Фаза и заземление почему горит лампочка
Обновлено: 22.04.2024
220в между фазой и землей в розетке при отключенной земле. Как такое может быть.
Заменили проводку в комнате, сделали ее трехпроводной - фаза-ноль + земля от щита. Смонтировали розетки, подключили в щитке фазный и нулевой проводники, проводник заземления оставили в щитке не подключенным. Стали делать проверку. Проверили работоспособность розеток в этой комнате тестовой лампочкой (контролькой) - везде горит, работает.
Далее, при замерах напряжения фаза-земля в розетках этой комнаты мультиметр выдает 220В (земляной провод подключен в розетках, но не подключен в щитке).
Как такое может быть.
И еще деталь. В щитке смонтировано УЗО Легранд 63х30. И когда пробуем подключить контрольную лампочку между фазой и землей в комнатной розетке (земля в щитке отброшена) - УЗО выключается. Если это имеет значение.
Заранее благодарен за комментарии.
06.11.2011 в 22:28guest15 написал :
И когда пробуем подключить контрольную лампочку между фазой и землей в комнатной розетке (земля в щитке отброшена)
Видимо не то вы "отбросили" , кстати - лампочка успевает "моргнуть" до сработки УЗО?
06.11.2011 в 22:30Или третий провод все же подключен. Или у вас изоляция повреждена в кабеле. Мегомметром после сборки не проверяли?
06.11.2011 в 22:33guest15 , Еще - в ванной ДСУП есть? (это когда весь "металл" соединен вместе и под контакт "заземления")
06.11.2011 в 22:49Bladiclab написал :
Или третий провод все же подключен.
Распредкоробка в комнате во время и после сборки визуально проверялась трижды.
Bladiclab написал :
Или у вас изоляция повреждена в кабеле. Мегомметром после сборки не проверяли?
Не проверяли. А сколько стоит мегомметр? Он бывает в продаже?
06.11.2011 в 22:51haramamburu написал :
Еще - в ванной ДСУП есть? (это когда весь "металл" соединен вместе и под контакт "заземления")
ДСУП в ванной нет.
06.11.2011 в 22:54haramamburu написал :
Видимо не то вы "отбросили" , кстати - лампочка успевает "моргнуть" до сработки УЗО?
В щитке была отброшена земля. Про лампочку сейчас точно не скажу, но вроде нет - не моргала.
06.11.2011 в 23:22guest15 написал :
Распредкоробка в комнате во время и после сборки визуально проверялась трижды.
На соединении (заземление) в коробке сколько концов? Только ее разобрать (фазные и нулевые, выключателей не трогать) можно и прозвонить линии?
07.11.2011 в 10:59guest15 написал :
когда пробуем подключить контрольную лампочку между фазой и землей в комнатной розетке (земля в щитке отброшена) - УЗО выключается. Если это имеет значение.
значит земля всё-таки где-то имеет контакт с внешним миром - либо с заземлёнными элементами, либо с нулём. Ищите где.
07.11.2011 в 13:53Скорее всего, ваш мультиметр китайский врёт. Нет там ничего. Пробуйте простую контрольку, будет ли гореть лампа.
07.11.2011 в 13:57guest15 написал :
далее, при замерах напряжения фаза-земля в розетках этой комнаты мультиметр выдает 220В (земляной провод подключен в розетках, но не подключен в щитке).
А вот этого делать нельзя. Если вы планируете не подключать "землю" в щитке, то и в розетках подключать жёлто-зелёный провод к земляному контакту не надо. При пробое любого прибора на корпус, у вас везде в розетках и следовательно на корпусах включеных приборов появится опасное напряжение.
Опять же, возникает вопрос, а можно ли у вас в щитке подключать 3 жилу на корпус? Вы, надеюсь, не к занулёному щитку её подключаете, а имеющиму настояющую землю, с жёлто-зелёным проводом выполненную?
Bladiclab написал :
На соединении (заземление) в коробке сколько концов?
Пять. Один входящий от щитка и четыре отходящих на розетки.
07.11.2011 в 15:33Bladiclab написал :
Только ее разобрать (фазные и нулевые, выключателей не трогать) можно и прозвонить линии?
На текущий момент это может быть уже непросто - место где распредкоробка похоже заставили мебелью и навесными шкафчиками.
07.11.2011 в 15:36Комментатор написал :
Скорее всего, ваш мультиметр китайский врёт. Нет там ничего. Пробуйте простую контрольку, будет ли гореть лампа.
Оба мультиметра - Mastech. Попробую контролькой.
07.11.2011 в 15:39Комментатор написал :
А вот этого делать нельзя. Если вы планируете не подключать "землю" в щитке, то и в розетках подключать жёлто-зелёный провод к земляному контакту не надо.
Планирую подключать в щитке.
Комментатор написал :
Опять же, возникает вопрос, а можно ли у вас в щитке подключать 3 жилу на корпус? Вы, надеюсь, не к занулёному щитку её подключаете, а имеющиму настояющую землю, с жёлто-зелёным проводом выполненную?
Дом с электроплитами. Землю (защитный ноль) будем брать от этажного щита, где землятся электроплиты.
07.11.2011 в 15:42Проверьте сопротивление РЕ и металлоконструкции здания (трубы отопление/вода, арматура балкона).
07.11.2011 в 20:11Дом с электроплитами. Землю (защитный ноль) будем брать от этажного щита, где землятся электроплиты.
Да, а таких домах есть земля. А проблема у вас видимо в розетках где то. Засунули где то под земляной контакт ноль и землю. Вот и показывает мультиметр.
07.11.2011 в 20:19Комментатор написал :
Засунули где то под земляной контакт ноль и землю.
нет, иначе, почему УЗО не срабатывает в рабочем режиме?
08.11.2011 в 15:18guest15 написал :
В щитке смонтировано УЗО Легранд 63х30. И когда пробуем подключить контрольную лампочку между фазой и землей в комнатной розетке (земля в щитке отброшена) - УЗО выключается.
О!
Описываю, что однажды у меня было. К электричеству душа не лежит, хоть и имею профильное образование.
Есть у меня пробник (указатель напряжения): два эбонитовых стержня с лампочками в обоих. На одном из них есть кнопка, типа для поиска истинного зануления. Работает так: втыкаешь в фазу тот стержень, что без кнопки, загорается лампочка на нём, но тускло. Затем второй стержень цепляешь на предполагаемый ноль. Лампа на первом стержне загорается ярко. А когда нажимаешь кнопку на втором стержне, то лампа на первом гаснет, а на втором "вежливо" загорается. Типа это и есть истинный "ноль".
Я развлекался в квартире, проверял правильность подключения. А когда попробовал провести такой же финт с "землёй", то соответствующий автомат вырубился.
Почему? Автомат среагировал на пробой на корпус?
Помидоров написал :
два эбонитовых стержня с лампочками в обоих. На одном из них есть кнопка, типа для поиска истинного зануления.
Да простят меня бывалые электрики, которые не выходят из дома на работу без двух эбонитовых стержней в кармане , ну не понял я принцип действия девайсов в поисках истинного зануления. Можно подробнее (со схемой)
08.11.2011 в 19:41Возможно я чего-то не понимаю, но во первых, почему Вас удивляет сработка Узо, если через фазу Вы напряжение пропускаете в совершенно другой чем "нейтраль" провод, пусть и не подключеный ?
Во вторых, что мешает выключить автомат и прозвонить все три провода между собой./Только сначала напряжение между всеми тремя на всякий случай./.А затем вставить перемычку между нулевыми клемами УЗО, и попробовать зажечь контрольку между фазой и землей
В третьих, почему Вы не допускаете, что Ваш мультиметр тупо наводку показывает в силу того, что земля не подключена.
виит написал :
во первых, почему Вас удивляет сработка Узо, если через фазу Вы напряжение пропускаете в совершенно другой чем "нейтраль" провод, пусть и не подключеный ?
Ответ - в последнем слове Вашего вопроса. Через не подключенный провод ток не протекает, а УЗО, по своему принципу действия, - прибор контроля тока, точнее, равенства токов, значит ему (УЗО) это подключение должно быть пофиг.
08.11.2011 в 21:20Alexiy написал :
нет, иначе, почему УЗО не срабатывает в рабочем режиме?
А вот смотрите:
"И еще деталь. В щитке смонтировано УЗО Легранд 63х30. И когда пробуем подключить контрольную лампочку между фазой и землей в комнатной розетке (земля в щитке отброшена) - УЗО выключается. Если это имеет значение.".
У автора в этот момент может быть включена газовая плита с электроподжигом. А он "земляной" провод везде в розетках подключил ))) Через подводящий шланг газовый, в метал. оплётке, что получаем? Фактически ноль в розетках, на земляном контакте. И когда он свою контрольку суёт для проверки на фазу и землю, то ток течёт мимо узо через шланг газовый. УЗО и срабатывает. Может у него даже от этого и показывает мультиметр 220 вольт. И тогда и проблемы у него нет, надо просто отключить землю во всех розетках.
в данном случае плита электрическая.но причина может быть в нагревателе или подобном приборе!
08.11.2011 в 23:02guest15 написал :
Стали делать проверку. Проверили работоспособность розеток в этой комнате тестовой лампочкой (контролькой) - везде горит, работает.
Для начало не плохо.
guest15 написал :
Далее, при замерах напряжения фаза-земля в розетках этой комнаты мультиметр выдает 220В (земляной провод подключен в розетках, но не подключен в щитке).
guest15 написал :
И еще деталь. В щитке смонтировано УЗО Легранд 63х30. И когда пробуем подключить контрольную лампочку между фазой и землей в комнатной розетке (земля в щитке отброшена) - УЗО выключается. Если это имеет значение.
Вывод.
Противоречивая и не полная информация. От ТС дополнительных данных нет. В данном случае гадаем на кофейной гуще.
CTA написал :
Через не подключенный провод ток не протекает, а УЗО, по своему принципу действия, - прибор контроля тока, точнее, равенства токов, значит ему (УЗО) это подключение должно быть пофиг.
Понятно, что неподключеный и свободноболтающийся небольшой длинны- для прибора всё равно что пустота, но когда провод на определенной своей длине идет бок о бок с другим проводом под напряжением и какое-то напряжение вследствии набирает, и соответственно какая-то минимальная разность потенциалов тоже наличествует - тут уж есть место предположениям.
А вообще, мне кажется - не там ищем. Скорее всего где-нибудь либо люстра К земле подключена и с арматурой плиты перекрытия саморезом сообщается, либо то же но "точка с металлопрофилем ГКЛьной конструкции. Может откинута где "земля" за не надобностью и легла не изолированая не удачно. Может присоседена где к этой земле защита других групп, может на этой группе уже корпус прибора какого с "землей" сообщается.А мош и правда где саморезиком в стену этот провод "подстрахован" от падения ))
В любом случае, если УЗО четко реагирует на утечку через сопротивление электроприбора даже ,не в глухо посаженный на одну из шин, проводник, непосредственную утечку что с "нуля", что с "фазы" я думаю показало бы точно.
Я бы на месте афтара не заморачивался. Промерил бы на всякий случай под нагрузкой и без нагрузки группы напряжение между между "землей" и её посадочной клемой в щите, и "погонял бы группу" часок- другой в тестовом режиме под нагрузкой близкой к максимальной. Коробки бы на предмет нагрева потрогал в процессе, на предмет харрактерного запаха проверил .
Почему лампочка горит при соединении фазы с землей? тоже самое происходит фаза с нулем.
Фаза с землей - это нормально, т. к. неитраль глухозаземлена, а вот если горит и между нулем и землей, значит где-то нарушен контакт этого нуля с нулем трансформатора, при этом на 'плохой' ноль начинает поступать потенциал от соседних фаз от несимметричной нагрузки. повод обратится к обслуживающим здание электрикам
Остальные ответы
потому что земля - это типа нуль
Потому что дело происходит в сети с глухозаземленной нейтралью.
В сети с изолированной нейтралью гореть не будет.
геннадий носковУченик (153) 5 лет назад
Значит это нормально? говорят что при подключении электроплиты нельзя путать ноль и землю.
Андрей Винк Искусственный Интеллект (150894) Это нормально, ноль и земля у нас в щитках соединены вместе. Путать нельзя исключительно по соображениям безопасности.
патамушта ноль соединён с землёй
(в обычных сетях, а то сейчас начнётся).
от домашней общей земли можно даже электричество качать не то что бы как 0 использовать
ноль и земля это одно и тоже поэтому стоя на мокром полу или в мокрых носках не лезь в переменный ток в розетке без опыта ))) панятна типе)
Почему светится лампа между нулем и землей.
Коллеги, подскажите, что это было? Совсем запутался. Делал на выходных тестю подключение от воздушной линии к трубостойке. Воздушный ввод в дом уже существовал, но этот дом будут сносить, а для нового и на период строительства решили подключить ВРУ во дворе на трубостойке. Собрал ВРУ и узел учета. Закопали как положено заземление - забили три трех метровых уголка 50х50.
Систему заземления решил делать как и положено TN-C-S с расщеплением PEN до вводного автомата - на фото большой сжим между PEN и заземлением.
Перед подключением решил потыкать контролькой (лампа накаливания 60Вт) включил ее между фазой и землей - горит ярко. Отлично думаю - земля хорошая. И на всякий случай включил лампу между рабочим нулем и землей и лампа тоже загорелась (см. схему 1), но не в полную силу, а довольно ощутимо - светло-оранжевым свечением, при этом я ВРУ к линии еще не подключил, фазу и ноль на контрольку, брал от переноски длинной примерно 15м и сечением провода 1,5 - 2,5 кв.мм (на схеме обозначил как R3), в доме кроме моего удлинителя была включена нагрузка (R2) какая не знаю, не смотрел, пару киловатт точно было. Удивился результату и подумал, что заземление на подстанции ни к черту. ВЛ - деревенская, выполнена алюминием, столбы дерево и бетон в перемешку, повторных заземлений на столбах по своей улице не нашел.
Решил отказаться от TN-C-S, сделать TT, чтобы не быть единственным заземлением для всего квартала. При подключении, когда отрезали провода от фасада еще раз потыкал контролькой в отрезанный СИП см. схему 2. лампа между нулем и землей светиться перестала!
Собственно в этом и вопрос - что это было? Почему при включении по схеме 1 контролька L1 светится, а при убранной нагрузке (схема 2) лампа не горит? Я что-то туплю не могу понять. Подскажите.
PS: Собранный щит в заключение. Черная хреновина слева - ТЭН для обогрева. Места в ящике маловато пришлось примостить его на металлический уголок.
Найдены возможные дубликаты
Лига электриков
3K постов 19.7K подписчик
Подписаться Добавить постПравила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу
1 год назад
Подобный эффект может возникать из-за удаленности рабочего заземления. Схема TN-C-S для воздушных линий не самая безопасная, при обрыве или отгорании рабочего заземления им станет ваше, так что правильно сделали что использовали ТТ.
раскрыть ветку 2 1 год назадтолько горсети не подключают дома с ТТ, мол, в тех.условиях тнцс и ниибет, переделывайте.
раскрыть ветку 1 1 год назадМогут конечно, лень переписывать техусловия наверное, но вообще мэк и пуэ уже давно допускает эксплуатацию подобных сетей и есть даже соответствующие госты на оборудование.
1 год назадА что вам собственно не понятно? Вы правильно нарисовали на рис.1 схему замещения. При включении нагрузки в доме, из - за падения напряжения на нулевом проводе, в точке измерения ноль сместился на какую то величину, пропорциональную сопротивлению нулевого провода от ТП до вас. Поэтому вы и видели это падение напряжения своей контролькой. Вы зря отказываетесь от системы TN-C-S. Сделайте нормальное заземление и поставьте уравнивающий проводник между нулем и землей. Это спасет ваши приборы при возможном обрыве нуля с ТП.
раскрыть ветку 7 1 год назадесли лампа светится при подключении к нулю, значит, потенциал нуля отличается от потенциала земли, между ними есть напряжение. это факт, и тс его наблюдал. откуда там потенциал - другое дело. может, на тп заземление плохое, может, нагрузка сильно несимметричная, может, сосед отрезал ноль от линии и завел на собственный контур чтоб воровать электричество - это не важно. важно, что между землей и нулем есть напряжение. если мы к PEN линии подключаем свой контур, значит, мы принудительно включаем под это напряжение свой контур. так как из воздуха ничего не берется, то через контур потечет ток, равный разница потенциалов делить на сопротивление контура. сопротивления контура в вашей схеме нет, кстати.
ситуация видится так. или мы сидим с гуляющим нулем, от которого берем PE на вводе, но не заземляем. или мы заземляем PEN и получаем ток через свой контур и падение напряжения в нуле.
для полноты схемы все же надо рисовать как источник напряжения не точку с вашим вру, а трансформатор с заземленной обмоткой, а для поиска причин все три фазы трансформатора и потребителя, потому что, как я уже сказал, другие потребители тоже влияют на распределение напряжений у вас на вводе.
1 год назадСпасибо за грамотное разъяснение. Но я пожалуй останусь на ТТ. А от перенапряжения у меня есть реле напряжения.
Дело ваше, но реле будет вас лишать электричества, если ноль будет "уходить", а рабочее заземление от этого избавит. И потом всё таки безопаснее когда ноль, по потенциалу ближе к земле, чем с каким то не контролируемым потенциалом.
1 год назадПонимаете,что КЗ чаще встречаются ,чем пресловутый обрыв ноля ,вынос фазы на ноль и т.п. редкие аварии?
А ТТ от КЗ не защищает вообще. ни грамма. А почти все пожары из-за КЗ (как-то статистику смотрел по страховым случаям - мне РГС хотел страховку продать от пожара , где КЗ было исключением из страхового покрытия -жулье редкое это компашка)
И 1 УЗО не защитит , надо (как там в ПУЭ) "многоуровневую" защиту из кучи УЗО делать. А кнопка "Тест" ведь не зря на УЗО - оно может выходить молчком из строя
раскрыть ветку 3 1 год назадПонимаете,что КЗ чаще встречаются ,чем пресловутый обрыв ноля ,вынос фазы на ноль и т.п. редкие аварии?
Вы наверное в чем-то правы, но мне кажется причина пожаров чаще не КЗ, а дуга в следствии отгорания проводников из-за плохого контакта или недостаточного сечения кабеля. Тут уже УЗИС / УЗДП поможет. Кстати в Штатах для частных домов они обязательны с 2014 года. Тоже хочу поставить, но чуть позже, ценник у них не гуманный. А как вести себя будут еще не понял. Боюсь, что деньги отдам, и останусь виноватым в том, что он постоянно срабатывает. Мне за реле напряжения уже мозг потихоньку начинают выносить. Посмотрим.
Про TN-C-S подумаю, но я не увидел ни одного повторного заземления на столбах в округе. Провод на вводе именно для этой системы заземления я взял с хорошим запасом - медь 16 кв.(автомат после счетчика 25А), а СИП от столба - алюминий того же сечения. Подстанция далеко. Боюсь своей землей буду уравнивать потенциал не только улице, но и всему кварталу. Что за почва и какое получилось сопротивление я не знаю, тесть говорит - бурили скважину чернозем, а под ним суглинок, но когда копали мне супесь попалась, а это плохо. Да и уголки когда забивали после полутора метров легко входили, видимо что-то рыхлое там. Не уверен, что моя земля весь квартал выдержит. Будет время, сделаю перемычку и проверю ток в заземлителе клещами. Но разового измерения мало, надо будет помониторить.
раскрыть ветку 2 1 год назадВ России под них пока ГОСТ не разработали, но чую обяжут все детсады и школы их устанавливать. Проблема в ложных срабатываниях. Вилку из розетки с плохим контактом вытащил - дуга = отключение. Со сварочниками вообще беда, а на каждую линию ставить - ценник не гуманный.
1 год назадтут про 43% всех пожаров всех электроустановок (в тч промышленных,обслуживаемых специалистами,лабораториями и пр.)
в частном секторе - точно больше цифра. я тогда (давно) смотрел статистику именно у страховых
повторное заземление,если не увидели, можно спросить в электросетях и тех,кем над ними - мол,что за ернуда - через каждые 200м положено,а нету - и фото пары десятков столбов.
и тн-к-с не везде возможна,если линия старая - то увы.ТТ только, но сделать надо так ( сразу с ввода и жилу заложить и сечение под TN-C-S) ,чтоб когда сети отремонтируют (как у меня в прошлом году- все новое, даже транс) - бац и TN-C-S простым движением сделал
1 год назадбанальный перекос фаз, из-за этого у меня тоже ТТ
раскрыть ветку 9 1 год назад И у меня ТТ + УЗО на вводе. Мне так спокойнее. Плюс ещё и 2 полосный автомат, который не только фазу, но и ноль рвет на вводе. раскрыть ветку 8 1 год назад На фото видно, у меня тоже двухполосный автомат, противопожарное УЗО и ещё групповые УЗО в доме будут. Даже на розетку в ВРУ дифф поставил. На селективные денег пожалел и так бюджет раз в 5 превысил. Тесть хотел без щита просто СИП от столба в деревянную хозпостройку. раскрыть ветку 7 1 год назад Да, вижу, тогда не понимаю почему Вы от TN-C-S отказались? Можно ведь разделение на PE и N сделать после автоматов. раскрыть ветку 5 1 год назад Естественно если свой контур заземления нормальный раскрыть ветку 3 1 год назадДля ТТ требования к контуру жестче.
раскрыть ветку 2 1 год назад Я знаю. У меня, возможно, несколько побольше контур чем у Вас в посте на фото. Я бы с удовольствием сделал tn-c-s, если бы наши линии были посовременее. У меня рядом ещё деревянные столбы и без заземления их. Поэтому у меня тт 1 год назадЧто значит жёстче ? 4 Ома и 10мА никто не отменял/изменял, но в отличии от TN-C-S с перекошенным нолём, я не буду на свой контур (читай добавлять ток на свой проводник) садить близлежащие дома.
1 год назадЯ наверное так и сделаю. Некогда сейчас. Подключу, токи через заземление померяю (не сильно ли я питаю соседей) и приму решение.
1 год назад с таким набором хорошо добавить ДПН на 260в к узо, что спасет от перенапряжения 1 год назадПотому, ЧТО ЗЕМЛЯ,БЛЯДЬ, НЕ НОЛЬ. И что там может быть между 0 и землёй - вообще что угодно.
раскрыть ветку 24 1 год назадИменно. Напряжение или потенциал 0_ля в 3х фазной сети зависит от симметричности нагрузки фаз. Если трансформатор перегружен на одну фазу, ноль может хрен знает где висеть.
1 год назадНе всегда разные! PEN расщепляется на PE и N (защитную землю и рабочий ноль) в этом вся фишка TN-C-S в случае попадания фазного напряжения на корпус прибора возникнет большой ток короткого замыкания и сработает магнитный расцепитель по сверхтоку. А у ТТ - токи в этом случае при плохом заземлении могут быть небольшими - единицы или десятки ампер и защита не спасет. Только УЗО. Так вот в ТТ земля и ноль разные вещи, а в TN-C-S они связаны на вводе.
раскрыть ветку 5 1 год назад В сетях 0.4 кВ не возникает сверхбольшой ток на землю, потенциал с корпуса не снимается максимум тепловой расцепитель, а вообще используйте УЗО оно как раз для этого. раскрыть ветку 2 1 год назад 1 год назадУ меня как раз вырубало дифф автомат, когда я резал кабель при отключенной фазе. Потенциала хватало с нуля на свою землю.
1 год назадКогда ты подключаешь лампочку, ты создаешь цепь "фаза - какой-то_прибор - нулевой_провод - лампочка - земля" Лампочка светит не так ярко, потому что создается последовательное соединение двух потребителей - лампочка и что-то еще.
1 год назадСм. выше про ввод. В идеале - всё стыкуется, по факту разные земли - разные потенциалы, ноль всегда тянется, земли же обычно локальны, в схеме TN-C-S так же локальные земли на месте, это N итд идут.
1 год назадМежду N с ТП и контуром потребителя может быть потенциал))) Поэтому лампочка и засветилась, хз как там ТП с заземлением
1 год назадя заеб. я говорить это тем людям, которые за себя говорят что он электрик
1 год назадА ноль откуда вообще берётся? Разве не с земли?
раскрыть ветку 14 1 год назадНоль это центральная точка вторичной обмотки 3х фазного трансформатора.
раскрыть ветку 4 1 год назад И, следовательно, при неравномерной нагрузке на фазах в масштабах квартала может быть потенциал на 0. Не критичный, скорее всего. У меня так было в доме. 3 фазы приходят 200. 180. 170 вольт. 0 ощутимо кусался. 30 вольт относительно земли было раскрыть ветку 1 1 год назадНедавно попал в магазинчик (300 кв где то так). Потребление по фазам L1 - 105A, L2-60A, L3-30A, N-40A. PE - а его нет, от слова"совсем". Жесть. Владелица помещения орала, что у неё всё акуенно.
1 год назадКлёво. А потенциал нуля откуда берётся? Нулевой это значит какой?
раскрыть ветку 1 1 год назадОтносительно остальных. Но даже в классике - если он на землю кинут кривовато - дальние потребители, уже через буквально 100 метров земля опять будет не равна нулю.
1 год назаднет не с земли. "Ноль" потому и называется так,потому что это место соединения в "звезду" трех вторичных обмоток высоковольтного тр-ра 10/0,4кВ и т.п.
1 год назадНет.Поэтому и делают доп. контур у потребителя потому что х.з. что там может случится и в ТП и по линии.А вот нахуя ТЭН в ЩУ? Такие низкие температуры?
раскрыть ветку 7 1 год назадУЗО и счетчик по паспорту до -25 работают. У нас зимой бывало ниже. Если счетчик станет от мороза я не расстроюсь, а вот УЗО пусть лучше не мерзнет, ну и есть еще задумка туда выключатель с вайфаем для уличного освещения добавить. Так, что пусть греет.
раскрыть ветку 3 1 год назадА зачем в щитке на столбе ставить все эти автоматы и узо? На столбе щиток с рубильником/автоматом и счетчик. Остальное в щитке в доме. И греть ничего не надо.
раскрыть ветку 1 1 год назадА зачем в щитке на столбе ставить все эти автоматы и узо?
1. Кабельную трассу защитить надо, ставим автомат и пожарное УЗО.
2. Розетка в этом месте нужна, дифавтомат плюсом на нее.
3. Вывод на вагончик строителей.
4. Вывод на освещение площадки. 1 год назад Расскажи чем обогреваешь. Вон там приблуды какие-то 1 год назад
В нашей деревне с каждого столба, где подключен дом, рабочий ноль на землю заведен.
раскрыть ветку 2 1 год назадНу как бы так и должно быть))) И наверное это всё-таки РЩ заземлён) А то бывают деятели при подключении СИПа фазу с нолём путают.У меня такое было в практике.Заказчик где-то полгода ждал пока ему с 15 до 60 кВт поднимут.Им (ВПЭС) и надо было только СИП новый подкинуть к линии.Подкинули)))Хорошо защиты везде напихали.
раскрыть ветку 1 1 год назадУ меня именно так и было. Фаза от столба висит на проводнике с синей полосой. И по дому разведено - ноль белый, фаза - синяя. Одно хорошо - дом под снос.
1 год назадТы же сам всю схему нарисовал, что непонятного? Через нагрузку R2 течёт ток I2, который зависит от полного сопротивления цепи. Полное сопротивление цепи состоит из нагрузки R2 и параллельно включенных сопротивлений R1 и R3, через которые тоже протекают токи I1 и I3. Конечно, там цепи есть ещё лампа L1, у которой тоже есть своё сопротивление, но для простоты расчётов им пренебрегаем. В сумме I1 и I3 должны быть равны I2. При этом чем больше R3 относительно R1, тем меньше I3 относительно I1, так как ток течёт по пути меньшего сопротивления. Если бы R1 был равен нулю, то I3 тоже был бы равен нулю, а I1 = I2. Но, очевидно, что это не так. Сопротивление R1 достаточно большое, чтобы появился ток I3, которого хватает, чтобы горела лампа. Немного подправил схему 1, чтобы было понятнее.
Я сам конечно до этого догадывался (правильно поставленный вопрос содержит 50% ответа), но для верности решил спросить, спасибо, что подсказали. У вас схема наглядней.
1 год назадНу если падение напряжения от подстанции до вас в нулевом проводнике вольт 30 то так и будет. Но с новой системой заземления вас подстерегают новые опасности. Хотя если у вас на вводе двухполюсный автомат то не все так страшно.
1 год назадПочитал комментарии и в некоторых местах посмеялся.
Ребята, во первых запомните. НОЛЬ, как и ФАЗА это РАБОЧИЕ проводники.
В которых протекает ток сети.
Заземляющий проводник это ЗАЩИТНЫЙ проводник по которому в нормальном состоянии ток не течет.
ДА, между заземляющим проводником и нулем может быть, чаще всего есть, разность потенциалов. Кто сомневается, в школу, учите закон Ома для полной цепи.
Некоторые личности даже умудряются смастрячить из этого себе ночник, который светить будет но яркость его будет изменятся в зависимости от периодически включающегося у вас оборудования, например холодильника. И он будет реагировать даже на включение подобного оборудования у ближайшего соседа:-))).
Что делать автору.
Заземление обязательно, все потребители в металлическом корпусе подключать как положено.
Заземляющий проводник ни в коем случае не соединять с НУЛЕМ.
Особенно это опасно при воздушной линии. Да и в многоэтажках тоже потенциально опасно.
Самое важное. Сразу после счетчика поставьте автомат, сдвоенный. Где фаза и ноль выключаются и включаются одним удлиненным флажком. Ну естественно смотрите по предельному току срабатывания автоматов. И уже после автоматов устанавливайте хоть 10 УЗО или что вы там хотите.
И не забудьте, если ваш дом запитан от "воздушки", ни в коем случае не соединяйте Заземляющий проводник с нулевым проводом. А то ведь при обрыве нуля или захлестыванию проводов могут быть неожиданности. Вся нагрузка пойдет через ваш ввод.
А ТП может выдать такой ток, пока там сработает автомат подпертый палкой, что от ваших проводников только дым пойдет.
1 год назадПерерисовал твою схему заменив заземление на Rземли, может так вам понятнее будет откуда потенциал.
А зачем такой гемор с утеплением? Автор ты где живёшь?!
раскрыть ветку 3 1 год назад раскрыть ветку 2 1 год назадОна большая))) Живу во Владике, такой хренью не занимаемся,GSM модемы работают штатно, не говоря уж о УЗО и счетчиках, хотя на побережее температура -30-40 не предел
раскрыть ветку 1 1 год назад 1 год назадзапитай освещение участка между нулем и землей
1 год назадУ меня такая же песня была.Между домашним контуром и нулем с ВЛ разность потенциалов около 10-20 вольт(плавала) Взял М-416 замерил свой контур и контур питающей КТП.В итоге у меня контур лучше чем на КТП.У меня 3.2 ом, на КТП-около 18 ом. КТП устанавливалась в 60-х годах, так что контур там сгнил, скорее всего.
1 год назадвот это как понять ,,фазу и ноль брал на контрольку, я бы просто вводной автомат запитал от переноски, если это так , и если вы до узо в щите не соединяли ноль с землей, хотя надо,это получается, что на земле фаза, например от пробитого тена,если его корпус заземлен,лампа тускло горит , тк, на тене пробитом падение напряжения происходит, а заземление в земле оно просто дает защиту, но это не конкретный ноль если просто
1 год назадЗачем тен? Счётчик обогревать?) Вот это заморочки. что же кондиционер не повесили туда, что бы летом на солнце в ящике было попрохладнее?
Даже самый всратый счётчик СОЭ-52 имеет температуру эксплуатации от минус 40 до плюс 55.
И да, то, что будет холоднее минус 40 в большинстве случаев маловероятно. А вот на солнышке эта духовка выше 55 будет прогреваться запросто)
1 год назад Рядом стоит где то ТП? раскрыть ветку 1 1 год назадЯ не знаю где она. Но не рядом это точно.
1 год назадЕсли вспомнить курс ТОЭ ( ой как давно это было ) то существуют системы энергоснабжения с глухозаземленной нейтралью и изолированной нейтралью.
Думаю второй вариант как раз ваш
раскрыть ветку 2 1 год назад. электрические сети с изолированной нейтралью применяются на напряжении 380 - 660 В при необходимости соблюдения повышенных требований электробезопасности (электрические сети угольных шахт, калийных рудников, торфяных разработок, передвижных установок).Энергоснабжение деревни под эти критерии никак не подходит. раскрыть ветку 1 1 год назад
Я нагуглил немного другую инфу:
Эта система электроснабжения применялась в отечественных электросетях для передачи электроэнергии жилым домам, во времена СССР. Особенно для электрификации деревянных домов
1 год назадЭто ещё кабельные линии не монтировались. Со стороны ввода броня заземлена и кабель подклбчен, сдругой его подключаешь в ВРУ потребителя, такие вспышки проскакивают, эх. Вообще когда физику плохо знаешь всё становится похожим на магию.
1 год назад То есть ваш вопрос можно перефразировать как "почему в нуле ток и напряжение?" Как, вы не знаете откуда прявляется ток в нуле? 1 год назадХреновый контакт нуля на абонентском отводе от ВЛ возможен? Тогда у Вас он вместе с нагрузкой образовал делитель напряжения - вот Вам и потенциал на PEN-проводнике. Если бы был хреновый ноль на линии, лампочка светилась бы в обоих случаях. Ну, по крайней мере, я так предполагаю.
1 год назад Всё правильно, просто сопротивление R3 оказалось меньше чем R1. Ток прошёл от источника через R2, R3 на землю. 1 год назадХреновое заземление ноля (отгорел, заземлитель сгнил?!), перекос фаз и отсутствие повторного заземления на воздушке. Поскольку заставить энергоснабжающую контору привести ВЛ-0,4 к нормам нереально, переход на систему ТТ разумен. Но заявление в энергоснабжающую всё-таки следует написать. Чтобы оставить следы на бумаге.
В заявлении следует указать причину Вашего перехода на ТТ и попросить либо привести ВЛ к нормам, либо изменить тех.условия подключения, являющиеся частью договора, с TN на ТТ. Это чтобы "все хвосты зачистить" в организационном плане.
раскрыть ветку 2 1 год назадЗачем писать? ТУ на подключение нет, заземления не было в принципе. Соседи смотрели на нас как чудаков, когда мы забивали уголки в землю. Про себя шепчутся, что это мы хотим замутить какой-то хитрый способ, чтобы воровать электроэнергию. А про то, что дома периодически горят от причин связанных с электричеством никто не думает.
раскрыть ветку 1 1 год назадДоговор энергоснабжения есть, а ТУ с указанием границ технической ответственности и балансовой принадлежности нет?
Не очень понял, что на схемах нарисовано, выглядит так, будто вы в обоих случаях ноль из розетки два раза ещё и в землю воткнули (если это ноль).
раскрыть ветку 3 1 год назадУ источника переменного тока (слева) ноль заземлен. Я включаю лампу между нулем и землей.
раскрыть ветку 2 1 год назадТак если между фазой и нулем есть нагрузка (рис. 1), то часть тока уходит в ваше заземление. По схеме же видно.
раскрыть ветку 1 1 год назадТочно! Но как-то неожиданно много ушло, даже лампа стала светиться.
1 год назадА что такое R1 на ваших схемах? Вам необходимо разобраться в физике электричества и вспомнить о законах Кирхгофа, Ома, что такое падение напряжения, параллельные и последовательные соединения. Как разберетесь, сразу станет ясно почему светится лампа.
1 год назад
Корпус должен быть заземлён!
Блин для пайки полиэтилена.
Заземление и бетон
Хочу сказать в массы, что оборудование стоящие на бетонном полу металлическими ногами по прежнему не заземлено, ибо сопротивление бетона слишком большое, оно минимум в 50 раз выше чернозёма, так что делайте качественный контур. Это полезно для здоровья и иногда для того же оборудования, может глючить не по детски, причём никто не найдёт причину.
Бьет током от бытовой техники
Приветствую, уважаемое сообщество!
Обращаюсь к Вам за советом и критикой.
Имеется: квартира в 9-ти этажном доме постройки 70-х годов. В квартиру осуществлен однофазный ввод электрического кабеля без PE-проводника. В электрическом щитке из устройств только автоматы и электросчетчик.
Проблема: от металлических корпусов бытовой техники (которая установлена на кухне): газовой плиты (с пьезоподжигом), стиральной и посудомоечных машин, хозяев ощутимо бьет током при одновременном касании (которое происходит не специально) этих самых корпусов и неподалеку расположенных заземленных металлических конструкций (батареи отопления, водопроводного крана, газовой трубы), что вызывает неприятные ощущения и определенного рода беспокойства (в доме присутствует маленький ребенок).
Проведя некоторые исследования, я пришел к выводу, что причиной данного эффекта являются импульсные блоки питания бытовой техники, с фильтрами из двух конденсаторов на входе в эти самые блоки питания (один конденсатор устанавливается между фазой и PE-проводником, второй, соответственно, между рабочим нулем и PE-проводником), за счет чего на PE-проводнике шнура от блока питания возникает электрический потенциал, в свою очередь, этот же PE-проводник имеет соединение с металлическим корпусом бытовых приборов, что и вызывает данный эффект.
Дополнительные вводные: техника новая, исправная. Эффект возникает на разных приборах, при разном сочетании их одновременного включения к электрической розетки. Напряжение, возникающее между корпусами и заземленными металлическими конструкциями приблизительно около 80 вольт переменного тока, PE-проводники кабелей от этой бытовой техники в электрическом щитке никуда не подключены, при подключении PE-проводника к рабочему нулю, данный эффект пропадает.
Как я вижу решение: изменение коммутации в электрическом щитке и доукомплектовкой его необходимыми устройствами защиты.
Схему прилагаю. Устройства на схеме приведены для ознакомления и не отражают установленные в действительности.
Моя логика работы всей этой схемы:
1) Осуществив зануление PE-проводника – решаем основную существующую проблему.
1) Нет ли каких-то, неочевидных для меня, моментов которые могут иметь значимость?
2) Не будет ли ложных срабатываний УЗО по такой схеме подключения?
3) Можно ли найти контактор 32А в исполнении как обычный автомат? Если да, то можете указать модель.
4) Можете ли подсказать модель электромеханического УЗО типа А номиналом 16А и током уставки 10 мА?
5) Может быть дадите еще какие-то хорошие советы?
P.S.: почитал подобные темы в сообществе и в интернете, подобных тем (“от стиральной машинки бьет током”) очень много. Проблема, судя по всему, распространенная и везде советуют одно и тоже: проверять не вышел ли из строя ТЭН и нет ли нигде замыкания проводки на корпус, но, как я понял, это не так – дома воссоздал подобные условия и ситуация воспроизвелась.
Если к данной схеме не будет каких-то серьезных замечаний, то возможно это кому-то поможет решить проблему.
Почему лампочка не будет гореть, если подключить один контакт к фазе, а другой - напрямую в землю?
Итак, вопрос. Известно, что на подстанции нейтраль трансформатора заземлена (соответственно, нулевой проводник имеет контакт с землёй). Если я возьму фазу с розетки и подключу к лампочке, а второй контакт лампочки точно так же воткну в землю - ничего не произойдёт. Земля не станет проводником тока до подстанции. Почему так происходит? Земля на самом деле не является проводником? Или она настолько плохой проводник, что лампочка не загорится?
Голосование за лучший ответ
с хрена ли? всё будет гореть если нормальное заземление сделать
ты случайно не в пустыне Кара-Кум на бархане сидишь?
SerShМыслитель (6177) 2 года назад
То есть, если я просто вкопаю провод от лампочки в землю, этого будет недостаточно для нормального контакта?
Владимир Искусственный Интеллект (339017) этого мало. но! если землю в месте закопки полить солёной водой- загорит по-любому
лом забей в землю и водой полей тогда всё заработает------------------------------просто у тебя земля хреновая
будет. еще как будет многие этим пользуются и это противозаконно
SerShМыслитель (6177) 2 года назад
Пользуются не этим. Кидают на батарею - это не в счёт. Батарея заземлена как положено на вводе в дом. Коммуникации там как полагается подключаются к главной заземляющей шине. Там хороший контакт с нулевым рабочим проводником. А здесь чистая земля - грунт.
Да, земля проводит "не очень". Но при достаточной площади контакта проводника с землей, все работает.
Достаточно сделать нормальный очаг заземления.
Highest-precision ArmyМыслитель (5122) 2 года назад
Лучше просто очаг сделать. Костер. Он светит.
Сработает дифференциальный выключатель. Отключит всю квартиру.
еще как будет. так в свое время воровали электричество, электрик за бутылку вешал счетчик на ноль, а подключали между фазой и ломом в земле.
Ноль бьет током и горит индикатор: причины, что делать?
Вполне распространённая проблема, когда ноль бьет током, может рассказать о многом. Наверняка вы не раз сталкивались с тем, что при подключении розетки или выключателя, рабочий ноль неприятно бил током. Причин этому несколько: утечка тока через пробой в изоляции, перекос фаз, а также, некоторые другие проблемы.
Ноль бьет током и горит индикатор: причины
Прежде чем лезть чинить розетку обязательно убедитесь в том, что обесточены оба проводника (фаза и ноль). Однако в старых домах на электросчетчиках стоит всего лишь один вводный автомат, который отсекает, только фазу. Поэтому, первое, на что нужно обратить своё внимание, так это на то, не перепутана ли фаза и ноль местами.
Совсем по-другому дела обстоят в том случае, когда при проверке фазы и нуля индикаторной отвёрткой, подсвечивается и тот, и другой проводник. Здесь причин может быть несколько:
- Плохой контакт рабочего нуля на подстанции или в щитке;
- Пробита изоляция в электропроводке, из-за чего происходит утечка тока;
- Перекос фаз.
Сам по себе нулевой проводник (ноль) бить током не может. Однако через него может проходить опасное напряжение, и при проверке индикаторной отвёрткой или при замыкании контакта с землёй, ноль может ударить током. Чаще всего такая проблема связанна с тем, что происходит утечка тока через фазный провод, а прикасаясь к рабочему нулю, тем самым замыкается цепь, из-за чего ноль и может бить током.
Также нередко такое происходит по причине перегрузки сети или когда сопротивление нулевого проводника становится слишком большим.
Как решить проблему с «плохим» нулём
Радикальным решением данной проблема является замена старой электропроводки. Если все дело именно в ней, то найти место, где происходит утечки тока не так то и просто, как это может показаться на первый взгляд.
Поможет и заземление в доме , без которого подключение некоторых электроприборов и вовсе делать нельзя. К ним, в первую очередь, относится водонагреватель, стиральная машина и некоторые другие.
Не лишним будет проверить, не перепутаны ли фаза с нулём на вводе, а также, убедиться в отсутствии пробоя в электроприборах. Если такой пробой будет в фазе, и она попадёт на корпус электроприбора, то на нуле может оказаться опасное напряжение.
Часто причины, по которым ноль бьет током, оказываются и вовсе банальными:
- При сильном ветре провода закидывает на ветки деревьев;
- Кто-то ворует электроэнергию в доме, подсоединяя рабочий ноль на батареи отопления, газовые трубы и водопровод;
- В электропроводке имеется много скруток, а также провода, сделанные из разных металлов, различное сечение проводников и т. д.
Некоторые проблемы, и вовсе, нельзя решить самостоятельно. Одной из таких, является плохой ноль на самой КТП или его частичное отгорание. В таком случае нужно обязательно обратиться за помощью в снабжающую электричеством дом компанию.
Читайте также: