отсчёта можно брать совершенно разную и при этом получим от 0 до 381 В.

25.09.2012 в 15:17

Да если я обращусь с просьбой сделать заземление - плюнут. Кто для меня одного будет делать? Бабушкам пофиг - они то и не знают что это такое. И не будут переделывать проводку в квартирах

25.09.2012 в 15:19

bax написал :
Кто для меня одного будет делать? Бабушкам пофиг

в этом главная беда России - каждый сам за себя и каждому на всё наплевать. Потому так и живём. В *опе

Вопрос о заземлении в хрущёвке и приведению электропроводки (хотя бы общедомовой - не квартирной) в соответствие с требованиями ПУЭ-7 уже тут на форуме неоднократно поднимался, только как-то не видно конкретных результатов. Куда-то все эти темы исчезают - на нет сходят.

В то же время, например, в Москве во многих хрущобах я лично видел новые межэтажные стояки и диффавтоматы, установленные централизованно на каждую квартиру в рамках капремонта (естественно, всё крайне бюджетно, но тем не менее!). Причём, происходило всё это как бы естественно в порядке очередного ремонта без особых телодвижений со стороны жильцов. То есть, есть и порядочные ЖЭКи

25.09.2012 в 15:27

Alexiy написал :
тогда твоих соседей будет жестоко кусать током. .

Только при аварии у ТС ( пробой на корпус и неисправное УЗО ).
Лучше плохое TT чем вообще ничего, а по поводу жеков так у нас не москва.
У самого так сделано на комп и стиралку (не в ванне) плюс два узо последовательно.

25.09.2012 в 15:30

Alexiy написал :
это требование к PEN
для PE достаточно 2,5 мм2

И к проводникам СУП ( в данном случае )
при пробое например стояка на трубы отопления 220V / сопротивление ЗУ 4 Ом = ток 55ампера нагреет 2,5 мм2 будь здоров

25.09.2012 в 15:39

на какой диффток, интересно!

vs220 написал :
Лучше плохое TT чем вообще ничего

плохое ТТ. это вы про заземление с сопротивлением в 1000 Ом? Ню-ню.

vs220 написал :
И к проводникам СУП ( в данном случае )

Проводник СУП - это PE, а не PEN. Иди уже ПУЭ читай.

25.09.2012 в 15:50

плохое ТТ. это вы про заземление с сопротивлением в 1000 Ом? Ню-ню.

Проводник СУП - это PE, а не PEN. Иди уже ПУЭ читай.

На 30 мА, на стиралку 30 мА + 10 мА.
ПУЭ я читаю, более того сдаю ежегодно на группу.
Возьмите любой проект здания и посмотрите сечение полосы СУП, пересчитайте на медь. Посмотрите каким сечением подключаются ГРШ к СУП.

25.09.2012 в 15:52

vs220 написал :
ток 55ампера нагреет 2,5 мм2 будь здоров

это в каком месте стояк на трубу пробъёт? Нарисуйте схему.
А вообще, именно поэтому общедомовая СУП обязательна, а местная ДСУП запрещена.

25.09.2012 в 15:54

vs220 написал :
посмотрите сечение полосы СУП, пересчитайте на медь. Посмотрите каким сечением подключаются ГРШ к СУП.

Мы о присоединении ГРЩ к заземлению говорим или о присоединении ДСУП в квартире?

vs220 написал :
На 30 мА, на стиралку 30 мА + 10 мА.

и где же селективность?
Вообще-то там вышестоящёё УЗО ставится не для защиты человека, а для выполнения функций автоматического выключателя, т.к. в системе TT зачастую ток КЗ на землю не превышает рабочих токов и автомат при КЗ на землю просто бессилен.

Я почему про номиналы УЗО спросил - был почти уверен, что вы сути защит в TT не понимаете.

дык, я же эти проекты уже 10 лет и рисую.

25.09.2012 в 16:08

Alexiy написал :
отвечает - вы ему всю жизнь на текущий и капитальный ремонт отчисляете.

только за текущий! сейчас только лишь готовится проект закона о обязательных отчислениях на капремонт в некие фонды что ли (региональные системы капитального ремонта). Причем заставят платить за него и нанимателей муниципальных квартир (неприватизированных). Так что требовать капремонта можно только оплатив его из кармана собственника

25.09.2012 в 16:12

Капремонт должно было выполнить государство при передаче дома в частную собственность или при списании с балланса государства на управляющую компанию.
В судебном порядке можно потребовать оплатить капремонт. Прецеденты были и государство платило, только надо сначала этот ремон провести, а затем идти в суд требовать оплаты по чекам.
Капремонт - по-моему через 20-25 лет проводится. Знаю дома, где по 40 лет не проводился.

25.09.2012 в 17:26

Alexiy написал :
Капремонт должно было выполнить государство при передаче дома в частную собственность или при списании с балланса государства на управляющую компанию.

Это вы про ссср и эхо ст.16 закона о приватизации, обязывающую быв.наймодателя (гос-во в основном) откапиталить дом после приватизации.
Но ссср нет давно-давно (21 год) и уже на подходе дома, требующие капремонта (некоторые сразу после постройки). А делать капремонт можно только за счет собственников. И счет это,как правило, большой-большой, а все платить не хотят. Вот и хотят ввести фонды и хитро "уйти" от обязанности откапиталить по 16статье. именно поэтому бесплатную приватизацию продлевают и продлевают. Видимо надоело переносит сроки и просто хотят заставить платить за капремонт всех скопом, в т.ч. неприватизированные квартиры, сняв это бремя с власти и взяв деньги из этих новых фондов.

В судебном порядке требовать что-то в отношении общего имущества многоквартирного дома (капремонта_, можно, но сложно. Для начала вас в суде попросят показать решение общего собрания,уполномочивающего именно вас решать судьбу общего имущества дома или попросят показать доверенности от всех собственников, дающему вам право подавать иски от их имени. Причем среди собственников квартир очень вероятно будет и муниципалитет (т.е. и сам ответчик), т.к. даже в москве 25% неприватизированных квартир, в питере 40%.

25.09.2012 в 21:38

Alexiy написал :
возьмём условно сопротивление тела 1 кОм
I=U/R
I=200/1000=0.2 А
Смертельно опасным током считается 0,05-0,10 А
Делай выводы

Вы лукавите в своих расчетах. Первое что нужно сказать человеку: откуда вы так легко берете 200В на батарее отопления? Без этого объяснения ваш расчет выглядит нелепо.

Alexiy написал :
тогда твоих соседей будет жестоко кусать током.

Это с чего же вдруг? Или в какой ситуации? А то как то легко у вас , с одной стороны вдруг на батарее 200-300В относительно корпуса ПК, с другой стояк никогда не может пробить на трубу , вы уж выбирайте что либо одно.

25.09.2012 в 21:54

Alexiy написал :
Мы о присоединении ГРЩ к заземлению говорим или о присоединении ДСУП в квартире?

Я почему про номиналы УЗО спросил - был почти уверен, что вы сути защит в TT не понимаете.

дык, я же эти проекты уже 10 лет и рисую.

В случае ТС ( хрущевка до реконструкции ) следует все же применять правила не как к ДСУП а как к ОСУП
ПУЭ (1.7.149 украинское издание 1.7.137 русское)

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

Про десятку меди это я приврал
Про узошки две штуки банальное дублирование для надежности, селективности нет (дорого) раз в 3 года и на плошадку выйду

25.09.2012 в 22:12

vs220 написал :
В случае ТС ( хрущевка до реконструкции ) следует все же применять правила не как к ДСУП а как к ОСУП
ПУЭ (1.7.149 украинское издание 1.7.137 русское)

Как понять дублирование УЗО? Одно общее на всю электрику после счетчика, а второе на розетки?

25.09.2012 в 22:36

bax написал :
Как понять дублирование УЗО? Одно общее на всю электрику после счетчика, а второе на розетки?

Два УЗО последовательно, при отказе одного сработает другое. При TT вашу безопасность обеспечивает в основном только УЗО

25.09.2012 в 22:37

Alexiy написал :
Я почему про номиналы УЗО спросил - был почти уверен, что вы сути защит в TT не понимаете.

Ну и как знаток расскажите какое по номиналу диффтока УЗО нужно ставить в ТТ для автоматического отключения?

А по сути вопроса темы могу сказать, что явного и прямого запрета применения ТТ в хрущевке в ПУЭ7 нет. Есть пункт 1.7.55 в котором говорится

следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство

что в свою очередь означает:

Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

То есть по сути запрета нет если сможешь обосновать. Ну и конечно сможешь выполнить то о чем говориться далее в том же пункте ПУЭ:

При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

Что в многоэтажке очень затруднительно. Хотя в принципе возможно в кирпичном здании (не ж/б). Поэтому если есть явная (не выдуманная, фантомная) опасность отгорания нуля стояка, то в принципе можно попробовать ТТ, но только в том случае если все трубопроводы в квартире пластиковые и никакой связи с обще домовыми коммуникациями у вас нет. Или если вы в состоянии тщательно изолировать весь металл в квартире от заземленных вами электроприборов.
Причина такого требования - возможность появления на какой либо трубе или арматуре напряжения. Сам факт появления напряжения на трубе отопления кажется фантастическим, но увы, случается в аварийных ситуациях. Именно от них должна защищать общедомовая СУП. Проблема в том, что при массовой и хаотической, децентрализованной замене труб стальных на пластиковые это СУП разрушается и уже ни от чего гарантировано не защищает. Поэтому в любом случае в квартире обязательна местная СУП, например в ванных, где весь металл должен мех собой надежно соединяться.
Поэтому, если есть возможность изолироваться от домовых коммуникаций в отдельно взятой квартиры, то в принципе можно попробовать свое заземление при обязательном применении УЗО на вводе в квартиру с номиналом 100-300 мА.
Но сразу скажу, что решение это будет не совсем правильным.
А правильно в этой ситуации сделать заземление и подключить к нему подъездный щит. А уже от него по всем правилам провести к себе заземление.

25.09.2012 в 22:53

bax ,
Если используется собственное заземление, то на вводе ставится УЗО на 300мА, которое обеспечивает автоматическое отключение при коротком замыкании или нарушении изоляции. Ниже ставится необходимое число УЗО для защиты человека на 30 или 10мА.
Но в любом случае никакое УЗО не поможет если вдруг в результате аварии на трубе (допустим отопления) появится опасное напряжение. Как оно там может появиться? В результате цепочки из нескольких случайных совпадений, ну например: кто то из соседей заземлится на трубу отопления, у него замкнет на корпус заземленный таким способом электроприбор, где то в трубу отопления вставят пластиковую вставку, в результате чего отключат трубу отопления от общего контура заземления здания. Когда все это совпадет - на трубе может появиться напряжение, и если вы коснетесь этой трубы и одновременно своего заземления - вас УЗО не защитит.
Но в такой ситуации будет ровно то же если вы коснетесь трубы отопления и трубы холодной воды если у вас в квартире нет дополнительной СУП. Так что. Что хуже нужно решать самому. Могу только добавить, что предусмотреть самостоятельно все возможные варианты не имея практического опыта очень сложно. По пословице может получиться - куда ни кинь, всюду клин.

26.09.2012 в 00:34

Alexiy написал :
а для выполнения функций автоматического выключателя

и на какой ток(утечки)?!

Alexiy написал :
что вы сути защит в TT не понимаете.

а можно для страждующих, на пальцах?

26.09.2012 в 01:13

а можно для страждующих, на пальцах?

При TT сопротивление петли фаза ЗУ в большинстве случаев не достаточно для срабатывания автомата при пробое на корпус ( даже при идеальных 4 омах 220V / 4 Om = 55A а ток э.м.расцепителя автомата C16 - 160A )
За время пока отключится автомат вас может убить током.
Поэтому при ТТ основная защита УЗО оно срабатывает при значительно меньших токах ( сопротивление ЗУ для срабатывания УЗО с 30мА отсечки 220V /0.03А =7333 Om )

26.09.2012 в 10:00

вводное УЗО - 300 мА - вот уже написано же:

Alex Gal написал :
Если используется собственное заземление, то на вводе ставится УЗО на 300мА, которое обеспечивает автоматическое отключение при коротком замыкании или нарушении изоляции. Ниже ставится необходимое число УЗО для защиты человека на 30 или 10мА.

ionchik написал :
а можно для страждующих, на пальцах?

там много нюансов - прежде всего отсутствие соединения рабочего нуля и защитного проводника подразумевает разность потенциалов между ними в несколько единиц/десятков вольт со всеми вытекающими отсюда последствиями. В многоквартирном доме напряжение между рабочим нулём и заземлением в системе TT просто гарантированно. Оно вам надо?!

26.09.2012 в 10:03

vs220 - верные выкладки

vs220 написал :
За время пока отключится автомат вас может убить током.

только на этот случай есть защитное УЗО на групповые линии, а для выполнения защиты от пожара нужно УЗО на вводе (не забываем про обеспечение селективности между УЗО)
2 УЗО по 30 мА последовательно - это всё равно, что 2 презерватива одетые одновременно.

26.09.2012 в 10:07

Alex Gal написал :
Но в такой ситуации будет ровно то же если вы коснетесь трубы отопления и трубы холодной воды если у вас в квартире нет дополнительной СУП. Так что.

абсолютно верно, поэтому реализовать девиз
"Опасное недоступно, доступное безопасно"
можно только совместив защитное отключение и ДСУП с выполнением всех требований к этим мерам безопасности

26.09.2012 в 10:21

Alex Gal написал :
Поэтому в любом случае в квартире обязательна местная СУП , например в ванных, где весь металл должен мех собой надежно соединяться.

Надеюсь это вы просто описались.

ПУЭ написал :
7.1.88. .
Для ванных и душевых помещений дополнительнаясистема уравнивания потенциалов является обязательной .
Не допускается использовать для саун, ванных идушевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

vs220 написал :
Лучше плохое TT

Alex Gal написал :
А по сути вопроса темы могу сказать, что явного и прямого запрета применения ТТ в хрущевке в ПУЭ7 нет.

Какое наф ТТ в многквартирном доме .

ПУЭ написал :
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

bax , - ваши "колышки в огороде" опасны и никого не защищают! Вам нужно выполнить систему уравнивания потенциалов. В масштабе электроустановки, а это весь многоквартирый дом.
Вот таким вот образом:

ПУЭ написал :
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена системауравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
¨ основной (магистральный)защитный проводник;
¨ основной (магистральный)заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
¨ стальные трубы коммуникацийзданий и между зданиями;
¨ металлические частистроительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления,вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединенымежду собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергииповторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

Смотреть рисунок 1.7.7. и п 1.7.82-83. (в ПУЭ)
и только после этого:

ПУЭ написал :
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциаловдолжны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие частистационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитныепроводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

Любые другие варианты смертельно опасны и противозаконны.

26.09.2012 в 10:29

Единственный вариант где можно обойтись "меньшей кровью" крупнопанельные дома, в силу их конструктивных оссбенностей.

26.09.2012 в 11:17

vs220 , да про это я в курсе, я думал человек что-то новое знает/придумал!

а если это TN и многоэтажка, на ввод тоже 300 ставить, или 100 пойдёт?

да в принципе нет, у меня вообще TN-S, это я так , для общего развития.

Alexiy написал :
не забываем про обеспечение селективности между УЗО

по времени, или по току. или всё вместе?

ПPOPAБ написал :
в силу их конструктивных оссбенностей.

то бишь, наличие арматуры?

26.09.2012 в 12:53

ionchik написал :
по времени, или по току. или всё вместе?

если буквально следовать букве закона то всё вместе, однако, обычно 300+30 бывает достаточно. Лично я не вижу необходимости ставить на ввод селективное УЗО, хотя многие считают, что надо ставить селективное (S).

ПУЭ
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

26.09.2012 в 17:44

Alexiy написал :
прежде всего отсутствие соединения рабочего нуля и защитного проводника подразумевает разность потенциалов между ними в несколько единиц/десятков вольт со всеми вытекающими отсюда последствиями. В многоквартирном доме напряжение между рабочим нулём и заземлением в системе TT просто гарантированно

Полностью согласен со второй частью фразы, но с первым предложением не согласен. Напряжение между нулем и заземлением НЕ есть особенность системы ТТ. Это обычное дело для любой системы с глухозаземленной заземленной нейтралью. То есть и для TN-C-S и для TN-S. Для последней это наиболее характерный случай. Теперь по уровню напряжения. Разница в несколько единиц вольт считается обычным (нормальным) и безопасным явлением. Вот несколько десятков - это никуда не годится. Но это уже повод разбираться с сетью где это происходит и искать в ней неисправность.
Поэтому здесь вопрос больше практического порядка. Да, ТТ в многоквартирном доме это плохо, особенно в ж/б здании. Но в современных условиях, в некоторых домах такой вариант можно обдумать как возможный. Например, в случае когда дом кирпичный и все трубопроводы (и стояки) в отдельно взятой квартире заменены на пластиковые. Честно сказать других вариантов лично я не представляю, потому что изолировать деревянными щитами батареи отопления, как делали когда то подключая в офисах первые кондиционеры - просто нереально в жилой квартире. В конце концов можно нарваться на вариант когда все железо в квартире вроде изолировано, а ограда балкона кирпичного здания окажется заземлена.
Поэтому ТТ это весьма абстрактная вещь для многоэтажек и почему то говорят о ней всегда жители первых этажей .

ПPOPAБ написал :
Какое наф ТТ в многквартирном доме .

И тем не менее , как я уже сказал, прямого запрета на ТТ нет. А кроме процитированного вами пункта ПУЭ есть и другие, которые упоминают о вариантах, когда полноценная защита в TN-C-S невозможна или не обеспечивается.
Во многих домах именно это и происходит при отгораниях нуля. И здесь или нужно смириться что тебя будет постоянно трясти током, как автора вопроса, или что то сделать с минимальным риском для жизни. Другое дело что и ТТ в многоэтажке может быть рискованной в определенной (явно аварийной и ненормальной) ситуации.

ПPOPAБ написал :
Поэтому в любом случае в квартире обязательна местная СУП, например в ванных, где весь металл должен мех собой надежно соединяться.
Надеюсь это вы просто описались.

Нет, не описался. Все совершенно продумано сказано. Ваши рекомендации сделать СУП всего многоэтажного здания - НЕ реальны на практике. Такое можно только ЖЭКам советовать, а не конкретным жильцам.
ПУЭ цитировать в этом случае нужно тоже им, в конкретном случае приведенные вами цитаты не имеют смысла. ПУЭ это ведь не отдельно взятый правильный пункт, а комплекс правил. И если не исполняется одно из требований, то другие, взятые по отдельности могут быть просто опасны. Задача жильца выжить в собственной квартире, а не в абстрактном для него многоэтажном доме.
Чем отличается местная СУП от дополнительной можете сформулировать? Как только попробуете, поймете что я прав . Или вы считаете что в отдельно взятой квартире в ванной ванна, канализация и трубы горячей и холодной воды не должны меж собой соединяться? Должны! Обязательно! И соединяются. Ну и как это назвать, каким СУПом?

Где взять заземление, в старом многоквартирном доме.

Сегодня я хочу осветить, на часто задаваемый мне вопрос, где взять заземление в старом многоквартирном доме. Здесь речь идет про дома с системой заземления TN-C.

Согласно ПУЭ п 1.7.3. Система TN-C - система TN c глухозаземленной нейтралью источника питания, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении; под источником понимается или трансформатор на подстанции или генератор. Это значит, что один проводник выполняет функцию рабочего нуля и защитного проводника, и функции полноценного заземления он не может выполнять.

Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C. Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C.

ПУЭ рекомендует при реконструкции переходить на систему заземления TN -C - S. Система TN-C-S это система заземления с глухозаземленной нейтралью, где нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы. ПУЭ допускает не делать повторное заземление

Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C-S. Пример системы электроснабжения (заземления) TN-C-S.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Схема разделения защитного нулевого проводника (PEN-проводника), на защиный (PE-проводник) и рабочий нулевой (N-проводник). Схема разделения защитного нулевого проводника (PEN-проводника), на защиный (PE-проводник) и рабочий нулевой (N-проводник).

Повторное заземление у электропотребителя с системой заземления TN, носит рекомендательный характер. Но по-сути в системе TN-C-S разделение защитного нулевого PEN, на защитный PE- и нулевой N проводник, без повторного заземления, отдельно PE - проводника, превращает эту систему заземления в TN-C, что не может полноценно обеспечивать безопасность в случае обрыва PEN проводника. Обрыв может появится в случае отгорания рабочего нуля и защитного проводника (PEN - проводника), что станет результатом появления опасного потенциала на поверхности бытовых приборов и других заземляемых токопроводящих частях.

Подключения отходящей линии в распределительном щите в системе заземления TN-C-S

Подключение отходящей лини в распределительном щите с системой заземления TN-C-S. Подключение отходящей лини в распределительном щите с системой заземления TN-C-S.

Так где же всё-таки взять заземление в старом жилом доме если его не было и нет. Есть несколько вариантов которые я рекомендую другим:

1) Временно отказаться от заземления, если это представляется возможным. Хотя большинство бытовых приборов должны быть заземлены, т.к. На их корпусе без заземления присутствует потенциал 110 вольт .

Измерение напряжения между нулевым проводником и корпусом (заземляющим проводником) на стиральной машине. Измерение напряжения между нулевым проводником и корпусом (заземляющим проводником) на стиральной машине.

Этот потенциал берется благодаря фильтрам на входе питания бытового прибора и техники, в виде двух конденсаторов с фазы на землю и с нуля на землю.

Примерная схема входного блока питания, бытовой нагрузки. Примерная схема входного блока питания, бытовой нагрузки.

Этот потенциал не столько опасен, сколько не приятен. Например вы можете ощущать покалывание когда работает стиральная машина и вы моеете руки из под крана. Ток очень маленький и он не может нанести серьезных травм. Лично я выбрал этот вариант, для меня он был самый оптимальный. Когда я менял дома проводку, я прокладывал трехжильный кабель. Причем защитный проводник я не подключал в электрическом щитке на этаже, потому, что там были только три фазы и рабочий нуль. Рано или поздно в здании дома будет проводится капитальный ремонт, с заменой электропроводки стояков, и когда будет в щитке шина защитного заземления, можно будет подключить заземляющий проводник на место.

2) Это самый лучший вариант, провести отдельный проводник от главной заземляющей шины (ГЗШ) здания, до квартиры. Если электрощитовая находится по близости с квартирой, то такое организовать вполне реально. Но чем дальше будет находиться квартира от электрощитовой, тем дороже будет стоить материалы и сама работа по прокладке отдельного проводника. Следует отметить, что жилые дома, хоть и старого фонда, многие имеют свой собственный контур. И если его даже нет, то отгорание рабочего нуля меньше рисков после ввода, чем до ввода, но риск в любом случае присутсвует.

Как правильно выполнить заземление в квартире

Итак, вы решились переделать проводку в квартире с двухжильной на трехжильную, но в щите, где установлены ваши счетчики электроэнергии, нет соответствующей шины заземления. Так что же, отказаться от заземления. В этой статье я вам расскажу, как грамотно выйти из этой ситуации.

Проблема отсутствия шины заземления в щитах с приборами учета стоит довольно остро в панельных дома и так называемых «хрущевках». Так как они строились в условиях жесткой экономии ресурсов.

Именно поэтому в таких домах проводка выполнена двухпроводной системой. А это значит, что тогда и не было необходимости в защитных контурах и системах заземления.

Но все меняется и теперь во главу угла стоит именно безопасность.

Как сделать все правильно

Для того, чтобы обезопасить себя от поражения электрическим током, единственно верным решением является следующее: это обязательная установка в распределительном щите УЗО

И выполнения индивидуального заземляющего контура.

Важно. Если насчет установки дополнительного реле в распределительном щитке вам ничего никто не скажет, то вот реализовать заземляющий контур можно будет только после того, как вы получите разрешение на это у управляющей компании.

Самый распространенный вариант исполнения заземляющего контура представлен на картинке выше, а вот к нему следует протянуть медный одножильный провод желательно сечением не менее 6 квадратных миллиметров, оный надежно крепится болтовым соединением к контуру.

А в щитке присоединяется к заземляющей шине.

Только такое комплексное решение позволит вам защититься от поражения электрическим током.

Что делать категорически запрещено

Теперь давайте рассмотрим способы, оные я бы никогда не делал в своем доме

Некоторые приглашенные мастера могут вам посоветовать (в целях экономии) выполнить так называемое зануление – присоединение заземляющего провода к нулевому проводу.

Этот способ опасен тем, что в случае того, если нулевой провод отгорит, то абсолютно все корпуса электроприборов, включенных в зануленую сеть, попадут под напряжение. И в случае того если вы коснетесь корпуса, вас ударит током.

Заземление на металлические трубы отопления

Итак, если вам предложат, вместо того, чтобы тянуть отдельный провод от заземляющего контура к щитку, присоединить к системе отопления, откажитесь от такого предложения.

И вот почему: случилось так, что, например, ваш бойлер сломался и случился пробой изоляции и ток попал на корпус. Так как вы заземлились на трубы, то тот ток, что потек по корпусу будет идти в трубы. И если в этот момент, кто-нибудь решит попить воды или просто коснется неокрашенной трубы, получит удар током, что может привести к очень печальным последствиям.

Итак, мы с вами рассмотрели правильную систему заземления в квартире и как делать категорически запрещено. Надеюсь, эта статья вам поможет. Спасибо за внимание.

Как сделать заземление в хрущёвке

Дополнительное заземление может потребоваться для того, чтобы избавиться от низкочастотного гула в 50 Гц. Такой гул «просачивается» в звуковой тракт и мешает нормальному восприятию звука микшерского пульта, гитары или компьютера. Кроме того, заземление необходимо при установке бытовых приборов – стиральной машины, электроплиты и т.д.

Статьи по теме:

Как сделать заземление в хрущёвке
Как сделать заземление в доме
Как заземлить дом

Вам понадобится

- толстый многожильный кабель;
- саморезы;
- шайба;
- металлический стержень или лом;
- дрель;
- кусачки;
- пассатижи;
- отвертка;
- ключ от электрощита.

Инструкция

Если вы живете в двух- или пятиэтажном доме постройки середины ХХ века (так называемой «хрущевке»), попробуйте найти около лестничной площадки электрощит. Возможно, он закрыт. В таком случае обратитесь к ответственным за щиток жильцам или электрикам ЖЭКа и возьмите ключ.

В случае если в щитке есть заземление, дотянитесь до него из квартиры. Возьмите толстый многожильный кабель и протяните его от прибора (или розетки) до электрощита. Откройте щит и найдите место, где к корпусу прикручено множество проводов.

Зачистите конец кабеля на 2-3 см, разделите оплетку на две части, вставьте между ними саморез (для более плотного контакта можете надеть на него шайбу). При помощи пассатижей скрутите концы оплетки, создав плотное кольцо. Вкрутите саморез в отверстие, расположенное в электрощите так, чтобы он сел достаточно плотно.

Другой конец кабеля также зачистите. В компьютере, стиральной машине, электроплите или другой технике найдите место для заземления сзади, на металлическом шасси, и прикрутите к нему провод при помощи самореза. Обычно место заземления обозначается значком в виде перевернутой буквы «Т» с дополнительной штриховкой внизу либо словом Ground (GND). Возможно, рядом со значком вы увидите зажим или специальный крепящий болт.

Для того чтобы заземлить розетку, подсоедините провод к специальному третьему контакту, предназначенному для этой цели (он есть во всех европейских розетках).

Если вы не нашли в подъезде электрощита с возможностью заземления, спуститесь в подвал. Часто заземление в хрущевках располагается на вводном распределительном щите, расположенном именно в подвале. В таком случае протяните кабель от своей квартиры прямо к этому щиту (ключи от подвала и щита попросите в ЖЭКе).

Для жителей первых этажей есть еще один вариант – выведите провод заземления через окно. Возьмите металлический стержень длиной 1,5-2 метра, например, лом, с одной стороны просверлите отверстие под саморез. Вбейте стержень в землю при помощи кувалды, а в оставшуюся часть прикрутите саморез с закрученным проводом. Чтобы улучшить проводящие качества земли, разведите в ведре воды полкило соли и вылейте в место, где закопали штырь.

Полезный совет

Ни в коем случае не стоит делать заземление в хрущевке через трубы отопления, канализационные стояки, балконные ограждения. Это запрещено правилами безопасности электроустановок.

Совет полезен?

Статьи по теме:

Как правильно сделать монтаж заземления в доме
Как правильно сделать заземление
Как сделать заземление для дачи

Комментарии 4

написал 26 октября 2013

Заземление из лома это круто. Не ужели так нужно делать согласно всем правилам и нормам.

написал(а) 2 мая 2014

Автору премию дать в номинации "лучший электро-юморист". Оформить картинки к этим советам и получится комикс.

написал(а) 2 мая 2014

Автор - неграмотный в электричестве профан. Терминология страдает однозначно.. Советы вообще вредные и опасные при исполнении их чайниками. Автору - Дарвиновскую премию.

написал 9 июня 2015

Начертите на земле треугольник со сторонами 1,5 м. откопайте яму по контуру на 0,5 м. Забейте в вершины тр. три 50 мм уголка длиной 2,4 м. обрезанные на конце болгаркой под острым углом. Оставьте 200 мм. Обварите по периметру кругляком 20 мм, или полосой шириной 40 мм. С одной стороны сделайте вывод на поверхность. Все сварные швы замажте расплавленным битумом. Как высохнет залейте яму соленой водой и засыпте тем же грунтом, хорошо утрамбуйте. Наварите болт на торчащий из земли вывод

Где взять заземление в "хрущевке"

Электробезопасность является неотъемлемой частью электроснабжения. Для чего нужна земля в электрике? Для того, чтобы обезопасить себя и своих близких от поражения электрическим током, а дом от пожара. Для жилых зданий старой постройки (с 40 годов по 2001 год) с двухпроводной электропроводкой, применяется система заземления «TN-C». В которой ноль (нейтраль) - N и земля (защитный проводник) - PE объединены в один проводник PEN.

При такой схеме отдельного проводника PE (заземление) - мы не получим!

Приобретая современное электрооборудование (стиральные машины, микроволновки и т.д.) , пользователи электроэнергии забывают о том, что они живут в хрущёвках и эксплуатация мощного электрооборудования не предусмотрена старой электропроводкой и как правило требуют установки розеток с заземляющим контактом.

ВАЖНО : Перед установкой современного электрооборудования необходимо обследовать электропроводку в квартире и убедиться, что она пригодна для подключения новой техники!

Рассмотрим несколько выходов из данной ситуации :

I. Получаем заземление - PE (защитный проводник) граммотно :

Решение данной проблемы, это разделение проводника PEN. Грамотное, соответствующим всем нормам и требованиям ПУЭ (Правила устройства электроустановок) разделение проводника PEN необходимо выполнять только в ГРЩ (Главный распределительный щит) или ВРУ ( Вводное распределительное устройство) вашего дома (подъезда). Таким образом наша система TN-C преобразуется в систему TN-C-S.

ВАЖНО :

1. ПУЭ предъявляются требования относительно механической устойчивости к повреждению проводника PEN на линии электропередач от подстанции до ГРЩ (ВРУ) вашего дома.

2. Когда ноль рабочий (N) и ноль защитный (PE) разделены с какой либо точки электроустановки. Запрещается объединять их за этой точкой.

Поэтому требуйте от управляющей компании модернизации системы энергоснабжения!

В моем случае управляющая компания на это не согласилась (до кап.ремонта дома). Выход нашелся. Я договорился с электриком компании частным образом (поверьте не дорого, придется только купить кабель) и он мне прокинул пятижильный кабель от ВРУ дома до щитка нашего 3 этажа. При этом было выявлено, что ВРУ оказывается было повторно заземлено (что совсем хорошо)!. Кабель прокидывали с учетом нагрузки всех трех квартир нашего этажа. Щиток я переделывал уже сам, для всех трех квартир.

II. Упрощенный вариант получения заземления :

Состояние хрущевок таково, что при ремонте квартир, трудно не модернизировать щиток на этаже, хотя бы частично. При ремонте квартиры, вы должны выполнить 1 пункт ПУЭ. То есть электропроводка должна быть 3-х проводной. В связи с этим возникает вопрос: куда подключать - ноль (N) и заземление (РЕ). В стояке на вашей площадке идут как правило 3-фазы и PEN - проводник. Его необходимо разъединить на РЕ и N - проводники. Таким образом, в какой-то ее части, реализовать TN-C-S - систему для вашей квартиры.

Я делаю так : РEN проводник, необходимо подключить на шину, которая в свою очередь крепится на метал. щите болтами - это шина РЕ. От нее идет ноль N на вводной двухполюсный автомат квартиры. Далее счетчик. От него делается отдельная шина N с креплением к дин-рейке. Второй полюс фаза. Далее автоматы отходящие в квартиру. Все комплектующие для модернизации новые. Все, что в щите, кроме счетчиков (конечно если он соответствует ребованиям) надо демонтировать и выбросить. Можно сделать щиток в квартире: защитный проводник подключаем на шину PE, фазу L и нейтраль N к двухполюсному автомату. В домашнем щитке получаем отдельно шину - PE, отдельно шину - N. Рекомендуется устанавить : ограничитель напряжения и УЗО или выполнить систему на диф.автоматах.

ВАЖНО :

1. Если PEN - проводник вы разорвете не отключив подъезд, то в лучшем случае погорит оборудование других этажей, а в худшем пожар!

2. Данная модернизация не будет соответствовать требованиям ПУЭ но, как показала практика отлично работает.

III. Самый банальный случай полкчения заземления :

Если требуется например обезопасить стиральную машинку, стоящую к примеру в кухне, то ее можно запараллелить с розеткой для электроплиты (в ней как правило 3 контакта).

ВАЖНО :

1. При работе стиральной машинки не включать более одной конфорки (тем более духовки).

2. Данное подключение не будет соответствовать требованиям ПУЭ но, как показала практика то-же отлично работает.

Читайте также: