Как разобрать автомат электрический на 16 ампер
Обновлено: 18.05.2024
Замена автоматического выключателя (защитного автомата)
Это одна из причин написания этой статьи.
Но статья будет не про то, как хорошо вечером попить прохладного живого пива.
Дело в том, что летом особенно часто ко мне поступают просьбы о замене автоматического выключателя в электрощитке.
По другому тему статьи можно объявить так:
Почему выбивает автомат в щитке?
Для любого электрика ответ на этот вопрос не вызывает затруднений, я же постараюсь изложить суть для остального населения.
1. Автомат выбивает по причине увеличения тока
Если старый не справляется.
Однако, не так всё просто. Если нагрузка действительно увеличилась, (например, в квартире появился ещё один сплит), то нужно действительно поставить автомат большего номинала. Например, с 16А на 20А.
В случае увеличения тока на тонком проводе лучше не рисковать, а кинуть дополнительную линию, посадив её на дополнительный автомат. Многие делают так, например, для кухни или сплит-системы.
Какой автомат для какого провода выбрать смотрите в статье про выбор сечения провода. Защитный автомат должен быть на ток не более максимального тока электропровода.
2. Автомат выбивает, потому что греется или неисправен
Если нагрузка не увеличилась, а автомат часто выбивает, то надо прежде всего проверить, насколько надежно затянуты провода в клеммах автоматического выключателя. Бывает, что контакты ослабли, и начали греться. Температура автомата повышается, и срабатывает тепловая защита.
Автомат плохо протянут, провода с оплавленной изоляцией
А может быть и такое, что при значительном превышении уставки автомат вообще не сработает. Это гораздо опаснее.
У меня однажды из-за этого выбило весь подъезд, т.к. квартирные автоматы при кз не выбили( Лазил в темноте в подвал, менял предохранитель на 160 Ампер.
Вот в таких щитах часто приходится менять автоматы
Кроме того, полезно помнить ещё две вещи касательно автоматических выключателей.
Замена автоматического выключателя. Практические рекомендации
Затем обязательно убедитесь, что фазы нет с помощью отвертки-указателя фазы. Эта отвертка должна быть в арсенале любого электрика, и не только электрика, а любого человека, даже имеющего самое отдаленное отношение к электричеству.
Отвертку перед использованием нужно каждый раз проверять на присутствующей фазе.
Если отвертки-индикатора у вас нет, то лучше доверить это дело профессионалам и воспользоваться услугами электрика. Иначе велика вероятность того, что будет как в том анекдоте:
Под напряжением работать в принципе тоже можно, но тут нужны крепкие нервы, трезвый ум и ловкие руки. И опыт.
Кто хочет копнуть глубже?
Статьи, где данная тема затрагивается мною глубже:
-
(мотор-автоматы, защиты электродвигателей) (защита полупроводниковой электроники) (защита домашней электропроводки) (время-токовые характеристики) в квартирном электрическом щитке.
Для тех, кто интересуется темой глубже и основательней, выкладываю ГОСТ, в котором подробно расписаны все характеристики и терминология автоматических выключателей.
Что делать, если срабатывает автомат на 16А и почему нельзя сразу поставить на 25А?
Сейчас из-за изобилия различных бытовых приборов и электрики электрический щит даже в самой маленькой квартире состоит из вводного автомата, счетчика, узо, дифавтоматов (автоматов), шин и т.п. И это на 30 кв. м.
А лет 20-30 назад было все проще. Когда отец строил дом 80 кв. м. в 1990 году, то даже на такую площадь стоял просто щиток и две пробки (на фазу и ноль). И с увеличением потребляемой мощности многие умельцы, когда вылетали пробки, закручивали простые пробки без кнопки. А это было очень опасно.
Техника изменилась, а люди остались. Правда конечно же сейчас никто не будет убирать из цепи часто срабатывающий автомат, но легко могут заменить на автомат номиналом выше.
Например, стал срабатывать автомат на 16А . А люди просто берут, ставят вместо него на 25А . И считают, что легко решили проблему.
Автоматические выключатели на 16А и 25А. Автоматические выключатели на 16А и 25А.Почему нельзя так просто заменить автомат 16А на 25А?
Автомат срабатывает мгновенно без нагрузки, то в таком случае нужно проверять и автомат и цепь. Возможно где-то КЗ (короткое замыкание). В таком случае отключайте цепь от автомата и нолевой шины, отключайте все потребители и прозванивайте цепь на замыкание. Питание при этом конечно же отключаем.
Если автомат стал выключаться без особого изменения нагрузки (включен свет, какие-то приборы, все как обычно), то возможно дело в самом автомате. Перед заменой можно измерить ток при нагрузке, но если нет инструмента, то нужно заменить автомат на новый.
На заметку. Измерения тока не измеряется мультиметром, вставляя щупы в розетку. Так измеряется напряжение, а ток измеряется последовательно включенным в цепь измерительным прибором. Можно измерить токоизмерительными клещами. Да и на многие мультиметры вообще не имеют функции измерения переменного тока.
Но ситуация меняется, если вы решили подключить мощный бытовой прибор к розетке, например обогреватель. А у вас на этой сети есть еще другие бытовые приборы, соответственно автомат может не выдерживать нагрузки и срабатывать.
Увеличить номинал автомата можно, но перед этим нужно убедиться, что кабель, подключенный к этому автомату имеет достаточное сечение для 25А. Оптимально, если сечение этого медного кабеля будет 4 кв. мм. (около 2.3 мм в диаметре) на жилу. То многие ставят автомат на 25А, а у них старая алюминиевая проводка, которая 20А с трудом выдержит.
В таком случае самым идеальным вариантом будет замена проводки , но как минимум можно добавить автомат и через новый кабель получится дополнительная линия, например, для обогревателя. Но забудьте про простую замену автомата на автомат выше номиналом. И если вы способны лишь только на замену автомата, то лучше перед этим проконсультироваться со специалистом.
Переделка вводных автоматов - кому и зачем она нужна?
Сегодня в интернете часто можно встретить объявления такого типа – «переделка вводных автоматов», «сделаю переделку автоматов недорого» и т. д. Что представляет собой подобная услуга? Законна ли она и кто её заказывает? Вот собственно те вопросы, которые будут освещены в данной статье.
Переделка вводных автоматов
Переделка вводных автоматов — это замена внутренних частей на другие, взятые из автомата большего номинала. На самом деле всё достаточно просто, и в корпус от автомата скажем на 16 Ампер, умельцы вставляют внутренности от 25 или даже 32 амперного автомата.
Сразу нужно сказать о том, что это незаконно и если представители РЭСа докопаются до того, что автомат на счетчике действительно переделанный, то солидного штрафа не избежать.
Кому нужна переделка вводных автоматов? На электросчетчики устанавливают автоматы чаще всего 16. Ампер, которых порой недостаточно на весь дом. Такое случается если в доме электрическое отопление или другие мощные электроприборы.
Установив же легально 25 амперные автоматы, представители РЭСа попросту отказываются, потом производить опломбирование счетчика, мотивируя это тем, что на весь дом выделено всего 3 кВт мощности.
По этой причине, чтобы как-то обойти проблему с частым выбиванием пробок, многие и решаются на переделку вводных автоматов, которая кроме солидных штрафов может сулить и другими неприятностями. Чем может обернуться переделка вводных автоматов?
Если проводка в доме имеет некоторый запас номинала, то переделкой вводных автоматов, навредить ей навряд ли получится. Но вот если проводка старая и потребует замены, то повышение номинальной мощности автоматов ставит под угрозу безопасность жильцов проживающих в доме.
Как переделать вводный автомат
Нужно помнить всегда о безопасности — поскольку переделка автоматов грозит не только штрафами, но и замыканием проводки. Чтобы переделать вводный автомат, нужно из большего по номиналу устройства, переставить внутренние части с пластинами и т. д., в такой же корпус автомата, но с меньшим номиналом.
При этом нужно сохранить лишь работу пластин в автомате, которые отвечают за его включение-выключение, а вот функциональные возможности большего по номиналу автомата на перегрузку и расцепление — сохранять не нужно.
После переделки вводного автомата, лучше поставить после него ограничитель меньшего номинала, на крайний случай, как говорится.
Переделанные автоматы. Для чего необходимы?! Сравнение с оригинальным, испытания и заключение
Ноябрь 24th, 2018 Рубрика: Автоматические выключатели, Электрооборудование
Все чаще и чаще на просторах Интернета мне стали попадаться объявления и сайты по продаже переделанных автоматических выключателей.
Переделываются практически все имеющиеся на рынке производители: IEK, EKF, TDM, ABB, Schneider Electric, Legrand, DEKraft, EATON, КЭАЗ и т.п.
Причем переделке подлежат однополюсные, двухполюсные, трехполюсные и даже четырехполюсные автоматы.
Меня конечно же эта тема насторожила, поэтому я и решил рассказать о последствиях при приобретении переделанных автоматов, а заодно и проверить, а действительно ли автоматы переделываются и соответствуют своим параметрам!
Для чего же нужны переделанные автоматы и кто их покупает?!
Самый простой пример! Предположим, что согласно технических условий (ТУ), Вам на дом выделена мощность всего 5,5 (кВт) при однофазном вводе 220 (В). По току это соответствует автомату с номинальным током 25 (А). На самом деле это немного, тем более, если дом большой и в нем много различных приборов и техники.
Естественно, что реальное потребление может быть гораздо больше, что при определенных нагрузках может привести к перегрузу автомата, т.е. его срабатыванию. Это же очень не удобно! Автомат отключится, тем самым обесточив весь дом. Затем нужно выждать определенное время, чтобы тепловой расцепитель автомата остыл, а уже потом можно было его вновь включить!
Но дело в том, что электрические сети не всегда могут Вам выделить больше мощности, т.к. линии зачастую сильно нагружены и их пропускная способность уже находится на пределе!
Существует два варианта.
Первый вариант, это берется автомат с заведомо бОльшим номиналом, например, 40 (А) и на его корпусе изменяется надпись, т.е. стирается родная маркировка и наносится новая, но уже с номиналом 25 (А).
Второй вариант, чаще применяется у тех автоматом, родная маркировка которых наносится лазером и стиранию не подлежит. В этом случае берется автомат 40 (А), разбирается и перемещается в корпус автомата 25 (А).
Кстати, только не нужно забывать, что переделанный автомат на самом деле имеет бОльший номинал, а значит это нужно учесть при выборе сечения кабелей и проводов на вводе в дом, а также номинал вводного УЗО, если таково имеется, и прочей автоматики на вводе (реле напряжения, контакторы и т.п.).
Таким образом, сети без проблем подписывают нам договор на электроснабжение, пломбируют и принимают в эксплуатацию наш вводной щит и узел учета.
Как я уже говорил в начале статьи, установка на вводе переделанных автоматов чревата для линий, потому как некоторые из них уже превышают свою пропускную способность и работают на пределе перегруза, а порой и в перегрузе, особенно в часы максимума.
Может быть Вы своими нагрузками и не сыграете никакой роли, но вот представьте, что если каждый потребитель будет самовольно увеличивать себе выделенную мощность. В итоге, расчетная нагрузка и фактическая будет сильно разниться, линия будет перегружаться, напряжение, особенно в конце линии и в часы максимума, может находиться ниже предельно-допустимых уровней и т.п.
Таким образом, линия из-за перегруза может с частой периодичностью отключаться и на гораздо бОльшее время до выяснения причины сотрудниками электросетей. В итоге Вы с другими подобными товарищами, которые также переделывали автоматы, не только себе насолите, но и всем потребителям на данной линии. А отсюда начнут поступать очередные жалобы на сети!
Но рассказать в данной статье я хочу о следующем. Решил я заказать один такой переделанный экземпляр и проверить, а действительно ли он является переделанным. А может не смыслящим в электрике гражданам продают и вовсе не переделанные образцы?!
Кстати, это самый простой вариант, продавать обычные не переделанные автоматы раза так в три дороже и еще при этом не нарушать никаких законов!
В общем, знакомьтесь, вот он тот самый переделанный автомат.
С виду ни чем не отличается от оригинального автомата 25 (А).
Так же, как ничем он не отличается и от оригинального автомата 40 (А).
Также не замечено никаких надрезов, царапин и следов вмешательств. Все клепки выглядят, как в заводском исполнении.
Тем не менее, я все же нашел некоторые отличия!
У оригинального автомата в конце шифра (кода или артикула) имеется цифра «025». Это означает, что он имеет номинальный ток 25 (А). А у переделанного же автомата в конце шифра имеется цифра «040» и это говорит нам о том, что он имеет номинальный ток 40 (А).
Таким образом, делаем вывод, что наш автомат переделывали по второму способу, т.е. располовинили корпус автомата 40 (А) и переместили в него половину корпуса от автомата-донора, на лицевой стороне которого расположена надпись «С25». Кстати, это можно даже заметить по отличию шрифта и размера цифр.
А вот так выглядит оригинальный автомат 40 (А). Как видите, в конце шифра имеется цифра «040» и при этом шрифт и размер цифр совпадает.
Как выяснилось далее, у моего переделанного экземпляра латунные стяжные трубки не цельные, а просто приклеены на клей их, как бы завальцованные головки (шляпки).
Вот смотрите, трубки на целостность не прозваниваются мультиметром.
Но на некоторых сайтах по продаже переделанных автоматов мне встречалась информация, что латунные трубки используются цельные и завальцовывают, как на заводе. Хотя я, если честно, сомневаюсь в этом.
Если при перепечатке (переделке) надписей, в принципе, автомат сохраняет свои функции и работоспособность, то при переносе его из одного корпуса в другой, явно есть подозрения, что он может работать не корректно из-за неправильной сборки. К тому же при отсутствии цельных трубок и незавальцованных по факту заклепок при отключении токов КЗ автомат просто напросто может разорвать пополам!
Проверка переделанных автоматов
1. Вес автоматов
Самое простое, без применения прочих разных приборов, определим вес автоматов.
Как видите, переделанный автомат 40 (А) автомат имеет одинаковый вес с оригинальным автоматом 40 (А), что уже частично говорит об их одинаковой начинке.
Далее я буду сравнивать между собой только переделанный автомат 40 (А) с оригинальным.
2. Измерение переходного сопротивления автоматов
Это я делаю для того, чтобы убедиться в корректной сборке переделанного автомата.
Кстати, при затягивании соединительных проводов к переделанному автомату его корпус весь хрустел и было такое ощущение, что он вот-вот развалится. Но оно и понятно, ведь автомат не стянут ни одной цельной трубкой!
Переходное сопротивление переделанного автомата 40 (А) составляет 2,45 (мОм).
Переходное сопротивление оригинального автомата 40 (А) составляет 2,32 (мОм).
Как видите, по переходному сопротивлению разница у них минимальная, можно даже сказать, что сопротивление у них одинаковое и находится в пределах погрешности измерительного прибора. А значит, при одинаковой нагрузке автоматы будут иметь одинаковое падение напряжение на полюсе, мощность рассеивания и в итоге нагреваться примерно до одинаковых температур.
3. Прогрузка расцепителей автомата
Проверим тепловой и электромагнитный расцепители у обоих автоматов.
3.1. Тепловой расцепитель
Согласно ГОСТ Р 50345-2010, время срабатывания автомата при токе 2,55 от номинального, т.е. при токе 102 (А), должно находиться в пределах от 1 до 120 секунд.
Оригинальный автомат сработал за 28,14 секунд.
Переделанный автомат сработал за 34,09 секунд.
3.2. Электромагнитный расцепитель
Согласно ГОСТ Р 50345-2010, время срабатывания автомата при 5-кратном токе от номинального, т.е. при токе 200 (А), должно быть не менее 0,1 секунды.
Оригинальный автомат сработал за 2,65 секунды.
Переделанный автомат сработал за 3,08 секунд.
Согласно ГОСТ Р 50345-2010, время срабатывания автомата при 10-кратном токе от номинального, т.е. при токе 400 (А), должно быть менее 0,1 секунды.
Оригинальный автомат сработал за 5,6 (мсек.).
Переделанный автомат сработал за 5,4 (мсек.).
Заключение
Как показали испытания, оба автомата соответствуют требованиям ГОСТ Р 50345-2010 и заявленным ВТХ. Отсюда можно сделать вывод, что оба автомата исправны.
Безусловно, что каждый решает сам, приобретать ему переделанные автоматы или нет, тем не менее я призываю к тому, чтобы быть честными перед самим собой, а также перед другими потребителями электрической энергии.
В заключении Вы также можете посмотреть видео по материалам данной статьи:
Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?
Март 11th, 2014 Рубрика: Учет электроэнергии, Электролаборатория
Сегодня разберем один из спорных вопросов, который постоянно возникает при общении граждан-потребителей с энергоснабжающей организацией.
Отвечаю, ссылаясь на следующие пункты из ПУЭ (скачать ПУЭ можно здесь):
Из этого пункта следует, что перед счетчиком прямого включения в обязательном порядке должен быть установлен коммутационный аппарат, с помощью которого можно будет отключить все фазы питающего напряжения для обеспечения безопасного проведения работ по замене счетчика.
Кстати, проверьте свои знания по электробезопасности с помощью онлайн-теста 2014 года.
Теперь поясню по поводу коммутационных аппаратов. Согласно ГОСТ 17703-72:
К ним относятся:
- автоматические выключатели
- предохранители
- пакетные выключатели или переключатели
- рубильники и разъединители
- прочее
Вот еще выдержка из ПУЭ:
В этом пункте идет пояснение по месту установки коммутационного аппарата. Он должен быть установлен не дальше 10 (м) от самого счетчика.
Тоже самое говорится в своде правил СП 31-110-2003:
В жилых домах, где щитки расположены в подъездах (как в этой статье), чаще всего перед счетчиком каждой квартиры установлен вводной пакетный выключатель (ПВ). В моем примере установлены ПВ на 63 (А).
Питание на квартиру (фаза и ноль) берется непосредственно с колодок магистральных проводов, затем идет через пакетный выключатель (ПВ) на счетчик.
После счетчика идет распределение по групповым автоматам.
Для замены счетчика электроэнергии достаточно отключить соответствующий пакетный выключатель, проверить отсутствие напряжения на клеммах счетчика и приступать к работе.
Как вариант, вместо бокса можно установить автоматы со специальными шторками и ушками, например, от EKF серии ВА 47-63.
После подключения проводов шторка опускается на клеммы автомата, а через ушки продергивается проволока от пломбы.
Есть еще вариант, это применение специального щита учета и распределения, например, вот такой ЩУРн(в).
Как видите, в нем имеется отдельный отсек для установки вводного автоматического выключателя, на внешнюю защитную панель которого устанавливается пломба. К групповым автоматам доступ остается.
Последнее время инспекторы стали клеить пломбы-наклейки прямо на клеммы вводных автоматов, пакетников, трансформаторов тока. У каждой пломбы имеется собственный номер и ее вносят в акт приема прибора учета в эксплуатацию.
Коммутационные аппараты, установленные в свободном доступе для инспекторов (на лестничных площадках или вводных щитах, расположенных вне дома) особого смысла пломбировать нет.
А вот когда Вам по ошибке или случайности забыли опломбировать вводной автомат перед счетчиком, который установлен в Вашем щите, и постоянного круглосуточного доступа у инспекторов туда нет, то скорее всего ждите штрафа за неучтенное потребление электроэнергии. Лучше заранее побеспокоиться об этом и попросить вместе со счетчиком поставит пломбу и на вводной автомат.
Похожие статьи: Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:P.S. Надеюсь, теперь у Вас не возникнет подобных спорных вопросов по поводу установки автомата перед счетчиком. А вдруг возникнут, то приводите указанные в статье ссылки на нормативные документы и Вам не должны будут отказать. Спасибо за внимание.
Что за провод подключен к шине PE, на чём установлена шина PE( имеет ли шина PE контакт с магистральным PEN проводником)?
Оченьполезная и исчерпывающая информация. Спасибо!
Получается, что опираясь на вышеуказанные пункты ПУЭ и СП, можно требовать от управляющей компании установку пакетных выключателей перед счетчиками на этажном щите?
Дмитрий Нелаев :Желание энергосбыта производить ввод непосредственно в прибор учёта понятно. Пару раз пришлось этим инспекторам напоминать требования ПУЭ о необходимости установки вводного автомата. В последнее время наловчились полностью обклеивать корпус щита бумажками с печатью. Глупость несусветная!Существует масса других способов воровства эл.энергии! Меня клиенты,особенно в частном секторе, через одного просят замедлить счётчик, или поставить розетку в обход. Всегда стараюсь вразумить этих людей: лучше обратить внимание на экономию эл.энергии, чем потом иметь геморой с энергосбытом! Обычно удаётся убедить. Ну или советую обратиться к другим спецам. У меня есть опыт хождения по судам в доказательстве правильности и соответствия нормам монтажа эл. проводки. Не кому не желаю повторять мой опыт!
Алексей, к шине РЕ подключен защитный РЕ проводник, который идет от магистрального РЕ.
Станислав, в принципе можно, но Вам никто их не установит, т.к. изначально проектом они не были предусмотрены. А вот если Вы решите сами сделать реконструкцию или модернизацию щита, то пожалуйста, устанавливайте перед счетчиком коммутационный аппарат, но лучше не пакетник, а автомат.
Спасибо Дмитрий! Вспомнить ПУЭ всегда полезно и напомнить о нём другим!
Админ: 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN.
Какая замечательная статья, у меня как раз этажный щит такого же типа.
Есть несколько вопросов:
1. Проводка в квартире старая, замены в ближайшее время не предвидится, а хочется безопасности. Что посоветуйте, установить одно общее УЗО на все три группы, или ставить три диф-автомата на каждую группу?
2. Современные электроприемники (плиты, стиральные мамины)требуют защитный РЕ-проводник. Возможно ли его взять со щита? Или необходимо ждать реконструкции стояка?
3. Хотелось бы так же заменить рубильник на автомат или выключатель нагрузки. Обязательно его ставить в пластиковый бокс?
4. На однолинейной схеме в каждую квартиру идет N-проводник напрямую со стояка с пометкой 40А*. Для чего он нужен?
Буду признателен, если поделитесь фото с работами в подобных щитах.
Андрей, добрый день.
И еще вопрос касаемо УЗО. Они довольно габаритны, каким образом их лучше установить? На место трех старых автоматов они точно не влезут.
Описанный мною способ хорошо подходит для частного сектора ( Ввод С.И.Пом). Но и ставил в квартире ( если счётчик стоял в квартире , а не на лестничной площадке.
Автомат перед счетчиком на лестничной площадке ставлю с хар.D, при 3-фазном вводе три 1-фазных, после пломбирования счетчика.
Мсье Сержу 12.03.2014
Неужели ударил ноль?
Андрею 12.03.2014
По п.3. Ставить в пластиковый корпус обязательно, но не для инспектора, а для защиты от пыли, падающего сверху мусора, КЗ при чужом монтаже и горящих рядом проводов.
Григорию 12.03.2014
Советский пакетник лучше не трогать никогда – это мина замедленного действия, взрывается даже без притрагивания.
Будет-ли обзор по однолинейным схемам ?
Поддерживаю. Видел много разных схем, но все были по-разному оформлены. Хотелось бы узнать, как всё-таки правильно.
Статей про схемы пока не планирую. Хотя мне тут предложили потестировать новый редактор для рисования схем. Я пока отказался, но возможно попробую его в будущем. Для меня на данный момент это не принципиально, т.к. все схемы для своей работы рисую в Компасе.
Я себе перед счетчиком (внутри квартиры щиток) поставил 3 однополюсных автомата (в квартиру заходит трехфазка). Чисто на всякий случай, хотя в 2 метрах от двери в подъезде стоит автомат на квартиру. Счетчик приходили опломбировали, а автомат не стали. Могу получается мимо счетчика пустить и воровать? Но что-то не тянет. Зато если надумаю поковыряться в щитке, всегда могу себе обеспечить видимый разрыв. А то мало ли кто в подъезде включит.
Андрею 18.03.2014
Не рассчитывайте на порядочность энергоснабжающей организации. Через 10 лет придут, увидят Ваши неопломбированные автоматы, обвинят в воровстве и выставят иск за 10 лет. Немедленно напишите заявление в энергосбыт на опломбирование автоматов, сдайте под расписку на копии и ждите пломбировки. Если долго не будут идти, пишите еще одно.
Я как-то поставил счетчик, на словах пообещали опломбировать, пришли через полгода и обвинили меня.
Автомат перед счетчиком опломбировать нельзя, тем более если ставится УЗО. При выходе из их из строя вызывать ЭСО для перепломбировки (ведь, особенно в частном секторе, счетчик и щитовое оборудование находится на обслуживании потребителя, ЭСО не имеет к ним свободный доступ). А на счет выставленных счетов за неучтенную электроэнергию, это сначала надо доказать!
А если щит пластмассовый,автоматы на динрейке,как опломбировать вводной автомат?
Подскажите,а пломбировка коммутационного устройства обязательна,если у меня она стоит на улице и если можно укажите нормативно правовой Акт! Спасибо оооооочень надо
Максим, смотря где установлен вводной автомат. Если на опоре, где есть постоянный доступ инспекторам, то не обязательно, если на фасаде дома, то скорее потребуется пломбировать.
Спасибо, очень полезная и хорошим языком изложенная работа.
Добрый день! Могу ли я опрессовать нули вместо использования специальной нулевой шины? Думаю что опрессовка гораздо надёжнее, вдруг винт не дотянешь или перетянешь. Нагрузка на нули с трёх автоматов будет максимум 25 ампер.
Константин :Ответ:elalex:
18.07.2014 в 13:50
И
Амин:
18.07.2014 в 14:28
Хочу добавить, что Пакетные выключатели не только продолжают свою жизнь, но и прекрасно покупаются новые теме же жильцами. Поясню подробно, при выводе из строя пакетного выключателя штатные электрики ТСЖ не заменяют их на другой вид защитного оборудования по простой причине, чтоб не е***ся не переделывать разводку в хлам устаревшую в подъездном щитке, а тупо посылают хозяина квартиры приобрести новый.
Так что в специализированных магазинах они также продаются и продолжают свою жизнь и не куда не исчезли и думаю, не исчезнут, пока на этом свете работают подобные люди с девизом по жизни «чтоб и рыбку съесть и н*** сесть не вспотев»
Elalex Статья написана для познавательных целях, она не носит характер для обязательного применения таких схем, и такого вида оборудования но, каждый из абонентов должен знать, как устроена его система электропитания в его доме, каковы её плюсы и минусы и какие есть у него пути для её модернезации.Именно это статья имеет заголовок «Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?» по моему счету она полностью раскрыта и отвечает на вопрос в заголовке статьи в полном объеме. А если кого-то раздражает какое-то название устройства, от которого он хочет избавиться то пусть применяет свои полномочия в реальной жизни для вывода из эксплуатаций подобных устройств и замену их на более совершенные.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,какой автомат поставить перед трёхфазным счётчиком в квартиру.Точно знаю,что в квартире будет трёхфазная плита,остального увы пока не знаю
И какую мощность в среднем выдают энергетики на квартиры в Москве.
Просто пришёл заказ,на монтаж автомата в бокс под опломбировку.
Ответ: Эдуарду:
31.07.2014 в 21:19
Эдуард вам встречный вопрос, а какая у ваших абонентов стоит оперативная автоматическая защита?
Для обеспечения селективности вам необходимо сделать подбор вводного автоматического выключателя классом больше чем оперативной. Скажем так, если оперативная автоматика имеет класс «С» то вводной установите класса «D»
2.Всреднем абонентам выделяют не более 15квт,но данные уточните у ТСЖ вашего многоквартирного дома, либо у хозяев квартиры в договоре заключенной с организацией должно быть прописано.
Константин,Насколько я понял квартира продаётся.Из квартиры на лестничный щиток ничего приходить не будет(видимо электрика будет полностью меняться новыми хозяевами квартиры).От меня требуется установить трёхполюсный автомат в щиток под опломбировку и заменить счётчик,а далее распределение по квартире будут делать видимо другие.Так вот,хочется чтобы электрики из энергосбыта не докопались до клиента из-за того,что автомат стоит слишком большого или маленького номинала.
Эдуард, номиналы вводных автоматов нужно согласовывать только в энергосбыте или УК. Магистральные сети жилых домов в их обслуживании и никакой самодеятельности здесь не должно быть, иначе последствия могут быть печальными, при этом в случае какой-либо аварии на Вас могут свешать все причиненные убытки (такие случаи неоднократно были).
Эдуарду 31.07.2014 в 22:39
Ваша ситуация совершенно не понятна. Чтобы дать Вам какой бы то ни было разумный совет, технический или административный, нужно знать:
Вы принимающий решение или исполнитель чужого решения?
Если исполнитель, ставьте то, что Вам скажут.
Если принимающий решение, кто Вам платит деньги? В чьих интересах Вы работаете? Вы будете отвечать за принятое решение?
Кто это требует поставить автоматы и счетчик под пломбировку? Зачем это ему нужно, если квартира будет продаваться? У меня были пара случаев, когда мои заказчики делали ремонт своих квартир для своих родственников, несмотря на все мои предостережения.
Принимающие решения, которым платит обычно заказчик, оказываются между молотом заказчика и наковальней электросетей. Сети не позволят поставить слишком большой автомат. Если поставите слишком маленький, последующие владельцы квартиры вспомнят Вас недобрым словом.
А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?
Благодарю за ответы,я всё-таки сказал клиенту,чтоб он позвонил в энергосбыт и всё разузнал.Он так и сделал,ему сказали что именно нужно купить,а мне останется только установить.
Здравствуйте. У меня в квартире перед счетчиком стоит опломбированное УЗО 63А/100 мА. Автомата к нему нет. Это нормально?
Сергей, нет это не нормально, т.к. каждое УЗО должно быть защищено автоматическим выключателем, подробнее об этом здесь. Но Вам нужно точно убедиться, что автомат отсутствует или то, что это действительно УЗО, а не дифатвомат. Как их отличить читайте в этой статье.
Владимир Беловолосов :При замене электросчетчика обязательно нужно и N расцепить (почему) Вы отключите фазу проверите отсутствие напряжения в розетке и начнете смело менять розетку а в это время в подвале оборвется N перекос и на N к Вам пришел господин Вольт.
Аналогично в частном секторе. А если инспектор требует чего то заземлить не спешите 10 раз обдумайте схему. Пример схемы: ввод сип, зажимы, провода 4 квадрата, металлический щиток учета, N гальванически на ящике. Если Выполнить требование ЗАЗЕМЛИТЬ то будет пожар в случае обрыва N на подстанции или начале линии так как 4 квадрата маловато будет для всей улицы. Таких случаев встречал много. Так что провод N не лишне снабдить автоматом.
[ashka,Цвета без разницы.А вот переусердствовать с изгибом не советую,жилы-таки алюминиевые,могут обломиться.
Ваша статья вводит в заблуждение. В разделе 16 ПУЭ. возможно даже в п.16.10 также сказано, что автомат должен находиться за пределами квартиры, обратите внимание. Короче, при монтаже электрики у себя повелся на вашу статью, а потом был вынужден все переделывать + потратил денег и своих нервов. Спасибо, дружище.
А как,в тех домах где проводка проходит в канале дома с подвала-по 5 этаж.ЩО вмонтированы в стену.Там изначально были установлены пакетники,а заместо пакетников ставят автоматы.Так,что кто у вас принимал,полный профан.А если вы зоводите из подъезда кабель в квартиру-то автомат оставляете в подъездном щите.
Для elalex:
22.02.2015 в 09:03
Прошу уточнить статью, чтобы никто больше не попал в ситуацию, подобную моей.
Согласно п. 7.1.25 вводной автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат управления и защиты, к которому должен быть доступ для ремонта и замены в случае ЧП. Т.о. пломбировка этих автоматов НТД не предусмотрена. А установка пломб на эти аппараты противоречат статьям Гражданского кодекса.
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
ГК РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
Соответственно все претензии со стороны ЭСО необоснованны. Все их доводы о том, что ты будешь воровать электроэнергию только слова. Если не верят предлагаешь им для начала доказать их установкой своего счетчика например.
Все отсылки ЭСО к ПТЭЭП 2.1.18 на который они в основном ссылаются при выписывании штрафов и прочего неактуальны, ибо если вчитаться, то речь в данном пункте идёт о цепях учёта. При вводе установки в эксплуатацию руководствуются требованиями ПУЭ. а именно п. 7.1.25 о котором сказано выше. По этому уже есть судебная практика, поэтому смело шлете ЭСО лесом.
Каковы все плюсы и минусы использования трёхполюсного или четырёхполюсного автомата перед трёхфазным счётчиком.
Заменить внутренности автомата можно?
На даче поставили новую электростанцию, а на дом выделяют по старому 3 кВт, тоесть вводной автомат на 16А и не больше! Сосед поставил себе 25А пришли к нему опломбировать (он заявление писал в энергосбыте), увидели 25А и послали, сказали поменяешь на 16А тогда и опломбируем. А я то, дурак, себе вообще на 40А поставил (я тоже заяву писал на снятие пломб), думал что прокатит, но теперь уже думаю наоборот (правда меня ещё не приходили "опломбировать").. В связи с этим ищу человека который может в коробку 16А вводного автомата (двухполюсного) запихнуть внутренности от 40А. Или может кто знает где такую процедуру делают? (мне говорили знакомые что на рынках умельцы есть. )
26.06.2011 в 21:38двухполюсный трудно, однополюсный вообще легко Ну это ABB. Насчет других конечно не знаю. Берете на 63 ампера стираете 3 и дописываете 1
Переделка зарядных устройств и не только
26.06.2011 в 21:59Решение членовредительское, применяется на свой страх и риск.
===
Превращаете автомат в обычный рубильник. Просто заломать не получится - надо пересадить потрошки от автомата с более толстыми проводниками. Но функциональность по расцеплению от перегруза и КЗ сохранять не надо, только работу клювика вкл-выкл (для монтажа и м.б проверки инспекцией). Для себя же любимого в цепь после него ставите грамотную разводку с ограничителем 40 и разбросом на группы потребителей.
26.06.2011 в 23:16
Anat78 написал :
двухполюсный трудно
Трудно, но вполне выполнимо и на двух- и на трёхполюснике. Проверено на АВВ и ИЭК, последний попроще.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 27.06.2011 в 00:42lapshik написал :
ищу человека который может в коробку 16А вводного автомата (двухполюсного) запихнуть внутренности от 40А. Или может кто знает где такую процедуру делают?Anat78 написал :
Берете на 63 ампера стираете 3 и дописываете 1Мишутк написал :
Превращаете автомат в обычный рубильник.Мишутк написал :
после него ставите грамотную разводку с ограничителем 40
Далее будет тема "В сети 150В. Какой стабилизатор выбрать?"
27.06.2011 в 09:50Да кстати, я думаю не обязательно менять днутренности в двухполюсном автомате.. Ведь можно поставить 2 обычных на ввод (один на фазу другой на ноль). Ведь так? Или к этому мосэнерговцы тоже могут придраться?
27.06.2011 в 10:36lapshik написал :
Ведь можно поставить 2 обычных на ввод (один на фазу другой на ноль). Ведь так?
Дурдом естественным образом дошёл до уголовщины.
27.06.2011 в 10:46Что НЕ ТАК?? Нельзя так делать?
Может кто встречал инструкцию с картинками по разборке автомата? Ну или описание хотя бы процесса..
ЗЫ если посмотреть на вопрос с этической точки зрения, то тут всё в норме, если я поставлю себе такие автоматы то не оставлю без света соседей, ибо эти энергосбытовцы просто занимаются побором денег, за увеличение мощности до 10кВт говорят что оформление не менее 6 месяцев это если сам будешь заниматься и то не факт что разрешат, а вот зато у них есть коммерческий отдел, где мне срадость сказали что за 80 т.р. все вопросы решат сами и мощность сделают 10 кВт, а за 170 т.р. подведет 3 фазы в течении 4х месяцев. Так что господа вы хотели? Этож РОССИЯ! Вот и приходится самому "изощряться" ибо такие деньги я платить не собираюсь, а бегать с бумажками пол года по бюрократической системе это тож не для меня.
27.06.2011 в 10:54Нельзя однополюсный автомат на ноль.
27.06.2011 в 11:07Тогда вообще может обойтись без вводного автомата? Кинуть сразу на счётчик? (у меня новый Меркурий 202.5 60А) Раньше так и было подключено к старому счётчику сразу шёл ввод без всяких автоматов.
27.06.2011 в 11:20lapshik написал :
Кинуть сразу на счётчик?
Поставьте выключатель нагрузки - какой-нибудь коммутирующий аппарат до счётчика быть должен.
Вот надумает ЭСО поставить импортные счётчики с ограничением мощности.
27.06.2011 в 12:35Что за выключатель нагрузки? Что он делает? И какой купить посоветуете для моих целей?
ЭСО это что? Вообще-то прибор учёта выбирает и устанавливает абонент за свой счёт главное чтоб он соответствовал требованиям прописанных в нормативных актах. Хочешь ставь импортный, хочешь наш, обязать тебя ставить конкретную модель счётчика энергетики не могут. Мне во впарили Меркурий 202.5, щёлкает зараза (у меня в доме он стоит), ночью не комфортно.. надо было этихэнергетиков не слушать, а самому съездить и купить электронный, который всего на 150 рэ дороже..
27.06.2011 в 13:07вот такой автомат покупаете покупаете на 16 ампер и на 50 . Там 2 болтика разбираете, меняете крышки местами. Собираете оба. один идете сдаете в магазин обранто. Либо вариант - в токовые катушки по капле клея, а сзади термопластины изгибаете. и все легально будет . Только такой вариант с автоматом на вводе работает(желательно на улице)
Переделка зарядных устройств и не только
27.06.2011 в 13:13Выключатели нагрузки это просто автомат без влякой защиты на 63 и на 100 ампер бывают. Вам не подходит такой вариант
Переделка зарядных устройств и не только
27.06.2011 в 14:26Я бы для начала ток КЗ померял, и напряжение на вводе при разных нагрузках.
Посмотрел какие провода от линии идут.
Потом бы уже мудрил.
Да и вообще - не нравится мне весь этот мудреж - кто-то обязательно вляпается - или сам хозяин или еще кто.
Если найдут - мало не покажется - могут таких слонов навесить по суду.
А найти - проще некуда - токовые клещи.
BV написал :
А найти - проще некуда - токовые клещи.
Имхо даже показания счетчика могут дать пищу для размышлений - если потребление высокое
27.06.2011 в 15:05P.S. Не первая тема на данную тематику. Была ещё Как обмануть вводной автомат, выключатель. 380В 10А (скрыта от просмотра) от пользователя Imperator :
Вопрос такой - дают только 10А на фазу на загородном участке.
Автомат 10А на три жилы + 1-н на ноль. Так говорят положено.
Возможно ли в корпус автомата 10А поставить внутренности от 40А.
Ответы:
Smily написал :
Imperator написал :
Вопрос как сделать чтоб не заметили и не тестили??
Никак. Ставьте и пломбируйте 10. Потом, если есть дикое делание нарушить закон, можно за взятку договориться с электриком и под видом "подгоревших клемм" заменить автомат на "переобутый".
Но лучше переделать ТУ.
haramamburu написал :
Так вот чтобы не быть козлом и не искать козлов - необходимо учесть и "тонкость" проводов и слабый транс. Вот как раз именно поэтому и ставят 10А, чтоб не искали козлов по причине низкой напруги, ан нет давайте все поставим сороковники - мы ж не пальцем сделаны.
Вот когда транс (как минимум) будет позволять - тогда и имеет смысл разговора
Как заменить внутренности электроавтомата?
В гараже разрешают поставить только 6А, работать невозможно совсем. Как поменять внутренности 6 на 16?
Не разрешают электрики. Проводка везде новая да и постоянно полностью нагружать не надо. У всех стоят на 16 в корпусах от 6, а у некоторых и на 25 даже. Раньше был человек который делал, но потом контакты его оборвались. Проблема в том что нигде не видел в продаже заклёпок которыми клепают автоматы.
Минилбаеваесли это пробка пар-6,то просто раскручиваешь её и сматываешь 3 витка провода на электромагните
если это автоматы ае, ва-то тут похуже: придется разобрать, чтобы долезть до внутренностей и регулировками загрубить защиту
Единица в 16 легко стирается.
Светлана Грозненскаяникак, во-первых разберешь и не соберешь, во-вторых рискуешь погореть, если автомат не сработает.
есть в некоторых автоматах внизу подстройка под шестигранник - это подстройка тепловушки - она отвечает за защиту именно по перегрузке. Эл. магнитный расцепитель срабатывает при КЗ, токи которого все равно выше намного.
Так что лучший вариант - убедиться, что на всем протяжении провод сечением не менее 2,5мм кв алюминий или не менее1,5кв медь, кабель нормальный, ВВГ-НГ, а не ПУНП или лапша из разного всякого, ставь на 16 и сотри единицу. За дальнейшие последствия не отвечаем - делаешь на свой страх и риск.
А кто запрещает? и почему?
Юлия ДубровинаАвтомат на заклёпках и всё равно 16 А сварку даже инвертор не потянет.
Инвертор на электроде 4 -32-35 А (от 220 конечно) при зазжёной дуге.
Высверлите заклёпки, замените, только берите одной фирмы иначе компоновка по мелочи может отличаться.
а не подумалось что не зря запрещают, лучше не так эффективно работать, как хотелось, чем крематорий из за коротнувшей проводки устроить. себе то ладно, а другие?
Ирина ЧистяковаЕсли не опломбирован автомат, то переставляй и все. Если пломбы стоят, то лучше договориться как-то с тем КТО РАЗРЕШАЕТ все же поменять автомат .
Владимир Дроковпоставить (заменить) можно хоть на 100 ампер. вопрос в другом: как скоро СГОРИТ электропроводка? для этого и ставят 6 ампер.
Читайте также: