Соседи поставили тамбурную дверь
Обновлено: 25.04.2024
Соседи поставили тамбурную дверь
Дата:10.08.16 Время:09:59
ДД!
Подскажите знающие, такой вопрос. У нас на этаже 4 квартиры. Одну сдают ( хозяина не видела не разу), во второй никто не живет ( тоже не разу не видела хозяев)), рядом с нами живет семья, собственники. Мы хотим поставить тамбурную дверь, соседи, которые рядом против.
Как быть? Искать двх других сосбственников и с ними договариваться? А если они тоже будут против?
Никак не быть. Если кто-то против,значит не судьба).
И как Вы себе это представляете??))) ну допустим, две другие квартиры согласились. Но одна то квартира против. Или Вы считаете, что они будут должны подчиниться большинству?))))
вы можете установить дверь (и то если УК не запрещает), только если ВСЕ квартиры будут ЗА, если даже одна против, то они запросто подадут в суд и вас заставят за свой счет демонтировать
Да и зачем вам эта дверь сдалась? хотите свой хлам хранить? если допустим для безопасности дешевле и надежнее установить камеры
вот ненавижу таких соседей
мы хотели выставить коляску и детский велик
и вообще спокойнее, а то всякие ходят посторонние
именно этого они и не хотят. вашего велика и коляски. но мой сосед,к примеру, вбил штырь в стену и оставляет велик пристегнутым. у нас дверь есть,но хиленькая
ну вы и хамка, что значит вы ненавидите соседей, а почему они должны терпеть ваши коляски и велики? ставьте у себя в квартире или живите в доме, где есть колясочная с ключиком
У нас УК запрещает ставить замок на тамбурную дверь, мы с соседями скинулись и поставили камеры, да у нас и так никто особо не ходит
а соседи не хотят видеть вашу коляску, имеют право, храните свои велики у себя в квартире
Ооо, ну понятно, почему соседи против)))
Прелесть какая незамутненность.
У нас такие врезали замок в комнату, где мусоропровод(не используется нигде в доме, все носят мусор на улицу), и хранят там коляску, велосипед, единолично, бесит конечно, но с такими связываться, только нервы трепать. Открывает эту дверь их ребенок , типа помогает, и от замка, до их двери вся стена ключом исцарапана. Мы еще не живем, но вот что молчат остальные неизвестно. Нормально так, взять помещение и пользоваться, не спросив никого, еще и замок. Было еще круче, в доме строители перепутали балконные двери, вместо сплошных стенок, поставили с дверью, и вышло, что соседи могли заходить на чужой балкон, чем и воспользовались-повесили соседу на балкон свой кондиционер, прицепив на стену его комнаты, сделаны специальные отсеки на каждом балконе для кондиционера, вот в этот отсек и перепутали стенку, так как есть отсеки и на две квартиры, строители решили что везде нужно ставить двери. Сосед застал в момент сверления его стены, не смог остановить, мямля потому что, только на форуме жаловался. Мы стенку успели запросить раньше, чем появились наши соседи, потому что я вечно все проверяю, сверила с планом и потребовала устранить.
красавцы, прям как мои соседи. коридорчик малепусенький, а они свой танк выставляют, да еще великом все перегораживают. раз сказала, два сказала. не поняли. стала велик в коляску складывать - сразу все убрали.
Как законно поставить дверь на лестничной клетке?
Мы много лет назад отгородили отдельной входной дверью часть общественного коридора, который ведет от лифта к квартирам. Сейчас сосед, который живет напротив, требует ее демонтировать. Дверь ведет только в нашу квартиру, соседу проход не загораживает. Обычно дверь мы даже не запираем, а просто прикрываем. Можно ли как-то ее узаконить? Может, это и не требуется?
Кстати, сосед поставил замок на обе двери, которыми пользуются все жители: на вход от лифта и на дверь, ведущую к пожарной лестнице.
Так сложилось, что жители многоквартирных домов по всей стране огораживают «тамбуры» на несколько квартир общей дверью. В 90% случаев делается это без согласования. В девяностые годы такие двери ставили, чтобы защититься от воров. Коммунальные и надзорные службы смотрели на это сквозь пальцы.
Дмитрий КорневСейчас за этим стали следить чуть строже, хотя специально никто не ходит и демонтировать двери не заставляет. Но на жалобы граждан и управляющие компании, и пожарный надзор реагируют.
Законно получить разрешение на установку такой двери достаточно сложно, хотя и возможно.
Разберемся, как получить разрешение на установку общей двери в коридоре, если очень хочется, или как узаконить уже установленную дверь, которая вдруг стала мешать соседям.
Ваша лестничная клетка принадлежит всем жильцам
В многоквартирном доме лестничные клетки, лифтовые холлы и прочие помещения — общее имущество всех жильцов дома. Общее имущество подразумевает, что им могут пользоваться все жильцы. Даже если это абсолютно бессмысленно — кому может понадобиться пользоваться квадратным метром пола возле вашей двери? Однако с точки зрения закона, любой житель дома вправе потребовать устранить препятствие в виде двери — и будет прав.
Логичный вопрос, который возникает после чтения закона: если я собственник квартиры, значит, у меня тоже есть доля в общем имуществе в доме. Нельзя ли эту долю представить в виде куска лестничной клетки и огородить его дверью как мою собственность?
Ответ: нет, нельзя.
Жилищный кодекс запрещает выделять себе определенную долю в общем имуществе. Эта доля существует, можно сказать, виртуально. Она у вас есть, но распорядиться вы ей не можете. Например, ее нельзя продать или выделить.
Получается, что лестничная клетка перед квартирой — общая. Чтобы хоть часть ее стала вашей, нужно разрешение остальных жильцов. Если часть общего имущества перестанет быть общей и станет вашей, это значит, что уменьшится площадь общего имущества всех жильцов. Закон говорит, что такое уменьшение допустимо только с согласия всех жильцов дома. Не этажа, не подъезда, а дома, и не ⅔ жильцов, как иногда пишут, а вообще всех.
Поэтому, чтобы легализовать такую дверь, придется проводить общее собрание жильцов.
Как провести общее собрание собственников
Самостоятельно провести очное общее собрание очень тяжело. Особенно если в доме 2000 квартир: нужно, чтобы все они были согласны. А вот заочное собрание, теоретически, провести возможно. Придется лично обойти всех и собрать подписи.
Конечно, можно попробовать заручиться поддержкой в проведении собрания у управляющей компании, но тут нет никаких гарантий: там могут просто не захотеть вам помогать. Если квартир в доме много, на заочное голосование может уйти 3—4 месяца, а может и больше. Например, в моем доме заочное голосование по установке ограждения для парковок заняло 3,5 месяца, а в доме всего 185 квартир.
Есть варианты, когда собрание до конца провести невозможно вообще. Например, владельцы квартиры (а то и 2—3 ) есть, но живут они где-нибудь в Испании, а квартиры сдают. У арендаторов права голосовать нет, а собственника вы не найдете, а если найдете, вряд ли они поедут из Испании голосовать за вашу дверь.
Именно из-за чрезвычайной сложности получения согласия всех собственников большинство устанавливаемых дверей не проходят никаких согласований и устанавливаются с молчаливого согласия соседей.
Некоторые хитрости и нюансы проведения общих собраний вы можете прочитать в наших статьях:
Допустим, вы провели собрание собственников и заручились их согласием на установку двери. Кроме этого согласия, понадобится еще проект проведения перепланировки или реконструкции.
Что такое проект перепланировки
Любое изменение конфигурации помещения — это перепланировка, в том числе и установка двери на лестничной клетке. Перепланировку правильно проводить по специальному проекту. Все зависит от проекта дома. Где-то уже есть проем для установки двери, где-то нужно возводить дополнительную стену, чтобы уже в нее установить дверь. Все это делается в проекте перепланировки: дверь, место установки, материалы, размеры.
Этот проект можно сделать до собрания жильцов, а можно после. Однако для согласования проекта во всевозможных государственных службах одобрение общего собрания понадобится обязательно, без него вам ничего не согласуют. Закон запрещает проведение перепланировки без проекта.
Проект перепланировки изготавливает, например, бюро технической инвентаризации. Можно обратиться и к любой частной проектной организации, имеющей соответствующие допуски к проектированию, но с БТИ работать удобнее, потому что частная компания все равно будет согласовывать этот проект в БТИ . Существуют даже отдельные организации, которые берутся выполнить весь процесс согласований под ключ от проекта установки до согласования с государственными службами.
Сам проект по установке и монтажу двери может стоить от 5000 Р и выше — все зависит от города проживания. А вот услуги компаний по согласованию, скорее всего, будут от 20 000 Р только начинаться. Комплексная работа стоит от 30 000 Р . Сроки могут быть до 6 месяцев, это без учета сроков получения решения общего собрания жильцов.
Нюансы: пожарные нормативы
Еще так бывает, что не всегда можно установить дверь по закону, даже если есть согласие остальных собственников. Существует масса проектных нормативов, которые ограничивают такие перепланировки. Например, основной — норматив противопожарной безопасности. Если пожарный надзор скажет, что установка двери нарушает нормы противопожарной безопасности, согласовать такой проект уже не выйдет ни у кого и никогда.
Нюансы: коммунальщики
У коммунальных служб должен быть свободный доступ к оборудованию и приборам, которые размещены в местах общего пользования. Если электрощиток подъезда находится в вашем тамбуре, отгородить его нельзя, потому что через него проходят не только ваши линии питания, но и всех соседей.
Важно: на лестничных клетках и площадках под первым маршем лестницы по закону запрещено хранить имущество жильцов. Там нельзя хранить велосипеды, коляски, лопаты, мешки с картошкой, санки и все остальные вещи, которые именно там и хранит большинство россиян.
Что будет, если не согласовать
В итоге, если не получить всех этих документов (согласие собственников, проект перепланировки, согласование с пожарными), любой жилец вашего дома может подать иск в суд, и суд обяжет вас демонтировать дверь, хотя обычно такие споры возникают только между соседями по лестничной клетке.
Вот, например, решения суда, которые я нашел: Волжский районный суд Самары в 2017 году обязал собственника квартиры снести самовольно возведенную перегородку в общем коридоре, потому что отсутствует согласие всех собственников квартир, а дверь препятствует соседям в доступе в квартиры. Аналогичное решение выносил Стерлитамакский районный суд Республики Башкортостан в 2014 году. Судебная практика по стране однозначная. Нет согласия — демонтировать, особенно если это мешает соседу.
Кроме того, самовольная установка двери без разрешений и согласований считается административным правонарушением. За это предусмотрен небольшой штраф 100—300 Р . А вот за нарушение норм противопожарной безопасности (так как дверь может перекрывать доступ к пожарным выходам и создавать препятствие пожарным расчетам для доступа к квартире) штраф будет уже больше: 2000—3000 Р .
Если дверь поставили давно, может, даже и не вы
Если дверь установили вы, то процедура согласования такая же. Придется собрать подписи, сделать проект. Узаконивать установку через суд не нужно, достаточно собрать все документы на случай, если кто-то из соседей подаст на вас в суд с требованием демонтировать дверь.
Может быть так, что вы купили квартиру, а дверь уже была. Тогда вы за нее не отвечаете. Недавно Верховный суд поддержал жильцов, которых пытались обязать демонтировать дверь, установленную предыдущим владельцем квартиры. Суд пояснил, что нужно установить конкретного человека, ответственного за самовольную перепланировку, а не бездумно обязывать проживающих за свой счет устранять чужие переделки.
Поэтому вы можете смело отказываться что-либо делать, если эту дверь устанавливали не вы. Можно даже и про свою дверь сказать, что она не ваша. Но тогда в один прекрасный день управляющая компания или сосед могут просто спилить эту дверь, а вы им ничего за это не сделаете — дверь-то не ваша.
Когда точно не нужно никого спрашивать
Единственный случай, когда вы можете установить дверь, никого не спрашивая, — если она там изначально была, а потом ее убрали по тем или иным причинам. То есть если первоначальный проект дома предусматривал наличие тамбурной двери на несколько квартир (например, на общую колясочную), то такую дверь можно вернуть на место без согласия собственников.
Но нужно помнить, что по нормативам такая дверь не должна быть закрыта, если за ней остается общедомовое имущество (счетчики, пожарные гидранты) или эвакуационные выходы. За этим, конечно, никто не следит, но вы и сами можете пострадать от того, что у коммунальщиков не будет доступа.
Ну и что? 13.07.18Что делать автору вопроса
Вы пишете, что сосед поставил замки на общие двери в подъезде. Вы можете предъявить ему те же самые претензии. Сосед точно так же нарушает закон, перекрывая проход к пожарной лестнице. За это однозначно положен штраф, а пожарный надзор непременно потребует демонтировать замок, а то и всю дверь.
Жаловаться на соседа в этой ситуации нужно в жилищную инспекцию, пожарный надзор и полицию. Но лучше постарайтесь найти компромисс: закон в этом случае нарушаете и вы, и ваш сосед.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
>> согласия всех собственников
подскажите, согласие на что конкретно? На то, чтобы безвременно пользоваться частью МОП и огородить её? А может на то, чтобы запрашиваемая часть МОП отошла в собственность тому, кто просит разрешения? Из текста не ясно.
Владимир, согласие на пользование.
Добрый день. Если мы в тамбуре на 2 квартиры поставим дверь, но демонтируем замок, будет ли это нарушением?
Мои родители переехали в 9-ти этажный дом примерно 25 лет назад. На первый этаж. Соседи 2- х квартир решили сделать себе тамбур отдельно и незаконно, и без согласия жильцов установили себе дверь. Получается, что наша дверь и еще одна дверь соседей находится напротив уличной двери. Их никак не задела тамбурная дверь двух других квартир. Но там у них в закутке, находятся счетчики всех квартир первого этажа и центральный рубильник. Более 20- ти лет нам не давали ключи от тамбора, типа это их собственность. И мы не могли без их разрешения в любое время зайти туда и включить рубильник своей квартиры. А он у нас часто вырубается. Когда наконец наше терпение лопнуло, мы по скандалили из -за этого препятствия, которое не пускает нас в любое время суток к нашему счетчику. Они согласились нам дать ключ от этой двери при условии, что мы за ключи заплатим. При первых скандалах за свои права в подъезде, мы не выиграли. Чтобы не сидеть сутками без света, мы вынуждены были выкупить ключ. Теперь они еще один замок установили. И та же самая история. С нас требуют деньги. Когда мы отвоюем одно право, тут же нарушается другое. Дом управления не пытается решить этот вопрос. Мы официальную жалобу не писали на соседей. Но домоуправляющая компания сказала, что им наплевать, что там стоит дверь. Лишь бы доступ был к счетчикам. А когда мы жалуемся на соседей из - за тамбурной двери, то соседи говорят, пусть звонят нам в любое время суток, мы им свет подключим. А их часто не бывает дома. Мы устали так жить. Где найти службу, которая решит этот вопрос не через два года, а сразу по вызову. Не официальных прав на установку этой двери, значит сразу бы ее снесли.
Victoria, ну ведь в конце поста написано, куда жаловаться)
Да, возможно, это не сразу же снесут, но дело хотя бы сдвинется. Все полезнее, чем просто страдать и жаловаться в интернете. )
Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?
Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.
В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.
Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?
Наталия Сивонина юрист по жилищным спорам, ответила 05.03.2021Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.
Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.
Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле
В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».
Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.
Как победить выгорание
Курс для тех, кто много работает и устает. Цена открыта — назначаете ее самиПочему нельзя хранить вещи в тамбуре
Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:
- Противопожарного режима. Эти правила прямо запрещают хранить на лестничных площадках вещи, мебель, оборудование и другие горючие материалы, устраивать там кладовые и подсобки. Также лестничная площадка — это путь эвакуации, и запрещено хранить там все, что может стать препятствием на нем.
- Технической эксплуатации жилищного фонда. Эти правила запрещают размещать на лестничных площадках бытовые вещи, оборудование, инвентарь и другие предметы.
Что отвечать на претензию соседей
Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:
- Велосипед — негорючий предмет. Хорошо, если в месте, где он стоит, остается 1,2 метра ширины коридора.Тогда обязательно обратите на это внимание соседей: такое расстояние признается достаточным для эвакуации более 50 человек. В остальных случаях нужен 1 метр.
- Велосипед, тем более детский, не занимает много места, поэтому не захламляет коридор.
- Велосипед легко передвинуть, он не мешает уборке, не ограничивает доступ к расположенным в тамбуре приборам.
Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.
Что будет, если соседи подадут жалобу
Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.
Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.
Что говорят суды
В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.
Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.
Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.
Примеры дел, где суды встали на сторону УК:
апелляционное определение Мосгорсуда от 16.01.2020 № 33-2006/2020 PDF, 46,4 КБ ,
апелляционное определение Санкт-Петербургского горсуда от 20.03.2018 № 33-5986/2018
Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.
Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.
Что в итоге
Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.
Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.
Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.
Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.
Тэги: соседи, жилье, право, недвижимость Вопрос был задан 25.12.2020 и дополнен ответом эксперта 05.03.2021
Я тоже ругалась с соседями по поводу хранения вещей в подъезде. Они настаивали на установке замка на этаже, потому что хранят свои вещи в тамбуре и в пожарном шкафу. Только вот моя квартира дальняя по коридору и мне пришлось ходить между их вещами. Когда их велик упал на меня с ребёнком, материлась на весь подъезд. Больше они не ставили его.
Ваша территория - ваша квартира. Нечего из подъезда делать кладовку. Во-первых, это опасно в случае пожара. Во-вторых, это неудобно для прохода. В-третьих, это неэстетично. Негде хранить - не покупайте барахло.
Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.
Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит "прощать" соседям захламление балкона.
Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.
как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?
shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню
Отредактированоshaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.
Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей
Artur, святая правда.
ОтредактированоВ чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В "элитном" доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.
Елена, квадроцикл это сильно
Елена, просто у нас с вами разный менталитет и воспитание. Вы можете в одном помещении спать и есть, и рядом коляску с грязной обувью хранить, а другим людям неприятна даже сама мысль о том, что он прошёл по улице в той обуви, которая впоследствии окажется за порогом внутри его квартиры.
Максим, много места для захламления?))
Для меня выглядит какой-то дикостью оставлять свои вещи в общественных пространствах.
Если у меня не хватает жилплощади для размещения вещей - всё просто, я их не покупаю.
А так снимаешь жильё в новом красивом доме и лавируешь между бесконечными велосипедами и мешками с цементом, оставшимися после чьего-то ремонта.
Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.
Оксана, с каких это пор уборщики стали хранителями истины 0_о? Им то хорошо - спихнулитс себя лишние метры уборки. Но, в отличие от юредически безграмотных уборщиков, в статье выше автор приводит аргументы и ссылки на законы и нормативные акты, поясняющие, что такое общедомовое имущество.
Если имущество общее, это не значит, что его всем домом нужно захламить.
Я даже живя в коммуналке когда-то, был рад, что у меня с сосоедями в общем коридоре было чисто и никаких велосипедов/лыж не стояло.
Считаю, что все эти разговоры про "ну у нас места мало, нет балконов, нет денюшков" - разговоры эгоистов. Знаю тех, кто снимает кладовку в паркинге ради хранения своих вещей или снимае место на складе. На их фоне особо раздражают "бережливые", которые экономят копеечку за счёт других, выставляя свой хлам в коридор.
Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял
Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку
Жил в однокомнатной, на три квартиры общий большой тамбур. У нас там стояло несколько велосипедов и колясок от всех трёх квартир, у всех дети, все спортсмены )). Квартиры большие, лоджии большие. Но когда после тротуаров, заваленных солью и грязью, приходишь с коляской, её каждый день не намоешься, чтобы в квартиру ставить. А иногда и два-три раза в день нужно сходить куда-то с коляской с ребёнком.
На зиму я свои велики в гараж, соседи оставляли в тамбуре, у них нет гаража. Не проблема, никому проход не загораживали. Мыли по очереди сами свой тамбур по графику, составленному по договорённости. Потом соседи вообще на кронштейны велики повесили на стену - ещё удобнее.
Так что весь вопрос в том, как с соседями по тамбуру договоришься и какие соседи вообще попадутся. Все мы люди, никто не идеален.
В новых домах у нас в Тюмени в Европейском микрорайоне, например, квартиры и лоджии маленькие. Но на первом этаже есть специальное большое помещение для хранения колясок и велосипедов на весь подъезд. Открывается тем же ключом, что и домофон, вход из подъезда. Очень удобно!
Я нормально отношусь к хранению велосипедов, колясок, санок в тамбурах, если это не загораживает пути эвакуации и не мешает нормальному проходу других жильцов ежедневно
Алексей, есть специальные чехлы на колеса колясок. Легко надеваются, не протекают. Нет проблем завезти зимой коляску в квартиру
Анна, на трёхколёсной коляске не получится, на переднее колесо чехол не надеть, там вилка
Алексей, и на такие есть чехлы)
Анна, т.е. есть чехол на переднее колесо такой, что можно надеть и катить коляску?
ОтредактированоКупили квартиру в старом дореволюционном доме, за отсечкой - три квартиры, одна из них наша, две другие принадлежат одной семье. На фото реальная картина того, как выглядит наш тамбур. Дважды просили убрать вещи - реакции ноль. Написали заявление в УК, убрали один шкаф, остальной хлам остался. Более того, соседка чуть не вынесла нам дверь и орала, что ее муж и сын разобьют моему мужу лицо (пишу литературными словами, на деле были одни маты). Написали заявление теперь уже в полицию. О хламе больше не заговариваем, но жутко бесит. Соседка к слову привозит регулярно новые вещички, среди них постельное белье, подушки, пеленальный столик и сушилка для белья. Что со всем этим делать, непонятно
Теперь дверь в тамбуре могут принудительно снести, если у жильцов нет нужных документов
Тамбурные двери, которые массово начали возводиться в наших многоэтажках со времен 90-х, сейчас вызывают много вопросов со стороны контролирующих органов.
Всем известно, что такие двери в большинстве случаев устанавливались силами и средствами самих жильцов.
Руководствовались же в первую очередь интересами безопасности, и вряд ли кто-то задумывался на тот момент о соблюдении необходимых процедур (тем более, что тогда и не было четких правил по этому поводу).
Ну а теперь тамбурные двери все чаще становятся предметом судебных разбирательств – и вот недавно сам Верховный суд РФ решал их судьбу.
Жилинспекция по итогам проверки вынесла предписание в адрес управляющей компании: убрать тамбурные двери, т.к. они не предусмотрены технической документацией на дом.
Но УК с таким решением не согласилась, полагая, что это не входит в ее обязанности. Спор в итоге дошел до Верховного суда: УК отстояла свою позицию, и предписание жилинспекции признали незаконным (ВС РФ, дело 307-ЭС19-13837).
Но вот для самих жильцов, которые отгородили свою квартиру тамбуром, ничего хорошего это не предвещает: суд указал, что именно к ним должны быть адресованы претензии жилинспекции и прочих контролирующих органов.
Дело вот в чем. С точки зрения действующего Жилищного кодекса РФ, установка тамбурной двери влечет сразу два правовых последствия:
- перепланировку помещений в многоквартирном доме,
- уменьшение площади общедомового имущества (лестничной площадки).
И на то, и на другое следует оформить необходимые документы.
Во-первых, общее собрание собственников должно вынести положительное решение по поводу передачи части общедомового имущества (части лестничной площадки в виде тамбура) в пользование жильцов соответствующих квартир.
С учетом последней практики Верховного суда, чтобы такое решение было действительным, за него должны проголосовать не менее 2/3 всех собственников помещений в многоквартирном доме (см. например, определение по делу 5-КГ19-144).
Во-вторых, перепланировку помещений в доме нужно согласовать с местной администрацией: приложить решение общего собрания собственников, техплан многоквартирного дома и т.д.
Лишь при наличии официального разрешения администрации перепланировка признается законной и тамбурные двери уже никто не сможет обязать снести.
Если разрешение от администрации получить не удалось, остается единственный вариант – добиться, чтобы суд признал перепланировку законной.
Это возможно при условии, что установка тамбурных дверей не нарушает обязательные требования пожарной и санитарной безопасности, а также интересы других жильцов.
Таким образом, если тамбурная дверь не обозначена в техплане дома, собственников квартир могут в любой момент обязать ее снести, если у них отсутствуют следующие документы:
- решение общего собрания собственников о выделении тамбура в безвозмездное пользование,
- решение администрации о согласовании перепланировки либо решение суда, которым перепланировка признана законной.
Признаться, мне еще не доводилось встречать людей, у которых были бы такие документы…
Что грозит жильцам, если дверь в тамбуре есть, а вот необходимых документов нет?
Штрафы и судебный иск от управляющей компании с требованием демонтировать незаконную перегородку (подробнее об этом я рассказывала здесь ).
А как быть, если вы купили квартиру, где уже был оборудован тамбур? Кто отвечает за него в таком случае?
По мнению Верховного суда РФ, ответственность возлагается лишь на тех, кто своими действиями нарушил порядок, установив дверь в тамбуре.
Когда заселились новые соседи, они потребовали снести железную дверь в тамбуре. Объясняю почему это возможно
Во многих многоэтажных домах на этаже расположено от пяти квартир и больше. И тамбур у них один. Длинный такой. Там жильцы ставят свои шкафчики, которые не поместились в коридоре, цветы живые и многое другое.
А некоторые отделяются от остальных соседей по тамбуру железными дверями на две-три квартиры.
Как бы дополнительная защита. Двери, правда, не сплошные, а металлическая решетка.
Вот такая дверь и стояла у моей сестры, где она проживает с матерью. Дверь в виде металлической решетки на две квартиры.
Мне казалось, что это очень уютно, и не страшно обувь оставлять за порогом квартиры.
Но вдруг сосед из квартиры, расположенной рядом с квартирой сестры, умер. И наследники продали ее чужим людям.
А тем эта железная дверь не понравилась. Им лень было носить лишние ключи, постоянно открывать- закрывать дверь.
И они потребовали снести ее.
Сестре было жалко дверь до слез. Но ничего не поделаешь.
С точки зрения закона лестничные площадки в многоквартирном доме – это общее имущество всех собственников в доме.
И на организацию тамбура на две-три квартиры с установкой двери требуется согласие всех собственников дома. А еще нужен проект и согласование его с органом, отвечающим за перепланировки.
Ничего подобного у семьи сестры не было. И требование новых соседей были правомерны. К великому сожалению сестры.
Статьи 36,37 Жилищного кодекса РФ
И еще одна вещь, на которую многие не обращают внимания. На лестничных площадках, стоит там дверь или нет, запрещено размещение бытовых вещей, инвентаря и других предметов.
Если же по требованию соседей или новых жильцов, как в случае с сестрой, незаконно поставленная железная дверь не убирается, то есть риск попасть под административную ответственность.
Так, что нужно быть внимательнее к букве закона, когда начинаете перепланировку на какой-либо территории.
Законность установки тамбурной двери
Тамбурная дверь - дополнительная защита от злоумышленников и хулиганов. В отгороженной зоне удобно хранить коляски, велосипеды и другие громоздкие вещи. А еще тамбурная дверь отсекает холод, запах и шум из подъезда.
Чтобы установить такую дверь, нужно учесть все аспекты законодательства РФ. Законно ли установить дверь на лестничной площадке? Как и с кем согласовать установку тамбурной двери? Какие нужны документы? На все вопросы отвечаем в статье.
1. Узнайте о проекте подъезда
При установке двери у вас есть два варианта.
Первый - если тамбурная дверь была предусмотрена в проекте подъезда, то есть планировка подразумевает установку двери. В этом случае вы сможете поставить дверь с меньшими усилиями. Вам не нужно согласие всех жильцов дома, согласование с пожарными и коммунальными службами. Единственный нюанс заключается в том, что тамбурная дверь не должна закрывать счетчики, запасные выходы, систему пожарной сигнализации.
Второй - если тамбурной двери в проекте не было. А это означает, что вы затеяли перепланировку. В этом случае вы должны будете получить согласие соседей, а также разрешение от всех инстанций.
Обратитесь в управляющую компанию или БТИ, чтобы запросить проект дома. Где заказать перепланировку подъезда? Обратитесь в БТИ, поскольку любая частная организация вынуждена согласовать свой проект с ними. Мы советуем перед тем, как заказывать такой проект - получить рекомендации от всех инстанций. Может получиться так, что устанавливать тамбурную дверь вообще нельзя.
Если тамбурной двери в проекте нет - значит, переходим к пункту 2.
2. Получите разрешение пожарного надзора
Любая перепланировка и даже установка тамбурной двери требует согласования по пожарным нормативам.
Приказ МЧС РФ № 313 от 18.06.2003 «Об утверждении правил пожарной безопасности в РФ» регламентирует, что «запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир».
Если тамбурная дверь будет нарушать нормы противопожарной безопасности, установить ее не получится.
3. Получите разрешение управляющей компании
Разрешение управляющей компании - необходимо получить, поскольку Жилищный кодекс РФ определяет установку тамбурной двери как перепланировку.
А значит, необходимо получить разрешение в органах местного самоуправления. Главное при установке, чтобы дверь не закрывала доступ электриков к счетчикам. Во многих случаях достаточно просто предоставить ключ от тамбурной двери в диспетчерскую или оставить запасной у консьержа.
4. Получите согласие соседей
Лестничная клетка принадлежит жильцам дома. Не только вам и вашим соседям по лестничной клетке, а всем жителям. Именно поэтому нельзя что-то строить, делать перепланировку и устанавливать тамбурную дверь просто по собственному желанию.
Хотите установить тамбурную дверь - получите согласие всех жильцов дома. В некоторых статьях можно встретить информацию о том, что достаточно получить одобрение ⅔ жильцов дома, но это не так.
Фактически коридор перед квартирой считается зоной общего пользования и принадлежит всем жильцам в равной доле («Правила содержания имущества в многоквартирном доме», утвержденные постановлением правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491).
Получить письменное согласие нужно на общем собрании жильцов. Как правило, оно пишется в свободной форме: «Мы, ФИО, проживающие в квартире №… по адресу…, даем согласие ФИО на установку тамбурной двери». Заранее подготовьте для всех листы А4 и ручки.
Сразу предупреждаем, что организовать такое собрание непросто. Нужно, чтобы присутствовали все собственники жилья в вашем доме. Арендодатели не могут принимать подобные решения, а собственники часто живут далеко и их мало волнуют вопросы установки дверей на лестничной клетке в этом доме.
После того, как вы получили согласие всех жильцов - пора утверждать проект перепланировки и приступать к работе.
5. Согласуйте проект перепланировки и установки тамбурной двери
Напишите в ЖЭК или ТСЖ заявление на согласование проекта (его можно заказать в компаниях, которые оказывают услуги по установке дверей на лестничной площадке).
Учтите, что до оформления полного пакета разрешительной документации установка дверей в подъезде на этаже считается незаконной.
Чем грозит установка тамбурной двери без согласования?
Обустроить тамбур без согласования - незаконно. За это предусмотрена ответственность. Минимум - оплатить штраф от 2000 до 2500 руб. и оформить все необходимые разрешения. Максимум – придется демонтировать незаконно установленную дверь в общий коридор.
Соседи установили тамбурную дверь без разрешения? Если вам это решение не нравится, вы можете обратиться в управляющую компанию и сообщить им об этом.
Раньше за незаконными перепланировками почти никто не следил, потому в "нулевых" возникло так много “самостроя”. Сейчас коммунальные службы начали выявлять нарушения и реагировать на жалобы жильцов.
Читайте также: