110 вольт в розетке при выключенном автомате
Обновлено: 10.05.2024
Что делать, если на нуле напряжение и как такое возможно - рассказываю простыми словами
Напряжение может появиться там, где его совсем не ожидаешь - например на нулевом проводе : отчего такое случается и как с этим бороться - я расскажу простыми словами - это полезно, так что читайте дальше!
Ноль или нейтраль - что это такое
Ноль или, говоря более правильно, "нейтраль" это провод, соединённый с нейтральной точкой обмоток трансформатора на подстанции . У этого трансформатора три обмотки , соединённых одним концом в общей точке - это и есть нейтраль.
По правилам, нейтраль заземляется , поэтому, если дотронуться до неё рукой находясь на подстанции, вы ничего не почувствуете - напряжение будет на противоположных концах обмоток трансформатора. Но увы - между заземлённой на подстанции нейтралью и нашими розетками находятся сотни метров и километры проводов , скруток и другого "непотребства", поэтому бывает так, что и ноль бьётся током .
Как понять, есть ли напряжение на нуле
Если вы хотите проверить , есть ли на вашем нулевом проводе, в квартире или доме, напряжение, можно просто взять индикаторную отвёртку и поочерёдно вставить её в оба отверстия розетки . При исправной электрике, отвёртка будет светиться в одном отверстии и не будет в другом - это другое и есть ноль.
Но если свечение возникает и там и там, значит проводка у вас или в подъезде дома, или на воздушной линии, если дом у вас частный - не в порядке . Как так получается?
Откуда напруга - от скруток, вестимо
Дело в том, что по нулевому проводу течёт ток - до того места, где этот ноль соединяется на шине с нулями от двух других фаз. Мы знаем, что ток, текущий по проводу вызывает падение напряжения , которое пропорционально сопротивлению провода: чем сопротивление выше, тем больше напряжение на "ноле" относительно земли. Давайте посчитаем .
потерялось 100 вольт
Столешница из плитки, облицовка столешницы плиткой
Есть необходимость оБделать столешницу плиткой. Предполагался вот такой вариант (критика, советы?) 1. Берем стандартную столешницу (ДСП 23 мм). Столешницу, но не фанеру или просто ДСП уже потому, что столешницы продаются под рукой, а все остальное еще привести надо. Плюс стандартная столешница идеально подходит по размерам, ничего не надо подрезать. 2 Сверху на жид.гвозди клеим один слой влагостойкий ГВЛ плюс прикручиваем ГВЛ саморезами (шурупами). ГВЛ, но не ЦСП уже потому, что ГВЛ есть в наличии. 4. Сверху клеим керамогранит 10х10 на Флекслебер. 5. Затираем это эпоксидной затиркой LITOCHROM STARLIKE . Такой вариант предполагался и он пока остается в силе (поэтому критика, советы приветствуются). Однако. Намедни мне привезли кухонную мебель и фирма похоже лопухнулась. Вместе с мебелью привезли столешницу, которую я не заказывал и ессесенно не оплачивал. При этом экспедиторы-грузчики даже забыли взять расписку о том что товар доставлен. Ну, а я скромно промолчал. Ну думаю фирма не обеднеет, потому как при заказе мебели после расчета цены мы вычли из цены стоимость столешницы, получилось минус 7000 (СЕМЬ) тысяч, при том, что цены на столешницы таких размеров (3 метра с копейками) от 900 р. (23 мм) до 1800 р (38 мм). Так вот, привезли они столешниц, толщиной 38 мм. Если на все это сажать ГВЛ (10 мм), плюс плитка (еще 10 мм), то получаем столешницу толщиной 60 мм, что, как кажеться, толстовато. Или нет, у кого есть опыт или мысли? Кухня в т.н. "замковом стиле", вариант подобной кухни ниже. И вот. А если не заморачиваться с ГВЛ, а сразу на эту ламинированную столешницу приклеить плитку жидкими гвоздями? Затирка та же. Как думаете, держаться будет?
Как выставить маяки под штукатурку
Добрый день! Пытаюсь ставить штукатурные маячки. Получается плохо - долго, муторно, крайне неудобно. С первого раза вообще не получилось - вершинка одного из маячков ушла с прямой линии, второй вообще оказался приклеен заметными волнами, пришлось снимать их и переклеивать. Правда, попутоно понял, что снимается установленный маячок достаточно просто и без повреждений - достаточно снять шпателем Ротбанд, который был поверх маяка и слегка поддеть маяк снизу. ТМногоуровневый потолок с изгибом, нишей и карнизом
Всем спецам привет. Вот нашел в дебрях инета один вариант потолка от которого я без ума. Вот он:
Составил чертеж предположительный операясь на свои размеры комнаты:
по кругу вниз смотрящиеМ1-М3 - лампы по полуокружности вниз смотрящиеП1-П3 - лампы по линии вниз смотрящие.1) Т.к. слева по чертежу будет ниша в 15 см, а центр главной окружности расположен в центре комнаты, то для исключения антисимметрии сделал справа еще один линейный уровень в 16 см. Насколько это будет правильным решением с точки зрения дизайна?2) Красным, синем и зеленым цветами линий показаны траектории, на которых будут лежать лампы.3) Пунктирная черная траектория окружности показывает закарнизный бортик.---А вот и основной вопрос:
Напряжение при выключенном выключателе.
Через выключатель на люстру проходит ноль (фаза, соответственно, идет напрямую). Если вольтметром замерить напряжение на люстре ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт. Как при выключенному выключателе (собственно говоря в этом момент провода вообще были разделены и выключатель снят) может быть такое напряжение?
17.09.2013 в 11:05Thesuccess написал :
ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт
Так если у вас ноль разомкнут, то и мерить нечего, ничего не намерете.
А при включенном выключателе сколько показывает?
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
17.09.2013 в 11:08Pekkonen Но ведь намерил же 143 вольта?
При включенном выключателе 207 вольт (как и на щитке в подъезде и во всех розетках).
Thesuccess написал :
Если вольтметром замерить напряжение на люстре ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе, то показывается напряжение около 143 вольт.
Это вероятно при отсоединенной люстре?
Если так, то есть утечки нулевого провода на люстре, по сопротивлению соизмеримые с сопротивлением тестера. Че то с изоляцией намудрили - где то штукатурка касается жилы нулевого провода.
Thesuccess написал :
Но ведь намерил же 143 вольта?
Он намерил разность потенциалов, но при разомкнутой цепи это ИМХО получилось "день рождения бабушки", а не реальное напряжение.
Для того, чтобы понять какое там напряжение (а оно там и есть ваши 207В) подайте ноль от щитка или розетки и измерьте напряжение между этим нулем и фазой в лампочке
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
17.09.2013 в 11:34Pekkonen написал :
Он намерил разность потенциалов, но при разомкнутой цепи это ИМХО получилось "день рождения бабушки", а не реальное напряжение.
Не совсем так. У вольтметра есть внутреннее сопротивление. У старых тестеров типовое 20 кОм на вольт. Т.е. на пределе до 300 вольт - это 6 МОм. У современных электронных как правило больше. Допустим это 10 МОм. Он намерил 143 вольта от фазного провода. Значит, на отсоединенном ото всего нулевом проводе относительно нуля в щитке есть потенциал 207-143=64 вольта. Т.е. сопротивление утечки примерно 5 МОм. Это подозрительно мало. Я бы проверил, что с изоляцией этого нулевого провода. Такую утечку может дать сухая штукатурка, если она где то касается жилы нулевого провода. Или неонка выключенного выключателя с подсветкой клавиши. Но товарищ утверждает, что все выключатели отсоединены!
Вопрос: индикаторная отвёртка показывает напряжение при выключенном выключателе
12.01.2008 в 15:12Индикаторная отвертка - прибор с достаточно большим входным сопротивлением.
При выключенном выключателе ( рвет фазу ) разрывается только прямой путь тока, но за счет наводок и емкостной связи ( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
Кроме того, если выключатель с подсветкой, то потенциал , достаточный для зажигания неонки, приходит через цепь подсветки.
Ваш случай скорее такой -> выключатель рвет ноль и на обоих проводах к светильнику до выключателя априори есть фаза ( на второй провод приходит через лампу )
Опять выключатель рвет ноль.
Здесь же целая тема на форуме есть."Выключатель должен размыкать не О а фазу" называется.
06.08.2014 в 10:40azus6 Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.
ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку "приходит фаза", отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом
06.08.2014 в 10:54csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.
Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.
06.08.2014 в 12:43Solovey написал :
Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.
Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?
Kuznetsov написал :
ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку "приходит фаза", отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом
Я отключил автоматом эту линию и ложное напряжение пропало, отсюда следует
iale написал :
( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
А сам кабель исправен 100%.
В панельных ЖБ домах вообще с наводками все очень сложно, если не знать элементарных хитростей использования устройств поиска скрытой проводки, можно вообще токопроводящий кабель во всей стене обнаружить.
06.08.2014 в 13:06выключатель с индикатором?
06.08.2014 в 13:18 06.08.2014 в 13:21csv написал :
Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?
Ну по всей видимости не такая простая как кажется на первый взгляд, раз на нулевом проводнике умудряетесь 60В намерить
06.08.2014 в 13:34Solovey Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?
csv написал :
Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
Ну давайте, если не влом.
А тут тут тоже месяца 2 назад на форум мужик прибежал с криками - залез с мультиметром в этажный щит, корпус щита и дверь типа под фазным напряжением 220В
csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?
Да, а еще земля круглая. Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?
ЗЫ! Раз такие вопросы с подначками пошли
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?
Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?
Надорвал животик со смеху.
Забыл по поводу выяснения фазы уточнить, по условиям задачи земли в розетке нет.
Solovey написал :
Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?
Тем, что я несколько усомнился в Ваших знаниях, по той причине что Вы игнорируете мои склонения к наводкам и утечкам в кабеле.
Кроме того, одним из факторов подсчета максимального количества потребителей по нагрузке и длины кабельных линий для подключения к УЗО является условно нормированная величина тока утечки в кабели на метр длины. Для отсутствия ложных срабатываний. Это Вы тоже проигнорируете?
Так же по причинам наводок, в том числе, не рекомендуется в некоторых случаях в качестве проводников для данных использовать кабеля, а заменять их отдельными проводами. Даже тема такая была недавно, про леграндовский девайс, где была сия рекомендация.
Постараюсь вечерком сделать
06.08.2014 в 14:11csv написал :
что в обычной однофазной розетке не зная цвет
Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ
csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке . можно фазу определить обычным мультиметром?
второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа - про это?
06.08.2014 в 14:15BV написал :
второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа - про это?
Один щуп в розетку, другой вообще никуда, если ничего не покажет, то второй щуп прямиком на палец. На проводнике показавшим максимальное напряжение и будет фаза.
06.08.2014 в 14:15Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?
При наличии УЗО или 2P АВ - легко. Если есть УЗО - можно и без мультиметра
06.08.2014 в 14:16csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.
60В вы намерили все-таки на каком проводе?
06.08.2014 в 14:17BV написал :
Если есть УЗО - можно и без мультиметра
Ага, аж выбесила меня эта фигня, отключил автомат на свет, концы изолировать не стал, когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть, в итоге холодильных стоял без дела пару часов =)
06.08.2014 в 14:21Solovey написал :
csv , так мы далеко от темы уйдем от темы.
60В вы намерили все-таки на каком проводе?
Блин, давайте этот момент до вечера оставим, у меня много вариантов замеров было, абсолютно точно не помню, но то что фаза в выключателе была разорвана это факт. И напряжение наблюдалось только с включенным автоматом, при выключенном - линия была девственна чиста для мультиметра.
06.08.2014 в 14:25BV написал :
Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ
И это правильно. Иногда я отступаю от принятой маркировки. К примеру, купил ПВС 4х4 для подключения компрессора Ремеза с трехфазным мотором. Три фазы и желто-зеленый на РЕ - как положено, а ноль то не нужен мотору. Однако, через два года понадобилось в компрессор добавить контактор и реле времени - т.е. потребовался ноль. И чего, 10 метров кабеля выкидывать?
06.08.2014 в 20:35Solovey написал :
60В вы намерили все-таки на каком проводе?
В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
Сразу предупрежу по поводу цвета проводов, на свет я нигде не подключал землю, и использовал ее с целью создания 2 цепей освещения на базе 3 жильного кабеля на определенных участках. На все что есть в квартире стоят узошки. в том числе и на свет. Поэтому посчитал что в моем случае протяжка земли на свет лишний головняк.
csv написал :
В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
А геометрия прокладки трассы какая? Есть места где провод "до выключателя" идет рядом с проводом "после выключателя"?
06.08.2014 в 20:48csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.
При измерениях нагрузка (люстра, патрон с лампой ЛН) была подключена?
Даже если нет люстры. В выключателе 3 конца, в потолке 3 конца (плюс земля если есть). С розетки через удлинитель (другая линия) посредством контрольной лампы четко все находится. Контролькой нужно уметь пользоваться и она должна быть правильной (но запрещено). Однополюсный индикатор для первичной быстрой диагностики.
Solovey написал :
Есть места где провод "до выключателя" идет рядом с проводом "после выключателя"?
Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает. У меня в двухклавишный выключатель подключение идет как раз через используемый ввг нг 3 на полтора, с использованием желто зеленой жилы.
В том числе есть места где кабель который приходит в комнату лежит в пучке с другими кабелями, правда на них нагрузка копеешная. ВВГнг допускает прокладку кабелей в пучках, поэтому не парился на счет этого.
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.
что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.
На видео кстати не совсем видно в одном месте, но скажу словами, при отключенном выключателе я замыкал ноль и фазу, даже УЗО не сработало. Замыкал кстати потому что абсолютно был уверен что все норм, а не потому что я претендую на премию дарвина.
06.08.2014 в 21:26Вот и ответ. Нет нагрузки, есть наводка.
csv написал :
что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.
При отсутствии выключателя имеем 2 – 3 провода. При отсутствии люстры в потолке, имеем 2-3-4(если есть земля) провода.
Однополюсным индикатором проверяем все концы в выключателе и на потолке. Где индикатор не светится там ноль. Если в пол накала (нет люстры) в расчет не берем.
Берем удлинитель и включаем в розетку (группа отдельная или та же). Берем контрольную лампу (лампа накаливания с патроном и 2 провода). Индикатором (с неонкой ) в удлинителе ищем фазу. В нее один конец (обязательно наконечники, провод 2 изоляции) от контрольки, вторым в выключатель. Если лампа горит, значит выключатель рвет ноль. Если нет (предварительно проверили индикатором) значит фаза (квартира питается от 1 фазы, но есть исключении если питание 3 фазное). Также в потолке находим ноль. Остальные это и есть между выключателем и люстрой (на которых наводка).
Этим способом также можно выявить живые ли фаза и ноль. Если контролькая лампа чуть накалилась и потухла, это был залив, и кердык одному из проводов. Не у всех еще есть УЗО.
Bladiclab написал :
Где индикатор не светится там ноль
Что Вы мне блин все расписали?
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?
csv написал :
когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть,
Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники - провод длинный - кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.
06.08.2014 в 21:41Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.
06.08.2014 в 21:51BV написал :
Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники - провод длинный - кусаю бокорезами и . опять иду включать селективное в холл. опять забыл провода по отдельности кусать.
Я еще в самом начале ремонта так накололся.
У меня уже тогда мастера работать начали, что-то перфоратором сверлили.
Щиток был от застройщика - уже линии были подключены.
А я решил на кухне откусить кусочек провода 3*6 на плиту от застройщика. Автомат я конечно отключил, и куснул. Сразу тихо в квартире стало. Пошел селективное УЗО на этаже включать (100-300, не помню)
Не вопрос извиняюсь. Не так понял смысл.
csv написал :
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?
В этом вопросов нет.
Но!
csv написал :
Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.
Какой бы качественный кабель не был. Как качественно Вы его не проложили. Как нежно и ласково его замуровали.
Нужно провести проверку сопротивления изоляции всех линий. До ввода их в эксплуатацию. И по показаниям прибора принимать соответственные решения. Если при ремонте что-то не нравится (наступил, вроде не чего, залив и т.д.) дополнительные проверки.
И что имеем (мегер что каже)?
csv написал :
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.
csv написал :
Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает.
Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.
06.08.2014 в 22:01Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге. Но дальше пользователю лучше его не применять. Если есть опыт работы с мегомметром то о тестере вообеще разговор при проводке не ведется.
Тестер в руках обывателя – ЭТО ЗЛО,
Хочешь прозвонить – тупо. Линия отключена. Батарейки с лампами накаливания 2,5В – 3,5 В. Все что нужно для прозвонки и сборки. Заботьте тестер. С опытом да не вопрос.
Ну у меня само по себе иначе получилось. Проводка в стяжке, поднимается из пола к выключателю, далее идет вверх на потолок к люстре. У себя подобные замеры не делал, но думаю почти чистый ноль увижу при отключенном выключателе, ибо линий под напряжением рядом нет.
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?
Bladiclab написал :
Тестером можно проверить батарейку, напругу, тен в утюге.
Ну что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)
06.08.2014 в 22:22csv написал :
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?
Попахивает шаговым напряжением. УЗО, ДИФ это хорошо. Что-то гложет.
csv написал :
что Вы уж так категорично, мультиметр тоже определенные данные для размышления дает, а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)
Вся проблема в том что тестер есть практически у всех. И чем круче, тем больше не понимания для чего он нужен.
Знакомый поднял панику (1998г.), что у него в квартире 1000В.
От меня по телефону:
1 – вопрос – мерил в квартире или в эт. щите)? В квартире.
2 – вопрос – тестер электронный или стрелочный? Стрелочный, новый.
3 – вопрос – в каком положении переключатель не на сопротивлении ли? Да на сопротивлении!
4 – вопрос – сколько секунд держал? Секунд 10!
5 – решение – В РЕМОНТ.
Дальше по телефону он в свой адрес высказал много не очень культурных высказываний.
Мегомметр да не у всех. Но по-другому как узнать? Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.
06.08.2014 в 22:27Bladiclab написал :
Есть же знакомые, ЖЭК, УК, Энергетики и т.д.
Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки, но и их по пустякам тревожить не хочется, а тут 99.9999999999999% наводки =)
csv написал :
а мегомметр, откуда же ему взяться у простого обывателя =)
Валяется у меня, и даже искатель скрытой проводки с генератором.
Дорога ложка к обеду - иногда дешевле купить, чем бегать и искать у кого-бы взять, потом съездить взять, потом отвезти обратно . а это по времени может быть уже как рабочий день. Если цена меньше "рабочего" дня, то может и "дешевле" купить даже из-за одного раза.
В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.
06.08.2014 в 22:41csv написал :
Больше скажу, я в энергетике работаю =) правда так сказать совмещаю 2 направления, ИТ и коммерческий учет АСКУЭ.
Есть очень хорошие знакомые у которых есть такие игрушки
С каких это пор проверка изоляции проводки проведенная разбирающимся в этом вопросе приравнивается к боязни быть осмеянным.
Мы что верим, что кабель качественный, прокладка очень щепятильная, заделка виртуозная, и т.д.
csv написал :
о и их по пустякам тревожить не хочется
То, что прокладывается на 20 лет вперед и после вкладываются большие деньги на отделке, в многоквартирном доме называется пустяками?
Вы хотите убедить или успокоить?
csv написал :
В общем проверил на другой комнате где в пучке идет только два кабеля, на выключенном выключателе показывает 60 вольт, при отключенном автомате в щитке 3 вольта.
Два вопроса.
И что эти показания дают? Наши действия?
csv написал :
Забыл совсем про проводку в стяжке, а может все таки и у Вас замеры снимем чисто для истории?
Нииии, у меня уже люстры висят везде. Отключать не полезу
06.08.2014 в 23:06Да нет, я в том плане что все прекрасно понимают вероятность того что с кабелем что-то не то, при условии что он новый, с качественными соединениями на линиями, ну и прочими вещами которые не дают ни малейшего намека что с кабелем что-то не так.
Это просто как вероятность попасть на рейс с которым произойдет внештатная ситуация, шанс мал, но ведь и есть люди которые на него попадают, и даже не помышляют что с ни ми такое могло произойти.
Bladiclab написал :
И что эти показания дают?
Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.
csv написал :
надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.
В общем промерил розетку, линия на которую идет вместе со светом комнаты в крайнем замере. При отключенном автомате на розетку показывает 5 вольт, при отключении автомата на свет, кажет 3 вольта. Но есть еще общее место где через стену проходит весь пучек кабелей в квартиру.
Вообщем, сухие цифры.
csv написал :
Пока еще не сформулировал мысли по этому поводу, надо еще так же силовую линию проверить при отключенном автомате идущую в пучке кабелей.
Забейте – как мне говорит дочь (техникум – красный диплом, институт – красный диплом).
Наша задача - качественный монтаж и эксплуатация (куча нюансов) которые позволят прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.
АВ, УЗО, и т.д. заменить в элементе, а вот силовые линии после ремонта это проблема.
Если от выключателя фазы идут входящий и исходящий провод в одной оплётке-в выключенном положении выключателя во втором проводе (который по сути должен бы тоже отсечься) возникат вольтаж из-за магнитного поля входящей фазы.
29.05.2015 в 18:36Илья79 , только не говорите, что только из за этого и зарегились
04.07.2015 в 21:32fedoritch , данную ситуацию удалось решить?
Делаю ремонт в новостройке, провёл проводку к освещению комнаты, зашил гипсокартоном. Всё хорошо, всё красиво. Освещение работает на лампочки в процессе ремонта уже в течение года, живи да радуйся.
Во время шпаклевки поснимал выключатели, патроны и т.д.
Пришло время подключать, решил проверить тестором, и увиденное меня поставило в тупик. В трёхжильном проводе у осветительного прибора на потолке при выключено выключателе на двух проводах идущих от выключателя присутствует по 60 вольт на каждом.
Сражу отпишусь во избежание не нужных вопросов.
1-проводка новая медь трёхжильная на 2,5 квадрата
2-выключателем разрывается фаза
3-выключатель без светодиода
Были всякие мысли, вырезал отверстие в гипсокартоновой стене, что бы добраться до соеденительной коробки, там все нормально.
Что бы исключить возможность повреждения провода в гисокартоново потолке, вырезал в нем ряд отверстий что бы просмотреть провод на предмет повреждения, там тоже всё в норме.
Ума не приложу что делать.
Решил провести опыт: взял тот же провод что и при монтаже основной проводки и собрал на "колене" такуюже схему и подключил её через розетку от другого автомата и на моё удивление там тоже присутствует ток в 60 вольт.
Замерил аналогичное освещение в других комнатах, там всё ок.
Q по электрике, на нуле нашел фазу
Вот, кстати, пример московской электрики в квартире. Делал родственнице небольшой ремонт, отковырял:
дом старый? квартира подозрение на соседей тоже есть, только вот откуда непонятно и как локализовать тоже неясно. в щитке на лестничной клетке вроед все пучком на нуле и земле пробник молчит, хотя и в щитке квартирном откуда разводка тоже :-) дому лет 20 но недавно года два назад делался ремонт, включая всю электрику. но как можно было прицепить соседей, не очень понимаю
статистики появилось ли это после ремонта или до нет, проблему обнаружил я когда схватился за "заземленный" шкафчик в ванной и трубу и получил 110в Так электрика ни при чем. Дело в трубе. Где-нибудь в подвале болтается провод с плохой (поеденой крысами) изоляцией, который касается ржавой трубы. Срочняком вызывать ДЭЗ, потому что счастливчик со слабым сердцем запросто может откинуть копыта в ванной и причину потом никто не установит. с чего-ли? если приложить пробник к трубе то он не показывает ровным счетом ничего.
при чем тутт опять же труба если при отключенном всЁм, нулевой провод в розетке светится?
Куда вас понесло (в подвал)? Зачем? если ноль в розетке отличается от нуля в щитке – значит, дело в проводе ВНУТРИ квартиры.
Конечно, может быть и в подвале будут проблемы. Но это вопрос следующего этапа. Сейчас – всё ясно – ищи почему (где) не подсоединен ноль к щитку.
ЗЫ: 110V – это типичная половина напряжения от помехозащитных конденсаторов в импульсных блоках питания и/или двигателях. Такое бывает при незаземленных корпусах компутеров, холодильников, стиралок, телевизоров, … и неправильной разводке (перепутан ноль и заземление).
А также 110в проходит через диоды в выключателях диодных выключателей и реостатов нет основной вопрос откуда фаза в розетках при отключенн ном всЁм, включая ноль общим сдвоенным рубильником?110 – это не фаза. Фаза – это 220, да еще нагруженная. А вольтметр у тебя высокоомный. Подсоедини любую нагрузку (лампочку), и измерь напряжение – уверен, что оно упадет до единиц вольт, или даже милливольт. Наводки это.
ммм? а тестер в виде отвертки с резистором который некисло так светится примерно в полнакала от настоящей фазы это тоже милливольты? когда я хватаюсь за металлический заземленный шкафчик а второй рукой держусь за трубу жахает будь здоровНа неонке – микроАмперы :) – присоедини достаточно длинный провод к неонке – она будет светиться просто от атмосферного электричества (наводок). Впервые это продемонстрировал Тесла (тот самый).
ЗЫ: Еще раз: вполне возможно, что и на трубе у тебя проблемы. Ты можешь прямо сейчас написать заявку в ЖЭК. Но это не решит проблем косяков в твоей проводке. Не связанные вещи.
согласен полностью, как искать-то?А, это по разному бывает: Если проводка сделана давно, а недавно кто-то сверлил дырку в стене, да еще по случаю именно в этой комнате – то начинай отсюда :)
Если проводка свежая – то тут может быть все что угодно. Например, после чужого электрика я в старой квартире насчитал 17 серьезных багов (например, КЗ или перепутанные фаза и ноль.
Начинай со щитка: найди автомат, что отключает исследуемую розетку. От этого автомата найдешь кабель. В этом кабеле есть фаза (работает), ноль и земля – проверяешь подключены ли ноль и земля к своим шинам.
Далее «идешь» по кабелю: если есть распайки или колодки – проверяешь их.
Если нет ничего – в розетке се должно работать. Мифические обрывы или КЗ в новых проводах я не встречал ни разу. Но вдруг …
> Если проводка сделана давно, а недавно кто-то сверлил дырку в стене, да еще по случаю именно в этой комнате – то начинай отсюда :)
> Если проводка свежая – то тут может быть все что угодно. Например, после чужого электрика я в старой квартире насчитал 17 серьезных багов (например, КЗ или перепутанные фаза и ноль.
> Начинай со щитка: найди автомат, что отключает исследуемую розетку. От этого автомата найдешь кабель. В этом кабеле есть фаза (работает), ноль и земля – проверяешь подключены ли ноль и земля к своим шинам.
> Далее «идешь» по кабелю: если есть распайки или колодки – проверяешь их.
> Если нет ничего – в розетке се должно работать. Мифические обрывы или КЗ в новых проводах я не встречал ни разу. Но вдруг …
>
> Brut
Заказчиком был ты? Ты принимал работу? Каждую розетку проверял?
Почему не проверял все?
? про бытовое напряжение 110В
Спасибо всем огромное за ответы :) Измучила вопросами приглашающую сторону,
они уточнили - в отеле переходник под вилку-розетку дадут.
Для себя сделала вывод:
щипцы не брать :)
аккумуляторы для фотика взять три комплекта, зарядить дома :)
у телефона зарядка и от 110 работать будет :)
Переходники (адаптеры) . продают в аэропортах в магазинах продающих всякую мелкую электронику и в магазинах торгующих всяческими причиндалами для путешествий, типа чемоданов и т.п.
Цена обычно порядка 3 долларов за штуку или 15-20 за набор.
Это только адаптер, без преобразователя напряжения.
Зарядки и т.п. работают, просто медленнее Нагревательные - плохо. Фен в отеле есть свой (практически всегда). Переходник покупал в Митино, но поискать пришлось - неходовой товар. В принципе, для немощных приборов легко делается дома самоделка из проводков. Кстати, в ванной зачастую есть маломощная розетка для бритв под нормальную (европейскую) вилку. В новых отелях такие розетки встречаются и в комнатах. С интересом ознакомлюсь с физическим обоснованием более медленной работы зарядок ;) ток меньший зарядки выдают. по закону ома при снижении напряжения вдвое ток на то же нагрузочное сопротивление снижается вдвое.Если адаптер правильный импульсный, то там все равно двойное преобразование с обратной связью, т.е. ему пофиг
а к обычному трансформаторному - именно так.
давайте поподробнее > при снижении напряжения вдвое ток на то же нагрузочное сопротивление снижается вдвое.
> Если адаптер правильный импульсный, то там все равно двойное преобразование с обратной связью, т.е. ему пофиг
Вот и я про что - если на адаптере написано, что он 100-240V, т.е. он импульсный, то ему действительно пофиг.
> а к обычному трансформаторному - именно так.
Правильно, обычный трансофрматорный (который, к слову, никак не может быть на 100-240V) по закону Ома будет давать на выходе вдвое меньшее напряжение, от которого никакой аккумулятор заряжаться вообще не будет, ни медленнее, ни быстрее.
там есть маленькая хитрость трансформатор может быть не обычный, а автотрансформатор с мех регулировкой
у меня был такой бП для старенькой видеокамеры соньки, давно спертой
там схема примитивная - напряжение падает, это приводит к появлению управляющего импульса на микроконтроллере, который двигает шаговым поторчиком второй контакт по виткам трансформаторной обмотки.
Схема года этак 93-го была весьма компактной для того времени - БП размером с БП современных ноутов. Такой БП выдает всегда постоянное напряжение, но отдаваемый ток падает.
А в обычном трансформаторном БП бывает предусмотрено переключение обмоток 110-220
Ну это экзотика все же > трансформатор может быть не обычный, а автотрансформатор с мех регулировкой
> у меня был такой бП для старенькой видеокамеры соньки, давно спертой
> там схема примитивная - напряжение падает, это приводит к появлению управляющего импульса на микроконтроллере, который двигает шаговым поторчиком второй контакт по виткам трансформаторной обмотки.
> Схема года этак 93-го была весьма компактной для того времени - БП размером с БП современных ноутов. Такой БП выдает всегда постоянное напряжение, но отдаваемый ток падает.
При такой схеме все так и будет, но согласитесь, что это все же экзотика. Лично я ничего подобного в руках не держал.
> А в обычном трансформаторном БП бывает предусмотрено переключение обмоток 110-220
Во-первых тоже экзотика, во-вторых такой БП будет заряжать одинаково хорошо независимо от питающего напряжения.
Прикольно тут читать ваши теоретические выкладки. Вы пишете:
Правильно, обычный трансофрматорный (который, к слову, никак не может быть на 100-240V) по закону Ома будет давать на выходе вдвое меньшее напряжение, от которого никакой аккумулятор заряжаться вообще не будет, ни медленнее, ни быстрее.
Я школьную и институтскую науку подзабыл, поэтому могу только сказать, как было на самом деле. Пользовались в штатах какое-то время зарядниками на 220 для телефонов, камеры, фотоаппарата. Всё замечательно заряжается, только зарядки хватает на меньшее время. По поводу того, сколько времени нужно (меньше или больше), чтобы индикатор на дивайсе показывал полный заряд, сказать не могу - не обращал внимания.
Это о-о-очень странно :-( Трудно оспаривать факты но
а) импульсным зарядникам действительно все равно, какое напряжение, если оно входит в рабочий диапазон
б) уж если зарядилось, так зарядилось, с чего бы ему потом быстрее разряжаться
в) личный (и не только, + дочь и жена) опыт в Штатах ровно противоположный - все прекрасно заряжается за обычное время
В общем, странно это
Да, и по пункту б) - ИМХО зарядится-то зарядилось, но не до конца - пониженное напряжение не позволяет осуществить полную зарядку аккумулятора.плюсадин > б) уж если зарядилось, так зарядилось, с чего бы ему потом быстрее разряжаться
Ну чисто теоретически, если заряжать чуть меньшим напряжением, чем это ожидает аккумулятор, то аккумулятор может прилично недозарядиться. Но если напряжение зарядки снизить вдвое, то ни один из известных мне аккумуляторов заряжаться вообще не будет.
> в) личный (и не только, + дочь и жена) опыт в Штатах ровно противоположный - все прекрасно заряжается за обычное время
Почему в розетках США 110 Вольт или "Не пустим убийцу в дом"
В нынешний век глобализации весь мир стремится к единым стандартам, а США и не думает отказываться от собственного стандарта напряжения в домашних розетках в 110 Вольт (в реальности 120 Вольт). С чем связан такой консерватизм?
Для начала немного истории. Хотя электрический генератор придумали еще в 1831 году, он долгое время был абсолютно не интересен простым людям-не было бытовых электрических приборов. В 1879 году изобретатель Томас Эдисон получил патент на электрическую лампочку накаливания с фантастическим сроком службы-40 часов!
Томас Эдисон и первая массовая лампа накаливания. Томас Эдисон и первая массовая лампа накаливания.В качестве спирали в них использовались карбонизированные бамбуковые нити, для свечения которых было оптимальным 90-100 Вольт. Добавив еще 10 Вольт на потери в проводах, Эдисон запатентовал систему энергоснабжения жилых домов постоянным напряжением 110 Вольт. Это и стало стандартом энергоснабжения в США.
Постоянное напряжение далеко передать невозможно-слишком большие потери в проводах, поэтому паровые электростанции постоянного тока строили в каждом районе города. Бизнес электрификации жилых районов компанией Эдисона процветал, пока Никола Тесла не запатентовал многофазные: генератор переменного тока, электродвигатель и трансформатор. Последнее позволяло передавать электричество на огромные расстояния с минимальными потерями.
Патенты Теслы выкупил промышленник Джордж Вестингауз и начал электрифицировать дома американцев переменным напряжением 110 Вольт.
Бизнес-партнеры Никола Тесла и Джордж Вестингауз. Бизнес-партнеры Никола Тесла и Джордж Вестингауз.Началась, как принято сейчас говорить "Война стандартов", в котором, как известно, все средства хороши. Более изощрённым в методах борьбы с конкурентом оказался Эдисон. Он распорядился проводить в городах показательные "шоу". Ловили бездомных собак и подключали к постоянному напряжению. Собак трясло, но все же они оставались живы. Затем подключали к переменному напряжению, где собака мгновенно умирала с отвратительным запахом паленной шерсти. От желающих посмотреть на это живодерство отбою не было. Секрет фокуса был прост- переменное напряжение на собачку подавали величиной около 1000 Вольт.
Эдисон убедил власти США использовать для казни преступников электрический стул. Как только приняли закон, стал первым поставщиком в тюрьмы.
Изготовленные Эдисоном электрические стулья для тюрем комплектовались. генераторами переменного тока производства Вестингауза. Компания Эдисона тут же запускает рекламную акцию под лозунгом "Не пустим убийцу в дом" . Даже когда Вестингауз запретил продавать свои генераторы Эдисону, тот продолжал покупать через посредников.
Несмотря на все старания Эдисона, энергоснабжение переменным напряжением победило-слишком уж велики были технические преимущества.
Что касается величины напряжения в 110 Вольт-она был хороша, пока не было мощных бытовых электроприборов. Чтобы снизить потери в электросети, придумали оригинальное решение-электропроводку в домах сделали трехпроводным: один общий провод и два фазных. Относительно общего провода на каждой фазе 110 Вольт, а между фазными проводами 220-240 Вольт (линейное напряжение).
Мощные электроприборы (кондиционеры, электродуховки, стиральные машины) подключаются на линейное напряжение.
По сравнению с европейским стандартом в 220 Вольт, у электросети США одно преимущество: при случайном касании к проводу розетки намного ниже вероятность летального исхода, т.к. человек попадает под напряжение в 110-120 Вольт относительно "земли".
Начиная с 1962 года все новые электросети в США подключают только на напряжение 120 Вольт (с учетом допуска получается от 114 до 126 Вольт). Но люди, по привычке, так же говорят " розетка 110 Вольт ". Кстати, у нас ведь тоже теперь розетки не 220, а 230 Вольт , согласно ГОСТ 29322-2014, но мы по привычке говорим " 220 ".
Есть ошибочное утверждение, что США таким образом защищает свой рынок от иностранных производителей. Различие напряжения в розетке давно не проблема для производителей. Все приборы еще на конвейере изготавливаются под конкретную страну поставки. Так же в продаже есть адаптеры электропитания на любые напряжения и мощности, а импульсные блоки питания современной аппаратуры рассчитаны на питание от 100 до 240 Вольт
Читайте также: